T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/08/20/news/volkswagen_torna_pulmino_bulli_elettrico-173435019/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-F4 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/08/20/news/volkswagen_torna_pulmino_bulli_elettrico-173435019/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-F4)

Ai molto posteri l'ardua sentenza!

se ne parla da un pò, ma bisognerà aspettare ancora 4 anni!...e ancora di più per accattarsi un usato.

buon rientro vacanziero

diciamo che la possibilità di fare rinascere molte glorie del passato come il bully,ma anche la ford T e che dire della kublewaghen e altri gloriosi esempi di auto del passato è POSSIBILISSIMA con l'elettrico perchè impegnandosi un minimo e trovando batterie decenti (no,il pacco batterie del muletto non va bene) sarebbe possibile riavere le glorie del passato,identiche e con le stesse prestazioni. E con in più la frenata rigenerativa.

C'è un ma però,le stupidaggini NTICIAP ,le norme sugli incidenti e altre porcherie che complicherebbero la vita ai progettisti. e in qualche caso renderebbero impossibile il tutto (a meno che non vengano abolite e tutto può accadere se cambiano le menti al potere).

A chi non piacerebbe andare in giro su uno di quei macchinoni stile chicago anni 20 con 3 metri di muso? a me si,e prometto che il mitra lo lascio a casa.

In fin dei conti queste utilitarie tutta plastica eco schifo ibrido metano hanno stufato. Grigio metallizzato poi...

Ma un bel carcassone con i fari a cetilene e le ruote piene no?

Citazione di: jamellino il Agosto 20, 2017, 04:38:54 PM
http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/08/20/news/volkswagen_torna_pulmino_bulli_elettrico-173435019/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-F4 (http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/08/20/news/volkswagen_torna_pulmino_bulli_elettrico-173435019/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P3-S1.4-F4)

Ai molto posteri l'ardua sentenza!

se ne parla da un pò, ma bisognerà aspettare ancora 4 anni!...e ancora di più per accattarsi un usato.

buon rientro vacanziero

Peccato che sia insulso e brutto.
Perché non fare una riedizione come il maggiolino/500/Mini invece di fare le forme che del T1 non han nulla?
R.

Inviato dal mio Lenovo B6000-HV utilizzando Tapatalk

Un bel Kit per i nostri T4 no?
Maledetti futuristi!
Alby

http://motori.corriereadriatico.it/ecologia/volkswagen_bulli_torna_2022_mitico_pulmino_100_elettrico-2627807.html

Multivan si Caly no....

Citazione di: Alber il Agosto 21, 2017, 04:42:22 AM
Un bel Kit per i nostri T4 no?
Maledetti futuristi!
Alby

Un kit per elettrificare i nostri T oltre che estremamente difficile da realizzare non potrebbe venire realizzato senza rogne. E cercherò di spiegarmi.

Perchè è estremamente più facile rendere elettrica una ford T (in teoria ,poi c'è di mezzo il problema del peso delle batterie) piuttosto che un T?

PEr tre motivi:

Le auto "moderne" hanno ingombri interni per la meccanica dimensionati in modo "specifico",a differenza degli scassoni primitivi.

Nessun ingeniere si metterà a progettare un qualcosa che di fatto per ogni realizzazione impedirà la vendita di un auto nuova. Purtroppo su questi orrori plasticosi loro ci campano

Le batterie di cui disponiamo per auto così grandi e pesanti non sono sufficenti

Sarebbe da sventrare una tesla, prendere la batteria installata sul pianale e portarla sotto al pavimento del California aggiustando debitamente le altezze. E poi swappare il motore e adattare il monitor da 12 (o quanti sono) pollici sul cruscotto del t4..secondo me fattibile, se non fosse per la probabilità di trovare una tesla da rottamare e il tempo per seguire il progetto

Citazione di: l'Ema il Agosto 23, 2017, 12:41:38 PM
Sarebbe da sventrare una tesla, prendere la batteria installata sul pianale e portarla sotto al pavimento del California aggiustando debitamente le altezze. E poi swappare il motore e adattare il monitor da 12 (o quanti sono) pollici sul cruscotto del t4..secondo me fattibile, se non fosse per la probabilità di trovare una tesla da rottamare e il tempo per seguire il progetto

Mi fa sorridere l'accuratezza e il pensiero di predisporre il monitor,  pena veder sfumata la realizzabilità
Penso che il punto di caduta sia dedicarsi alle decine e decine di sensori e trasduttori a corredo...
Siete degli inguaribili romantici...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Mah incuriosito da una Tesla vista in Svizzera ho letto un Po di impressioni.
Autonomia ridicola,teoricamente oltre 300km ma vincolata dalla quantità di stazioni di ricarica ,che non sono ovunque quindi vincolano la libertà di viaggio..
Tempi lunghi di ricarica che costringono a soste forzate.....
Insomma un incubo pensare di intraprendere un viaggio del genere,limiterebbe tantissimo la libertà che un mezzo così può offrire.
Pour parler ma un pannello solare non aiuterebbe alla ricarica?oppure parliamo di tensioni ben diverse?

Beh un pannellino da 230w come il mio sul tetto aiuterebbe.. Ma non so quanto.. Più che le tensioni sarebbero le potenze in gioco..

esteticamente è bruttino.... nella foto di comparazione con il Vecchio il modello nuovo e' completamente eclissato.

Poi sulle soluzioni tecniche... mah
e' un veicolo elettrico e neanche uno straccio di cellula fotovoltica (ormai le fanno pure trasparenti da applicare sui vetri) ?

il costo poi...

come dicevano quei tre: ...sara' , ma a me mi pare na strunz...  ata !!

il fatto di on prevedere una ricarica manco minima con un pannellino è una grossa "bega" e mi immagino tutti i bulli,ammesso che ne vendessero tanti che sono posteggiati di fronte alla fabbrica nelle 8 ore che uno lavora. Supponiamo che un pannello a tutto tetto produca 120 W per ogni ora ,per 8 ore (supponiamo di essere d'estate) totale quasi un KWH,nullo daccordo rispetto aun viaggio lungo ma un kw oggi,uno domani e uno dopodomani la bolletta cala.

Ma forse,risolvere VERAMENTE il problema di costi di trasporto e dell'inquinamento non frega nulla a nessuno. Finchè NEPPURE nelle bici elettriche mettono la frenatura a recupero perchè non bisogna fare morire di fame chi fa i freni penso che non si andrà avanti,salvo i finti ecokey che demonizzano i diesel. E poi girano col suvvone (ovviamente D) .

Io sarei molto più cattivo,o si fa un mezzo elettrico VERAMENTE come si deve fare,quindi frenature elettriche a recupero pannelli in ogni cmq e via così oppure NON LO FA e vai con dieselaccio opel ascona anni 80 che a ogni sgasata fuma nero. Perchè,mi dispiace dirlo ,per ogni persona che dice "e ma non vendo più pastiglie dei freni" " e ma non vendo più olio motore" "e ma non vendo più corrente" . Bè se fiatano li si li lega sui binari e poi si va al saloon a bere wisky. Perchè di ecologismo ne capiva più mio nonno kino (morto nel 39 a villafalletto) che in casa aveva 2 lampadine,una stufa e manco la radio....lui andava con l'asino non aveva manco i CV

sacrosante parole AndreaAdriano ! altro che ste leggi che vietano la circolazione agli euroX

..e come diceva quel tale: il PM10 dell'Asino concima pure !!!!!!!!  ;D

Vorrei fare due ragionamenti, che scrivo qui ma tengo per me
Il primo: al giorno d'oggi l'inquinamento è a livelli altissimi, lo si sa. Ma la causa non dobbiamo cercarla in quello che stiamo facendo noi ma in quello che è stato fatto 30/40 anni fa. Insomma secondo me, detta così, papale papale,  anche se smettiamo di inquinare (livello 0 proprio) ormai la cazzata è fatta e siamo fottuti. Anzi, i nostri figli/nipoti lo saranno (poi dipende dalla generazione di chi legge ). Ora, secondo me, ci resta solo che cercare di preparare un sistema che sia sostenibile per le generazioni future..

Secondo ragionamento: il grosso dell'inquinamento che viene prodotto al giorno d'oggi, forse lo sapete già, forse non ci credete o forse non vi interessa, è dovuto alla filiera della carne. Si, quella che trovate al supermercato. Più del 40% del gas serra prodotto è dato da biogas, trasporto degli animali, filiera della produzione e vendita della carne. Mi sembra un numero enorme ma è così.
Con questo non voglio dire di diventare vegetariani, non lo sono nemmeno io, ma almeno di farci un pensiero (cerchiamo almeno di essere coscienti dei danni che facciamo!). Insomma, la carne la troviamo anche dal macellaio dietro l'angolo (e forse la carne è anche più buona).

Ecco, due pensieri così. Senza voler litigare eh

più che la carne io punterei il dito su cosa per la carne è SPRECO.
Un conto è un organismo in crescita e allora un surplus proteico POTREBBE anche servire,ma sperimentato di persona che di anni non ne ho più 25 ,oltre i 25 il latte di mucca serve solo per sparare"dal di dietro" e basta.
E la carne,che ora mangio solo 6 mesi all'anno evitando quella di maiale (brucia il pipino) mi basta e mi avanza.

Poi per carità,spesso con cosa i supermercati scartano che doverebbero buttare faccio felice la mia piccola colonia felina (1 esemplare mio e 3 in posteggio ) ma comunque non SPRECO.

Per il resto ritengo sbagliato chi viene  a stressarmi dicendo che se mangio uno spiedino accoppo un bimbo del terzo mondo,ed è ,meglio che non lo sappia mio fratello perchè essendo un goccio nazi comincia ad andare a spiedini e si gioca la prostata prima di me

Per il discorso che in passato si inquinava da bestie,bè quando avevo 14 anni (sono nel 70 fate due calcoli) il campanile della piazza suonava spesso a morto e noi la chiamavamo la generazione del 5 perchè nella cifra degli anni della morte c'era un 5

Adesso il campanile suona e tanto c'è la generazione 6 quanto purtroppo a volte generazioni più giovani.

Forse per l'inquinamento ,forse perchè non considero tutti i parametri e forse perchè era la generazione della "cicca in bocca".

Per cui io finchè posso nego,finchè posso (e anzi magari domenica sera posto le foto della cucina) mi scaldo a legna e pellet,finchè posso giro con il mio diesel (tanto non devo entrare a torino e anzi è una buona scusa per non portare amici tendenti al tossicume)

Una cosa però è un goccetto diversa....

Quando ero piccolo guardavo i temporali con mio zio dalla terrazza del primo posto dove abitavo...

Lampo......pausa.... tuono.....pausa altro lampo e via così.

Oggi sembra quasi un concentrato di luci stroboscopiche o di flash in un autovelox montato a misano al campionato...

Aspettando il Bulli...

(http://i.imgur.com/GYw5rvC.jpg)

qui: https://www.victronenergy.com/blog/2017/08/26/dethleffs-electric-drive-motorhome-with-victron-onboard/

Si un forno fotovoltaico.  :o

Un fornovoltaico

Ciao a tutti.

Anticipo che:

1- possiedo un veicolo elettrico a quattro zampe: è una Tazzari, ovvero una scatola di plastica e alluminio 100% made in Italy (forse) del peso di 700kg.
2- ho un impianto fotovoltaico sul tetto di casa
3- mi scaldo col pellet
4- prendo la carne dall'allevatore dietro casa
5- ma soprattutto: se devo comprare qualcosa, prima verifico che sia in vendita usato!

:-)

Tuttavia riguardo l'utilità di un T elettrico sono molto pessimista: se devo affrontare un viaggio di 2000km devo essere sicuro di avere una ricarica almeno ogni 200, e mettermi con l'anima in pace di fare soste da 1-2 ore ogni volta. Oppure avere pronto un pacco batterie da sostituire (ancora più utopico).

Purtroppo scarrozzare 3000kg non è uno scherzo, tant'è che da come leggo il pacco batterie previsto è 10 volte più grande di quello che ho sulla mia utilitaria (111kWh contro 12kWh).
E' anche per questo che un eventuale pannello sul tetto sarebbe poco efficace: fate conto che nei mesi migliori dell'anno riusciamo ad ottenere, da 1 metro quadro, intorno a 1kWh sull'intera giornata, ovvero l'1% di ricarica sull'eventuale batteria (poi da moltiplicate per i metri quadri che riusciamo a sfruttare sul tetto; 2? 3?). Poi per carità, non si butta via niente...

Sembra un controsenso ecologico, ma in casa servono due veicoli,  l'utilitaria elettrica (bastano 70km di autonomia, credetemi) e il furgone/camper/station wagon quello che volete, meglio se ibrido (almeno abbattiamo consumi ed emissioni) e farli durare 30anni! Ma per averli usato bisogna accontentarsi di quello che c'è...

Il metano sarebbe già una scelta molto dignitosa.
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Sicuramente come particolato e altre merdate irrespirabili sì (il mio T4 lascia nuvole tossiche imbarazzanti), ma come emissioni di CO2 la riduzione è del 15-20%...

Non correre,Pietro. Tieni presente che :
-montando iniettori con meno portata
-oppure chiudendo di brutto la pompa

Le nuvole di fumo spariranno e miglioreranno i consumi (ma il mezzo non supererà più i 120 kmh). testato su udi un nissan vannette.

Il problema è che nessuno ha ancora detto che il motore a COMBUSTIBILE (quindi con i pistoni e il carburante,qualunque sia il suo ciclo) rende CIRCA il 30 % per cui paghi 10 e ottieni 3

Con l'elettrico il "motore" sarebbe con rendimento (se a spazzole) dal 50 all'80 % a seconda del carico e del collegamento (serie-serie-parallelo-parallelo e indebolimenti di campo). Se poi ci fosse un motore a inverter il rendimento aumenterebbe ancora (ma avresti COMUNQUE due marce,non potrebbe essere privo di cambio).

Il problema è appunto il rendimento...

....voglio tirare la mia pietra,il diesel "pulito " sarebbe possibile? certo! Ma di una complessità tale che non sarebbe più conveniente.

immaginati un diesel da 200 KW all'albero ,giri costanti 3600

Con lo stesso motore faccio girare un compressore rotativo e carico una bombola che servirà anche per l'avviamento (una bestia del genere non la accendi con la batta e il motorino di avviamento) .

dalla bombola prelevo aria e la faccio passare attraverso un concentratore di ossigeno ,quindi io alimento il motore a EAN50 o 60.

Il diesel già ha meno azoto (quindi la temp di combustione è massima) ,poi gira a giri costanti.
Col diesel faccio girare un generatore da 500 Vcc e alimento 4 motori da 50 KW cadauno sulle ruote.

In teoria 250 Nm (uno per ruota) un T lo muovono...

...problemino:

-un elettrogeno cc da 200 KW
-concentratore di ossigeno (un suppostone da 2 metri)
-bombola da 6000 litri a 8 bar
-compressore rotativo da 11KW
-4 motori elettrici da 50 KW

Forse per il solo materiale siamo già fuori portata

Citazione di: andrea e adriano il Agosto 29, 2017, 08:31:37 PM
Non correre,Pietro. Tieni presente che :
-montando iniettori con meno portata
-oppure chiudendo di brutto la pompa

Le nuvole di fumo spariranno e miglioreranno i consumi (ma il mezzo non supererà più i 120 kmh). testato su udi un nissan vannette.

Il problema è che nessuno ha ancora detto che il motore a COMBUSTIBILE (quindi con i pistoni e il carburante,qualunque sia il suo ciclo) rende CIRCA il 30 % per cui paghi 10 e ottieni 3

Con l'elettrico il "motore" sarebbe con rendimento (se a spazzole) dal 50 all'80 % a seconda del carico e del collegamento (serie-serie-parallelo-parallelo e indebolimenti di campo). Se poi ci fosse un motore a inverter il rendimento aumenterebbe ancora (ma avresti COMUNQUE due marce,non potrebbe essere privo di cambio).

Il problema è appunto il rendimento...

....voglio tirare la mia pietra,il diesel "pulito " sarebbe possibile? certo! Ma di una complessità tale che non sarebbe più conveniente.

immaginati un diesel da 200 KW all'albero ,giri costanti 3600

Con lo stesso motore faccio girare un compressore rotativo e carico una bombola che servirà anche per l'avviamento (una bestia del genere non la accendi con la batta e il motorino di avviamento) .

dalla bombola prelevo aria e la faccio passare attraverso un concentratore di ossigeno ,quindi io alimento il motore a EAN50 o 60.

Il diesel già ha meno azoto (quindi la temp di combustione è massima) ,poi gira a giri costanti.
Col diesel faccio girare un generatore da 500 Vcc e alimento 4 motori da 50 KW cadauno sulle ruote.

In teoria 250 Nm (uno per ruota) un T lo muovono...

...problemino:

-un elettrogeno cc da 200 KW
-concentratore di ossigeno (un suppostone da 2 metri)
-bombola da 6000 litri a 8 bar
-compressore rotativo da 11KW
-4 motori elettrici da 50 KW

Forse per il solo materiale siamo già fuori portata

Mi fai paura!

Non sono certamente contro  l'elettricità anzi .MA  attualmente se non hai il villino con la possibilità di ricovero del mezzo per chi come me vive in condominio  avere un mezzo elettrico e  difficoltoso.
Per come sono io,Ho sicuramente meno autonoma  di 200km.Ma leggendo di Tesla è  vero che ci sono stazioni di carico ogni 200km ma tante zone non sono coperte e comunque vincola fortemente gli spostamenti.....quindi posti di montagna  e fuori dall' rotte commerciali  sono un  problema.
Attualmente.

prima o poi qualcosa potrebbe cambiare. Io sono a favore dell'elettrico solo per il rumore,troppo, dei motori alimentati a combustibile.

Siamo indietro di un secolo circa,se uno pensa che la jamais contente,prima auto a superare i 100 km/h andava a corrente...

Finora si è studiato solo il motore a combustibile tralasciando sia il motore a vapore che quello elettrico. Magari in futuro qualcosa potrebbe cambiare. Basti pensare che un motore a vapore avendo la combustione costante e magari usando bombole di gas ha la combustione costante e stabile,quindi inquina tantissimo di meno.

E il rumore è ZERO! Visto che non avvengono scoppi

Mhmmm, in effetti il problema dei condomini non è da trascurare :-( caricare l'auto è impossibile se non hai un garage. In città ci vorrebbe una colonnina per ogni parcheggio.

So che hanno sperimentato da qualche parte cittadine con reti di stazioni di ricarica "intelligenti" in cui ti attacchi ovunque e usi gli stessi veicoli per immagazzinare l'energia solare in eccesso durante il giorno per rilasciarla quando ne hai bisogno la sera. In Italia dovrebbe arrivare nel 2117..

Con la storia delle colonnine di ricarica siamo come ai tempi nei quali la benzina si acquistava dal farmacista in bottiglia.

L'unica strada per un elettrico possibile è quella di pacchi batteria staandard o al massimo di due taglie, di proprietà della rete distributiva intesa come "benzianaio" dal quale si effettua la sostituzione in due minuti max.
Problema della autonomia risolto definitivamente.

Sotto con altri alibi. :o

l'idea dei pacchi batteria non è poi così male ,speriamo siano meno pesanti dei pacchi batterie da muletto

Tesla docet............

Ma la Tesla ha le batterie sostituibili?

Nella mia il pacco batterie pesa sui 150 kg (litio), stando al prototipo il Bulli elettrico andrebbe sopra la tonnellata (facendo proporzionandolo alla capacità).. forse serviranno più di due minuti ^_^

No, mi riferivo alla tecnologia litio in sostituzione del piombo.
Quanto ai tempi è solo una questione di voler automatizzare e snellire la cosa.

Dai, io sono fiducioso, ormai tante case anche in Europa offrono i loro modelli elettrici. Se iniziano a diffondersi i veicoli, poi cresceranno anche le adeguate infrastrutture, standardizzazioni, ecc.. Peccato che ancora di incentivi statali neanche l'ombra.

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/prodotto/2017/12/04/news/volkswagen_id_il_gioco_si_fa_serio-183000749/

https://video.repubblica.it/motori/torna-il-pulmino-vw-dei-figli-dei-fiori/291367/291975?ref=drnr1-2

IMHO: bello, giusto e senz'altro innovativo.
Ma asettico.
Cerchioni inguardabili.  ::)

Personalmente non amo i remake a distanza di decenni.
O c'è una continuità o è solo smaneggiamento che strizza l'occhio al mercato.
Mi piacevano le mini, i maggioloni.
Non mi piacciono le mini e i maggioloni.
Mi piacevano e continuano a piecermi le Golf, le Fiesta.
Spero che non rifacciano mai la 2CV e la DS, le mie preferite. Preferisco ricordarle com'eano, come il Bulli, quello vero.
... sarà che comincio ad essere "diversamente giovane"  ;D

La poesia è una cosa, la tecnica un'altra: servono e necessitano entrambe ma quando la tecnica si arruffiana la poesia io provo un poco  tristezza.

E parlo da tecnico.

(opinione personale e discutibile, sia chiaro  ;) )

Sono pienamente d'accordo con te.
Tutto questo ritorno al passato è più marketing che altro....
Ad esempio quell'obbrobrio che continuano a chiamare 500 nn ha niente a che vedere con il mitico 5ino dei tempi che furono....

Gusti personali.
Il nuovo cinquino è una bella macchina.
Di certo per un target diverso dalla fu nuova 500 visto quanto costa.
Però ha ridato vita anche al valore dall'originale.
Sull'usato una 500 che sia del 1970 (in buone condozioni) o del 2007 ha più o meno lo stesso valore...
;-)
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: ulan_bator il Dicembre 04, 2017, 10:45:32 PM
IMHO: bello, giusto e senz'altro innovativo.
Ma asettico.
Cerchioni inguardabili.  ::)

Personalmente non amo i remake a distanza di decenni.
O c'è una continuità o è solo smaneggiamento che strizza l'occhio al mercato.
Mi piacevano le mini, i maggioloni.
Non mi piacciono le mini e i maggioloni.
Mi piacevano e continuano a piecermi le Golf, le Fiesta.
Spero che non rifacciano mai la 2CV e la DS, le mie preferite. Preferisco ricordarle com'eano, come il Bulli, quello vero.
... sarà che comincio ad essere "diversamente giovane"  ;D

La poesia è una cosa, la tecnica un'altra: servono e necessitano entrambe ma quando la tecnica si arruffiana la poesia io provo un poco  tristezza.

E parlo da tecnico.

(opinione personale e discutibile, sia chiaro  ;) )

Ho trovato chi la pensa esattamente come me... Il concetto dello slogan della Citroën nelle sue pubblicità (ds3 ds5)  era che loro a differenza di altri...   Non riproponevano dei remake di auto con 40  anni,   ma linee tutte nuove.

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Dicembre 05, 2017, 08:33:59 AM
Gusti personali.
Il nuovo cinquino è una bella macchina.
Di certo per un target diverso dalla fu nuova 500 visto quanto costa.
Però ha ridato vita anche al valore dall'originale.
Sull'usato una 500 che sia del 1970 (in buone condozioni) o del 2007 ha più o meno lo stesso valore...
;-)
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

mah, la 500 in se posso ancora accettarla, piace anche a me, la metterei vicina alla mia in kit ;)......
ma nn mi dire che la L o la X sono 500....

Questa storia dei veicoli elettrici per tutti è ancora molto lontana perchè a prescindere dai buoni intenti ecologisti e dalle nuove tecnologie, alla fine bisogna scontrarsi con la dura realtà della matematica. Sapete quanta energia contiene un litro di gasolio? Tanta!, c.a. 12KWh. Un serbatoio da 70litri (con cui ci percorri al max 1000km) contiene quindi 840KWh di energia. Ammettiamo per assurdo che domani mattina qualcuno si inventi una batteria del peso di 100Kg della capacità di 840KWh capace di farmi percorrere 1000Km come avrebbe fatto il mio vecchio Gasolio. Incomincio il viaggio e faccio 500Km, consumando metà batteria. Ora ricarico, devo quindi riempire la mia batteria di 420KWh, in quanto? quanto potrebbe essere un tempo massimo veramente accettabile per essere veramente pratico? io direi al max un ora (in quanto prima con il gasolio facevo il pieno in 10min ma ora che siamo diventati Green accetto anche un ora). Bene, ora mi trovo che devo sparare dalla colonnina 420KWh nella batteria in un ora (e sono tanti tanti). Ok, ammettiamo che abbiamo delle colonnine da 1000KWh, facciamo finta che esistano. Ora guardiamoci attorno, quanto è il parco veicoli circolanti in Italia? 40milioni. Vogliamo diventare elettrici? OK, allora ipotizziamo che il 10% del parco circolante diventi x magia elettrico. Ci ritroviamo con 4milioni di veicoli. Ora ipotizziamo che ogni giorno almeno 1milione di quei 4, debba fare il pieno  più o meno contemporaneamente perchè durante la giornata ha percorso almeno 500Km. Ora ci ritroviamo con un carico in rete di 420GWh. E' un sacco di energia, tanta! e questi sono i conti della serva, molto conservativi, nella realtà, ad oggi, l' infrastruttura di trasporto dell' energia, non reggerebbe alla richiesta

Andremo in giro tutti a piedi, i piu ricchi in bicicletta...
Altro che elettriche.
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: Mattiadll il Dicembre 05, 2017, 11:32:00 AM

Citazione di: ulan_bator il Dicembre 04, 2017, 10:45:32 PM
IMHO: bello, giusto e senz'altro innovativo.
Ma asettico.
Cerchioni inguardabili.  ::)

Personalmente non amo i remake a distanza di decenni.
O c'è una continuità o è solo smaneggiamento che strizza l'occhio al mercato.
Mi piacevano le mini, i maggioloni.
Non mi piacciono le mini e i maggioloni.
Mi piacevano e continuano a piecermi le Golf, le Fiesta.
Spero che non rifacciano mai la 2CV e la DS, le mie preferite. Preferisco ricordarle com'eano, come il Bulli, quello vero.
... sarà che comincio ad essere "diversamente giovane"  ;D

La poesia è una cosa, la tecnica un'altra: servono e necessitano entrambe ma quando la tecnica si arruffiana la poesia io provo un poco  tristezza.

E parlo da tecnico.

(opinione personale e discutibile, sia chiaro  ;) )

Ho trovato chi la pensa esattamente come me... Il concetto dello slogan della Citroën nelle sue pubblicità (ds3 ds5)  era che loro a differenza di altri...   Non riproponevano dei remake di auto con 40  anni,   ma linee tutte nuove.

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Ottimo slogan però son tanto bruttine. No?
La Citroen ha fatto delle perle e dei mostri negli anni.
Le più belle chiaramente disegnate da un italiano (se non erro).
Poi un po' come la Mini (dove invece il riferimento al passato si nota, anche se alcune versioni son ciofeche) han creato sto marchio senza storia affiancandolo a delle tarchiate 2 volumi dove i riferimenti alla déesse vera e propria non so deve siano.
Ma.
R.
NB: però, nonostante tutto, se trovassi una Visa Trophèe...
;-)

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Dicembre 06, 2017, 05:52:37 AM

Le più belle chiaramente disegnate da un italiano (se non erro).

Flaminio Bertoni... Il genio italico del design (ovviamente dimenticato dalla madre patria) che disegno' quelle due  meraviglie chiamate 2CV e DS....

Ricordavo la quasi omonimia con l'altro designer...ma in questi orari le sinapsi sono ancora cullate da Morfeo...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: vboldrin il Dicembre 06, 2017, 01:36:50 AM
Questa storia dei veicoli elettrici per tutti è ancora molto lontana perchè a prescindere dai buoni intenti ecologisti e dalle nuove tecnologie, alla fine bisogna scontrarsi con la dura realtà della matematica. Sapete quanta energia contiene un litro di gasolio? Tanta!, c.a. 12KWh. Un serbatoio da 70litri (con cui ci percorri al max 1000km) contiene quindi 840KWh di energia. Ammettiamo per assurdo che domani mattina qualcuno si inventi una batteria del peso di 100Kg della capacità di 840KWh capace di farmi percorrere 1000Km come avrebbe fatto il mio vecchio Gasolio. Incomincio il viaggio e faccio 500Km, consumando metà batteria. Ora ricarico, devo quindi riempire la mia batteria di 420KWh, in quanto? quanto potrebbe essere un tempo massimo veramente accettabile per essere veramente pratico? io direi al max un ora (in quanto prima con il gasolio facevo il pieno in 10min ma ora che siamo diventati Green accetto anche un ora). Bene, ora mi trovo che devo sparare dalla colonnina 420KWh nella batteria in un ora (e sono tanti tanti). Ok, ammettiamo che abbiamo delle colonnine da 1000KWh, facciamo finta che esistano. Ora guardiamoci attorno, quanto è il parco veicoli circolanti in Italia? 40milioni. Vogliamo diventare elettrici? OK, allora ipotizziamo che il 10% del parco circolante diventi x magia elettrico. Ci ritroviamo con 4milioni di veicoli. Ora ipotizziamo che ogni giorno almeno 1milione di quei 4, debba fare il pieno  più o meno contemporaneamente perchè durante la giornata ha percorso almeno 500Km. Ora ci ritroviamo con un carico in rete di 420GWh. E' un sacco di energia, tanta! e questi sono i conti della serva, molto conservativi, nella realtà, ad oggi, l' infrastruttura di trasporto dell' energia, non reggerebbe alla richiesta

Ecco, il tuo ragionamento non fa una grinza, ed è quello che sinteticamente si può definire come "guardare più in là del proprio naso".
Ovvio che l'elettrico in questo momento è un mix di speranza, innovazione, elite, moda ed ecologia anche. Però, come hai dimostrato tu, allo stato delle cose non può ancora diventare l'alternativa effettivamente di massa, il cambiamento totale.
Va benissimo per le auto da città, per le auto da pendolare sulla distanza medio-breve e con possibilità di tranquilla ricarica a casa durante la notte. Lì sicuramente avrà un buon ritorno in termini di emissioni in città.
Fuori città, sulle lunghe distanze la strada è ancora lunga e incognita, a mio profano e modesto parere.
Bisogna poi vedere con che sistema si produce l'energia elettrica che sostituisce il combustibile, perchè se è tutta energia da fonti rinnovabili allora ci siamo, diversamente il problema si sposta solo e/o al massimo si ricalibra anche.

E poi conta molto anche l'abitudine, l'atteggiamento ed il comportamento del singolo.

Ho due vicini di casa che lavorano entrambi a due passi da dove lavoro io. Io sono 20 anni che mi muovo estate e inverno, sole e pioggia in bicicletta: da 2 a 4 anda e rianda al giorno. Loro sono 20 anni che fanno gli stessi anda e rianda con 2 auto al giorno (una ciascuno). Io ho in box un vecchio naftone aspirato, loro viaggiano su auto nuove regolarmente e ciclicamente rinnovate ogni 4 anni, come Dio comanda.

Secondo voi chi ha inquinato di più in questi ultimi 20 anni?  :-\

Loro.
;-)

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: ulan_bator il Dicembre 06, 2017, 09:00:03 AM

...Secondo voi chi ha inquinato di più in questi ultimi 20 anni?  :-\

se mangi tanti fagioli , Tu! ;D ;D ;D

Citazione di: Marchinovis il Dicembre 06, 2017, 06:39:57 PM

Citazione di: ulan_bator il Dicembre 06, 2017, 09:00:03 AM

...Secondo voi chi ha inquinato di più in questi ultimi 20 anni?  :-\

se mangi tanti fagioli , Tu! ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D

e oltretutto sembra che anche il piu' moderno dei mezzi per 10 minuti di marcia sia un non cat .....con tutto freddo!

Guardate che bello : https://youtu.be/TQut6ks3nSY

(https://i.imgur.com/ClWdzp5.jpg)

Spero che si sbrighino a lanciare sul serio questi modelli plug-in perché le Tesla S e X in Germania hanno già eguagliato i volumi di vendita delle equivalenti Mercedes e BMW...

sarebbero anche da valutare i costi, ambientali e non, per produrre questi veicoli e per smaltirli a fine vita.
Discuto spesso con ambientalisti circa l'idea di mettere i camion sul treno. Noi autotrasportatori siamo restii per i maggiori tempi e costi ma la domanda da farsi è: conviene? 25 t di merce sono portate da una TIR da 15 t se va su strada. Lo metti sul treno, 17 t di vagone, 90 t di locomotore, che costa sui 4milioni di euro e...porti in giro più veicoli che merce. E poi la corrente per far marciare il treno italiano viene per buona parte dalla combustione di fossili. L'ambiente fa davvero un affare con i camion sul treno?

di per se ,indipendentemente da cosa dicono ,il consumo di corrente o di energia tra il camion ( diesel ovvio) e il treno (supponiamolo diesel) è che per ogni tonnellata trasportata costa un decimo.
Ma ovviamente non si considera il peso dei vagoni,del locomotore e alla fine il risparmio è mooooolto molto risicato.
Ci sarebbe il vantaggio di togliere dai maroni emmm dalla strada tutti quei mezzi che tongolano a 40 kmh dove tutti gli altri vanno a 90 . Ma anche qui sono quisquiglie.

Ritorno a dire che sono sempre tanti buoni propositi ma poi...

...tempo fa avevo visto a una mostra di oggetti autocostruiti un ambientaista convinto (anzi pure capolista.....) che redarguiva la sorella sul comprare un orologio fatto col copricerchio del maggiolino...."ma questo dove lo smaltisco" ...mah....io penserei a usarlo e  farlo durare il piu' possibile

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 24, 2018, 04:31:41 PM...io penserei a usarlo e  farlo durare il piu' possibile

Certo sarebbe la cosa piu' (eco)logica e sensata:ma qui ci scontriamo con l'impero del consumismosfrenatousa&getta e quindi qualsiasi buona intenzione semplicemente non ha neanche diritto di essere immaginata.

e non solo,ci sono anche persone che difendono la teoria dell'usa e getta.

Uno di questi giorni riscriveranno anche le favole dei bambini in chiave ecologista e magari pure veganoide. E "la lillina l'indovina" invece di guardare la legna bruciare nel camino e predirre il futuro guarderà il display di una caldaia a condensazione.....provo solo pena.

Tempo da uno dei bocia della zona mi era venuto a chiedere come si chiamava un pezzo che doveva comprare (nome commerciale "portalampada E 27 con ghiera a vite" ) . ha disegnato "l'attacco dove si mette la lampadina " e la lampadina. Ma attenzione non era la "pera" con il filamento che conosciamo tutti ma era una schifidissima lampada a tubi...

....manco le vere lampadine sanno piu' disegnare! Meno male che a casa mia da quando ho scoperto le wireled la forma è tornata "giusta"

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 25, 2018, 06:56:34 AM
....manco le vere lampadine sanno piu' disegnare! Meno male che a casa mia da quando ho scoperto le wireled la forma è tornata "giusta"

son  proprio belle le lampadine Wireled, in effetti ricordano le lampade di una volta.

fai vedere un telefono anni 80 ad un ragazzino
https://www.youtube.com/watch?v=f-IhWAD0fCo

a casa mia ci sono solo lampadine da 3000K in giu'. La luce fredda mi fa venire il voltastomaco. Sa di morgue e secondo me è pure dannosa alla salute.

E adesso ne sto trovando anche a 2700 e addirittura 2200 .  Era ora che le mettessero sul mercato ,ovviamente led...

Citazione di: Mangimix il Febbraio 25, 2018, 11:59:34 AM

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 25, 2018, 06:56:34 AM
....manco le vere lampadine sanno piu' disegnare! Meno male che a casa mia da quando ho scoperto le wireled la forma è tornata "giusta"

son  proprio belle le lampadine Wireled, in effetti ricordano le lampade di una volta.

fai vedere un telefono anni 80 ad un ragazzino
https://www.youtube.com/watch?v=f-IhWAD0fCo

bello l'esperimento. Nel mio lavoro, parliamo dei primi anni 80 l'autista andava a scaricare, usciva dalla fabbrica, cercava un bar con un parcheggio adatto al camion e, armato di gettoni+carta+penna gli davo il compito successivo. Oggi siamo all'opposto: Thomas la ditta dove scarico non esiste! E io: sei lì sul posto? Lui: no, google maps non lo trova. Ancora anni 80: l'autista non cercava il bar per chiamarmi ma al bar chiedeva dove fosse l'azienda, e questa,miracolo, esisteva davvero! Con questo non voglio denigrare la tecnologia ma solo la dipendenza che manda il ferie il cervello.

Citazione di: unoqualunque il Febbraio 27, 2018, 02:36:54 AM
Con questo non voglio denigrare la tecnologia ma solo la dipendenza che manda il ferie il cervello.

Ma quanto è vera questa cosa!


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 24, 2018, 04:31:41 PM

Ci sarebbe il vantaggio di togliere dai maroni emmm dalla strada tutti quei mezzi che tongolano a 40 kmh dove tutti gli altri vanno a 90 . Ma anche qui sono quisquiglie.

L'argomento è di quelli che mi appassionano. Partiamo dall'inizio dicendo che a me, nel ruolo di trasportatore, se il treno fosse un'alternativa praticabile, non cambia niente: porto sempre merce da A a B e che questa sia su camion, treno o treno+camion...non cambia nulla alla sostanza del mio lavoro. In A22 il traffico congestionato dai camion è cosa visibile ogni giorno ma l'alternativa è pagare di più e fare in 7 ore (escluse attese ai terminal) circa 220 km, una cosa che il camion da solo fa in 3 orette. Metti poi che per le forti pendenze della linea del Brennero di locomotive per un treno da 20 camion ce ne vogliono sempre 2. Potrei continuare ma verrebbe fuori un papiro molto lungo, soprattutto se aggiungo le pseudo misure pro ambiente della vicina Austria (divieto di transito notturno, divieto settoriale).

Citazione di: unoqualunque il Febbraio 27, 2018, 12:51:53 PM

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 24, 2018, 04:31:41 PM

Ci sarebbe il vantaggio di togliere dai maroni emmm dalla strada tutti quei mezzi che tongolano a 40 kmh dove tutti gli altri vanno a 90 . Ma anche qui sono quisquiglie.

L'argomento è di quelli che mi appassionano. Partiamo dall'inizio dicendo che a me, nel ruolo di trasportatore, se il treno fosse un'alternativa praticabile, non cambia niente: porto sempre merce da A a B e che questa sia su camion, treno o treno+camion...non cambia nulla alla sostanza del mio lavoro. In A22 il traffico congestionato dai camion è cosa visibile ogni giorno ma l'alternativa è pagare di più e fare in 7 ore (escluse attese ai terminal) circa 220 km, una cosa che il camion da solo fa in 3 orette. Metti poi che per le forti pendenze della linea del Brennero di locomotive per un treno da 20 camion ce ne vogliono sempre 2. Potrei continuare ma verrebbe fuori un papiro molto lungo, soprattutto se aggiungo le pseudo misure pro ambiente della vicina Austria (divieto di transito notturno, divieto settoriale).

Citazione di: unoqualunque il Febbraio 27, 2018, 02:36:54 AM

Citazione di: Mangimix il Febbraio 25, 2018, 11:59:34 AM

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 25, 2018, 06:56:34 AM
....manco le vere lampadine sanno piu' disegnare! Meno male che a casa mia da quando ho scoperto le wireled la forma è tornata "giusta"

son  proprio belle le lampadine Wireled, in effetti ricordano le lampade di una volta.

fai vedere un telefono anni 80 ad un ragazzino
https://www.youtube.com/watch?v=f-IhWAD0fCo

bello l'esperimento. Nel mio lavoro, parliamo dei primi anni 80 l'autista andava a scaricare, usciva dalla fabbrica, cercava un bar con un parcheggio adatto al camion e, armato di gettoni+carta+penna gli davo il compito successivo. Oggi siamo all'opposto: Thomas la ditta dove scarico non esiste! E io: sei lì sul posto? Lui: no, google maps non lo trova. Ancora anni 80: l'autista non cercava il bar per chiamarmi ma al bar chiedeva dove fosse l'azienda, e questa,miracolo, esisteva davvero! Con questo non voglio denigrare la tecnologia ma solo la dipendenza che manda il ferie il cervello.

Come ti capisco!!! mi sa che facciamo lo stesso lavoro...

Però, ora come ora, i veicoli elettrici inquinano di più (dalla produzione allo smaltimento), in termini di valori equivalenti di CO2, dei tradizionali diesel e benzina: https://goo.gl/yiuNMc

Evviva qualcuno oltre a me se ne accorto! :o
Al massimo possono spostare l'inquinamento dalla città ad un'altro luogo.

Avevo visto anche sto articolo...
https://www.automoto.it/news/de-vita-istituzioni-e-industria-contro-il-diesel-accuse-infondate-e-controproducenti.html
Fatalità c'è anche un T4...
;-)

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: Californialilla il Marzo 02, 2018, 12:49:49 PM
Evviva qualcuno oltre a me se ne accorto! :o
Al massimo possono spostare l'inquinamento dalla città ad un'altro luogo.

Così poi i politicanti dalla fenomenale intelligenza risolveranno tutto finendo per vietare la circolazione dei diesel attorno alle fabbriche di auto elettriche o attorno alle centrali elettriche a carbone....  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

.... secondo me si sta preparando un ennesimo delirio collettivo che induca "bisogni", "bisogni" che generino consumi.

Oltre al pensare/volere risolvere quello che comunque è un problema ambientale c'è probabilmente anche una componente di "progetto di mercato" a medio-lunga scadenza.

Probabilmente l'attuale indotto del mercato dell'auto a livello globale è ritenuto incrementabile in questo modo.
Del resto le fasi della motorizzazione di massa prima, della seconda auto poi, di un'auto (almeno) per ogni patente dopo, della motorizzaione di massa delle masse asiatiche dopo ancora sta finendo e quindi?

Quindi pensate a come possono brillare gli occhi a questi signori immaginando che nei prossimi decenni tutto piano piano si butterà via per rimpiazzarlo con l'elettrico di prima generazione ora, poi di seconda ecc. ecc.

Culo al caldo almeno per un secolo!  :)

Citazione di: saluto il Febbraio 27, 2018, 01:30:29 PM

Come ti capisco!!! mi sa che facciamo lo stesso lavoro...

anche tu disponente? Poverino!

Citazione di: unoqualunque il Marzo 02, 2018, 04:24:29 PM

Citazione di: saluto il Febbraio 27, 2018, 01:30:29 PM

Come ti capisco!!! mi sa che facciamo lo stesso lavoro...

anche tu disponente? Poverino!

proprio cosi.. mal comune mezzo gaudio.. :-[