T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao a tutti, non so se sia corretta la sezione in cui scrivo questo topic quindi scusate in anticipo, mi domandavo se qualcuno di voi sa consigliarmi su che modello devo orientarmi se volessi rimorchiare un trailer cavalli con peso complessivo 2400kg . So che con il peso del T4 o T5 più il trailer la patente B non basta ma questo è un altro discorso. Considerate che vorrei orientarmi sempre su un modello camperizzato. Il mio attuale T4 pesa 2890kg e può trainare 1910kg con motore 75kw diesel. Grazie a tutti per i suggerimenti

Partiamo dalla potenza: per trainare decentemente 2400kg ci vogliono almeno 140CV...

Un altro indizio dei tuoi 151 Cv potrebbe anche essere la massa di 4800Kg in F3: controlla il libretto.

devi andare almeno su t5, altrimenti touareg per rimanere nel gruppo vw...logico aspettarsi la patente BE senza la quale non potresti trainare con nessuna auto un rimorchio da 24 quintali.

La patente BE pvviamente è sottointesa.

Io ho il california t4 102cv che ha come rimorchiabile 2000kg da libretto, penso che oltre i 2000kg bisogna andare su mezzi totalmente diversi come i daily patente C o qualche bel pick-up grosso, a meno che l'upgrade oltre i 20 q.li del rimorchiabile non sia stato un optional di vw, perchè io avevo un daily patente B da 35Q.li che aveva sempre 20Q.li di rimorchiabile come il t4.

a memoria il t5 traina 2500 in alcuni modelli, mentre touareg e q7 arrivano a 30 quintali. certo, non sono dei furgoni...

sti cazzi  :o

il gruppo vw ha sempre avuti traini importanti rispetto ad altri marchi...

Un veicolo particolarmente adatto è la SSangYong Rodius 4WD: insuperabile per spaziosità e capacità di traino.

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 10:11:40 PM
Un veicolo particolarmente adatto è la SSangYong Rodius 4WD: insuperabile per spaziosità e capacità di traino.

Si ma è inguardabile, eheh

Citazione di: teohd il Febbraio 08, 2021, 09:52:49 PM
a memoria il t5 traina 2500 in alcuni modelli, mentre touareg e q7 arrivano a 30 quintali. certo, non sono dei furgoni...

Se non interpreto male il libretto tedesco, confermo quanto dici. Il mio è dato per 2500 di traino, 5200 di massa complessiva T5 più rimorchio (3000 massa totale ammessa sul cali)

Citazione di: Breonen il Febbraio 08, 2021, 10:33:34 PM

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 10:11:40 PM
Un veicolo particolarmente adatto è la SSangYong Rodius 4WD: insuperabile per spaziosità e capacità di traino.

Si ma è inguardabile, eheh

Stavo per scriverlo io :D è vero che non bisogna ammirarlo in camera da letto, ma almeno non rovinarsi la giornata quando si apre il box ;D

 ;D ;D ;D


però è davvero insuperabile!

esiste anche in versione 9 posti!

solo per scrivere la marca dovrei fare un copia e incolla da google ;D :D ;D

comunque bene fede, nel tuo caso hai la situazione in cui porre maggior attenzione nella quale la somma di F2 e O1 sono superiore ad F3. quindi se si traina un rimorchio pari al massimo del O1 bisognerà non essere a pieno carico sulla motrice per arrivare al F3 totale senza eccedere. so che è un discorso un po' macchinoso, però una volta compreso è semplice. comunque non tutti hanno la differenza come in questo caso, nella maggior parte dei casi F2+O1=F3

Toyota KZJ95

Però a quanto ho capito si sta cercando un furgone camperizzato, quindi qualcosa da starci dentro in posizione eretta.


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Citazione di: fedee il Febbraio 08, 2021, 10:37:14 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 08, 2021, 09:52:49 PM
a memoria il t5 traina 2500 in alcuni modelli, mentre touareg e q7 arrivano a 30 quintali. certo, non sono dei furgoni...

Se non interpreto male il libretto tedesco, confermo quanto dici. Il mio è dato per 2500 di traino, 5200 di massa complessiva T5 più rimorchio (3000 massa totale ammessa sul cali)

Il tuo è un T5 California con che motore? Grazie 😉

Grazie a tutti per la viva conversazione 😁

Io ho avuto il piacere di usare la precedente anno '95 per qualche milakm di piste in Tanzania.
Na bestia.
Ma senza traino.
R.


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Citazione di: fedee il Febbraio 08, 2021, 10:37:14 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 08, 2021, 09:52:49 PM
a memoria il t5 traina 2500 in alcuni modelli, mentre touareg e q7 arrivano a 30 quintali. certo, non sono dei furgoni...

Se non interpreto male il libretto tedesco, confermo quanto dici. Il mio è dato per 2500 di traino, 5200 di massa complessiva T5 più rimorchio (3000 massa totale ammessa sul cali)

Idem il mio T5 beach 140cv, libretto italiano

Ok quindi mi sembra di aver capito che se voglio rimanere su VW + camperizzazione mi devo orientare su un T5  california beach 2.0 tdi140 CV oppure 2.5 tdi 174cv . Confermate?

Anche T5 2.5 130 cv.
Ha coppia importante, piuttosto che 140 cv. con poca schiena...

Vero
Anche il T6 150cv mi par di capire che abbia 340nm che non son pochi.
R.


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come già detto in qualche altra occasione io andrei sul 2.0 tdi 140cv senza pensarci troppo...

confermo di avere il 2.5tdi da 130cv e i dati sono riferiti a questo motore, sgrat sgrat ;D credo cmq che 130/175 cv hanno la stessa massa rimorchiabile. idem T6 150/204cv

Citazione di: Homar il Febbraio 09, 2021, 02:02:17 PM
Anche T5 2.5 130 cv.
Ha coppia importante, piuttosto che 140 cv. con poca schiena...

Ma siamo sicuri che a libretto arrivi a rimorchiare 2500kg ?

Citazione di: raudo il Febbraio 09, 2021, 02:17:55 PM
Vero
Anche il T6 150cv mi par di capire che abbia 340nm che non son pochi.
R.
Eh magari il T6 ma il portafogli non lo consente, chissà forse un giorno...anche se devo dire che abbandonare il mio T4 mi spezza il cuore perché lo sto imparando a conoscere bullone per bullone in più il T5 comincia già ad avere molta elettronica e questo secondo me è più una rogna che altro..


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Citazione di: fedee il Febbraio 09, 2021, 02:34:03 PM
confermo di avere il 2.5tdi da 130cv e i dati sono riferiti a questo motore, sgrat sgrat ;D credo cmq che 130/175 cv hanno la stessa massa rimorchiabile. idem T6 150/204cv

Grazie mille per la conferma ora so dove guardare 😉👍

Citazione di: teohd il Febbraio 09, 2021, 02:29:30 PM
come già detto in qualche altra occasione io andrei sul 2.0 tdi 140cv senza pensarci troppo...

Problemi che questo tipo di motore può avere? Se comincio a guardare un po' di usati dove devo orientare il mio sguardo per capire difetti o lavori da fare?

I kg rimorchiabili sono legati al peso perché non dipendono tanto da coppia e cavalli ma da cambio e frizione.
R.


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... Piu I kg/m che i cavalli.
Col 2.0 140 cv.  saresti sempre col cambio in mano.

Citazione di: raudo il Febbraio 09, 2021, 02:43:32 PM
I kg rimorchiabili sono legati al peso perché non dipendono tanto da coppia e cavalli ma da cambio e frizione.
R.

Utile a sapersi, i T5 qui da noi hanno prezzi molto alti soprattutto i modelli camperizzati, penso ne cercherò in Germania visto che ho la fortuna di avere mia madre che parla tedesco

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Citazione di: Homar il Febbraio 09, 2021, 02:53:06 PM
... Piu I kg/m che i cavalli.
Col 2.0 140 cv.  saresti sempre col cambio in mano.

Meglio un 2.5 tdi 130cv ?

Ovviamente!
Però te ne diranno di tutti i colori su questo motore...

Ma no dai!


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Però a coppia siamo belli alti
(400nm?)


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Aspetta, aspetta...

340...


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io non dico più nulla. al massimo sapete che li riparo, fine.

Citazione di: teohd il Febbraio 09, 2021, 03:52:49 PM
io non dico più nulla. al massimo sapete che li riparo, fine.

Che consigli puoi darmi su eventuali T5 usati 140cv ? Dove devo guardare per capire se hanno le carte in regola?

Dipende: se devi muoverti solo in piano, basta e avanza un ACV, anche perchè bisogna vedere se i 2400kg da trainare sono proprio 2400 o invece magari solo 1500. (ma il trailer e gli equidi ce l'hai già oppure è ancora tutto ipotetico?).

Poi, dell' accelerazione non te ne fai nulla (anzi, più dolcemente vai, meglio è) e la velocità in autostrada è limitata ai classici 80 Km/h (su strada extraurbana 70 Km/h).

Cavalli e trailer ci sono già, i due cavalli insieme pesano circa 900 kg poi il trailer peserà altri 1000 , più altri carichi variabili, al massimo il trailer carico arriverà a pesare 2100 kg ma proprio a tirarla. Ed et per questo che a libretto è stato immatricolato a 2400kg di massa complessiva. Quindi nell'idea di vendere la jeep Cherokee 3000cc che beve come poche e ha un bollo esorbitante e che usiamo per il trasporto cavalli (5 volte l'anno circa per il resto dell'anno la si usa come "macchina da città") pensavo di vendere anche il T4 per prendere a questo punto un T5 su cui installare il gancio traino e prendere una macchinetta tipo Yaris per l'uso di tutti i giorni. Altrimenti bisognerebbe prendere un trailer immatricolato a 1900 quindi un po' più piccolo e comprimere un po' di più i cavalli dentro.. ecco vi ho fatto il riassunto di quello che mi frulla per la testa e il perché di questa discussione 😁

Citazione di: Adalberto il Febbraio 09, 2021, 03:59:09 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 09, 2021, 03:52:49 PM
io non dico più nulla. al massimo sapete che li riparo, fine.

Che consigli puoi darmi su eventuali T5 usati 140cv ? Dove devo guardare per capire se hanno le carte in regola?

abbiamo fatto delle guide proprio per avere tutte le info per fare un buon acquisto, leggi qui sul forum e diventerai un drago dell'usato consapevole ;)

Citazione di: Homar il Febbraio 09, 2021, 02:53:06 PM
... Piu I kg/m che i cavalli.
Col 2.0 140 cv.  saresti sempre col cambio in mano.

Con 340nm non credo che ci sia il problema

Quoto, un T5.1 140 sarebbe ideale; al limite anche con il DSG (molto comodo) ma io lo cercherei assolutamente con cambio manuale. 

per il traino senza dubbio manuale. al massimo un automatico con convertitore di coppia, ma un doppia frizione lo escluderei se possibile.
una cosa utile sarebbe il 4motion, ma è un ago nel pagliaio.

Giusto, 4Motion tutta la vita per il traino!

Infatti all'inizio avevo subito pensato al 4motion ma è una ricerca alquanto ardua 😅 grazie ragazzi di tutte le dritte, ora inizia la ricerca 😁

Citazione di: Breonen il Febbraio 09, 2021, 06:04:49 PM

Citazione di: Homar il Febbraio 09, 2021, 02:53:06 PM
... Piu I kg/m che i cavalli.
Col 2.0 140 cv.  saresti sempre col cambio in mano.

Con 340nm non credo che ci sia il problema

A quanti giri?

Citazione di: Homar il Febbraio 09, 2021, 08:43:59 PM


A quanti giri?

1700

Troppi 8)...

Citazione di: teohd il Febbraio 08, 2021, 11:05:28 PM
solo per scrivere la marca dovrei fare un copia e incolla da google ;D :D ;D

comunque bene fede, nel tuo caso hai la situazione in cui porre maggior attenzione nella quale la somma di F2 e O1 sono superiore ad F3. quindi se si traina un rimorchio pari al massimo del O1 bisognerà non essere a pieno carico sulla motrice per arrivare al F3 totale senza eccedere. so che è un discorso un po' macchinoso, però una volta compreso è semplice. comunque non tutti hanno la differenza come in questo caso, nella maggior parte dei casi F2+O1=F3

Non è più valida questa cosa.

Sul libretto del mio california ad esempio c'è scritto massa massima complesso + rimorchio 4500

Massa veicolo 2800
Traino 2000



Io 2000 non li posso trainare perché supero i 4500

Quindi posso fare al massimo 1700 di traino.

La cosa di non caricare troppo la motrice valeva una volta, ma adesso si guardano solo le masse complessive a libretto

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ma la massa veicolo non è 2800 a secco, quindi ti basta stare nei 2500 come peso complessivo del veicolo mentre viaggi col rimorchio per poter trainare 2000 e rimanere nei 4500 totali.
non capisco il senso mattia, anche cercando un motivo valido. andando per logica, il tuo furgone pesa circa 2200 a secco, se metti gasolio e te che guidi arrivi a 2350, in questa situazione chi può dirti che un rimorchio di 20 quintali non può essere trainato? in base a cosa? il libretto riporta esplicitamente O1 2000kg. a livello legale, quale norma viene fatta valere in tal caso per poterti multare?

Citazione di: teohd il Febbraio 10, 2021, 07:56:42 AM
ma la massa veicolo non è 2800 a secco, quindi ti basta stare nei 2500 come peso complessivo del veicolo mentre viaggi col rimorchio per poter trainare 2000 e rimanere nei 4500 totali.
non capisco il senso mattia, anche cercando un motivo valido. andando per logica, il tuo furgone pesa circa 2200 a secco, se metti gasolio e te che guidi arrivi a 2350, in questa situazione chi può dirti che un rimorchio di 20 quintali non può essere trainato? in base a cosa? il libretto riporta esplicitamente O1 2000kg. a livello legale, quale norma viene fatta valere in tal caso per poterti multare?

Non conta più la massa reale al momento del controllo.
Per legge si guardano solo le masse complessive a pieno carico riportate a libretto.
È se sul libretto ci sono 2 diciture conta quella che indica il valore più basso.
Quindi nel mio caso 4500-2800=1700 di traino.
Lo so fa incazzare anche me. Ma è così. Garantito al limone..

Ma il 150cv quanto fa di massa complessiva veicolo più rimorchio? 
4500 o 4800?

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P. S. Non bisogna guardare il valore sul libretto alla. Lettera G ma la dicitura scritta in basso(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210210/197f48217b9a6323d2b5bf736cf65e95.jpg)

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anche il 151 riporta 4500 di massa complessiva, ma partendo dal fatto che il multivan pesa meno cambia tutto all'atto pratico. come massa a pieno carico io ho 2600.
comunque questa storia fa acqua da tutte le parti perché i dati riportati a libretto parlano chiaro per "massa totale veicolo+rimorchio" vale sottraendo l'uno dall'altro al momento in cui mi fermi. altrimenti il dato O1 non ha senso scriverlo, io penso proprio che in caso di accertamento si può fare tranquillamente ricorso, d'altronde se mi fermi e peso 2400kg effettivo con un rimorchio da 2000kg effettivi voglio vedere quale sia l'articolo del codice della strada che viene menzionato. perché un articolo deve riportare in descrizione proprio questo particolare e non deve essere un mero calcolo del poliziotto di turno in base a ciò che gli interessa leggere sul libretto. se c'è scritto 2000 di O1 io posso trainare 2000. se il complesso veicolare supera i 4500 kg mi multi, altrimenti non ci sono cazzi che tengono...altrimenti fuori la norma che regolamenta questa particolare condizione, dubito che esista però.

Citazione di: teohd il Febbraio 10, 2021, 08:41:21 AM
anche il 151 riporta 4500 di massa complessiva, ma partendo dal fatto che il multivan pesa meno cambia tutto all'atto pratico. come massa a pieno carico io ho 2600.
comunque questa storia fa acqua da tutte le parti perché i dati riportati a libretto parlano chiaro per "massa totale veicolo+rimorchio" vale sottraendo l'uno dall'altro al momento in cui mi fermi. altrimenti il dato O1 non ha senso scriverlo, io penso proprio che in caso di accertamento si può fare tranquillamente ricorso, d'altronde se mi fermi e peso 2400kg effettivo con un rimorchio da 2000kg effettivi voglio vedere quale sia l'articolo del codice della strada che viene menzionato. perché un articolo deve riportare in descrizione proprio questo particolare e non deve essere un mero calcolo del poliziotto di turno in base a ciò che gli interessa leggere sul libretto. se c'è scritto 2000 di O1 io posso trainare 2000. se il complesso veicolare supera i 4500 kg mi multi, altrimenti non ci sono cazzi che tengono...altrimenti fuori la norma che regolamenta questa particolare condizione, dubito che esista però.

Sei passabile di multa. Punto.
Ho fatto la BE e l'istruttore era molto preparato in materia. Ci siamo messi a tavolino con il mio libretto e Tirato fuori tutte le norme.

La regola del peso reale valeva una volta. Adesso da qualche anno non è più così
Si fa la somma delle masse complessive.





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sul libretto del mio Caravelle 4motion immatricolato vettura c'è scritto MASSA A VUOTO KG 2062, MASSA MASSIMA TOTALE DELLE COMINAZIONI VEIVOLO+RIMORCHIO KG 5300, quanto posso trainare secondo voi?

anch'io ho fatto la BE nel 2016. per l'esaminatore e per l'istruttore le caravan hanno larghezza massima di 230, ti ho detto tutto...
io andrei a chiedere in polizia stradale per averne la certezza, perché altrimenti significa che i libretti di circolazione riportano il falso, con conseguente possibilità di richiesta risarcimento alla casa costruttrice in caso di rivalse assicurative. d'altronde non si può scrivere 2000 se in nessun caso lo puoi trainare, vorrebbe dire dichiarazione del falso.

Citazione di: ghetoch il Febbraio 10, 2021, 09:24:45 AM
sul libretto del mio Caravelle 4motion immatricolato vettura c'è scritto MASSA A VUOTO KG 2062, MASSA MASSIMA TOTALE DELLE COMINAZIONI VEIVOLO+RIMORCHIO KG 5300, quanto posso trainare secondo voi?

quanto riportato in O.1, fino alla concorrenza di 5300kg TOTALI per il complesso di veicoli circolante...

(sempre al suolo ;D)
==========================================
NB: non possono comunque essere oltrepassati i singoli limiti per motrice (F.2) e rimorchio (O.1)

Citazione di: teohd il Febbraio 10, 2021, 09:27:38 AM
anch'io ho fatto la BE nel 2016. per l'esaminatore e per l'istruttore le caravan hanno larghezza massima di 230, ti ho detto tutto...
io andrei a chiedere in polizia stradale per averne la certezza, perché altrimenti significa che i libretti di circolazione riportano il falso, con conseguente possibilità di richiesta risarcimento alla casa costruttrice in caso di rivalse assicurative. d'altronde non si può scrivere 2000 se in nessun caso lo puoi trainare, vorrebbe dire dichiarazione del falso.

Quoto completamente TEO.

La normativa in questo campo è un vero ginepraio e pertanto è giusto stare prudenti tuttavia con la patente BE, in caso di contestazioni, si va in bascula.

Ne sono certo (abbastanza certo: non c'è mai nulla di assoluto in queste cose) in quanto ho vinto una disputa con la MCTC ! ...ci sono voluti anni ma alla fine l'ho spuntata.

Citazione di: ghetoch il Febbraio 10, 2021, 09:24:45 AM
sul libretto del mio Caravelle 4motion immatricolato vettura c'è scritto MASSA A VUOTO KG 2062, MASSA MASSIMA TOTALE DELLE COMINAZIONI VEIVOLO+RIMORCHIO KG 5300, quanto posso trainare secondo voi?

Dai 5300 toglila massa massima a pieno carico della motrice a libretto.

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Citazione di: teohd il Febbraio 10, 2021, 09:27:38 AM
anch'io ho fatto la BE nel 2016. per l'esaminatore e per l'istruttore le caravan hanno larghezza massima di 230, ti ho detto tutto...
io andrei a chiedere in polizia stradale per averne la certezza, perché altrimenti significa che i libretti di circolazione riportano il falso, con conseguente possibilità di richiesta risarcimento alla casa costruttrice in caso di rivalse assicurative. d'altronde non si può scrivere 2000 se in nessun caso lo puoi trainare, vorrebbe dire dichiarazione del falso.

Io ho verificato con il mio istruttore tutto il possibile. Quindi rimango della mia idea.
Sono anche dell'idea che polizia / carabibieri/municipale ne sappiano meno dell'istruttore con cui mi sono consultato.
Poi i libretti sono vecchi e la normativa è cambiata da pochi anni

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Citazione di: Mattiadll il Febbraio 10, 2021, 12:17:53 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 10, 2021, 09:27:38 AM
anch'io ho fatto la BE nel 2016. per l'esaminatore e per l'istruttore le caravan hanno larghezza massima di 230, ti ho detto tutto...
io andrei a chiedere in polizia stradale per averne la certezza, perché altrimenti significa che i libretti di circolazione riportano il falso, con conseguente possibilità di richiesta risarcimento alla casa costruttrice in caso di rivalse assicurative. d'altronde non si può scrivere 2000 se in nessun caso lo puoi trainare, vorrebbe dire dichiarazione del falso.

Io ho verificato con il mio istruttore tutto il possibile. Quindi rimango della mia idea.
Sono anche dell'idea che polizia / carabibieri/municipale ne sappiano meno dell'istruttore con cui mi sono consultato.
Poi i libretti sono vecchi e la normativa è cambiata da pochi anni

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anche io ho seguito un po' la questione massa rimorchiabile/massa rimorchi/patenti, e tendenzialmente sarei dell'idea di matteo, ma mattia mi sembri bello informato, quindi non voglio/posso esprimere una certezza granitica. sono assolutamente d'accordo con il fatto che polizia/motorizzazione e simili e' difficile che diano delle risposte senza un margine di incertezza, su questioni cosi' specifiche e "rare". chiamare qualche azienda di autotrasporti o qualche produttore di rimorchi? loro secondo me sono piu' informati, e aggiornati su questi dettagli.

ok, nel caso ti fermino con il rimorchio mi devono pesare insieme alla motrice e stare dentro i 5300 kg, non possono fare due pesate, grazie

Citazione di: Mattiadll il Febbraio 10, 2021, 12:15:56 PM

Citazione di: ghetoch il Febbraio 10, 2021, 09:24:45 AM
sul libretto del mio Caravelle 4motion immatricolato vettura c'è scritto MASSA A VUOTO KG 2062, MASSA MASSIMA TOTALE DELLE COMINAZIONI VEIVOLO+RIMORCHIO KG 5300, quanto posso trainare secondo voi?

Dai 5300 toglila massa massima a pieno carico della motrice a libretto.
...

Non voglio convincere nessuno ma se fosse come dice Mattia, non averei  potuto sostenere il mio esame, dato che mi sono presentato  con un Caravelle (2000 2600 4500) e rimorchio da 2000kg (totale libretti 4600).   

Citazione di: ghetoch il Febbraio 10, 2021, 12:50:00 PM
ok, nel caso ti fermino con il rimorchio mi devono pesare insieme alla motrice e stare dentro i 5300 kg, non possono fare due pesate, grazie

In che senso due pesate?
L'importante è che in ordine di marcia non superi i valori massimi previsti (vedi altro post).

Citazione di: Erst4 il Febbraio 10, 2021, 12:50:58 PM

Citazione di: Mattiadll il Febbraio 10, 2021, 12:15:56 PM

Citazione di: ghetoch il Febbraio 10, 2021, 09:24:45 AM
sul libretto del mio Caravelle 4motion immatricolato vettura c'è scritto MASSA A VUOTO KG 2062, MASSA MASSIMA TOTALE DELLE COMINAZIONI VEIVOLO+RIMORCHIO KG 5300, quanto posso trainare secondo voi?

Dai 5300 toglila massa massima a pieno carico della motrice a libretto.
...

Non voglio convincere nessuno ma se fosse come dice Mattia, non averei  potuto sostenere il mio esame, dato che mi sono presentato  con un Caravelle (2000 2600 4500) e rimorchio da 2000kg (totale libretti 4600).

Quando hai fatto questo esame?
La legge delle masse complessive è recente
Adesso fanno la somma dei valori riportati a libretto calcolatrice alla mano

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Citazione di: ghetoch il Febbraio 10, 2021, 12:50:00 PM
ok, nel caso ti fermino con il rimorchio mi devono pesare insieme alla motrice e stare dentro i 5300 kg, non possono fare due pesate, grazie

Ti dovrebbero portare in pesa solo se hanno dubbi che la motrice o il rimorchio siano troppo carichi...
Temo che il rimorchio omologato 2000 kg non lo Si possa più attaccare al t4.
Poi se la polizia chiude un occhio è un altra storia.
Se così non fosse ben venga ma mi sono documentato seriamente.

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Guarda Mattia, penso proprio tu ti confonda con il "peso variabile" dei rimorchi TATS; una porcata tutta italiana per aggirare i limiti di traino della patente B, che fortunatamente è stato abolito (per i rimorchi di nuova immatricolazione).

Citazione di: Erst4 il Febbraio 10, 2021, 09:09:49 PM
Guarda Mattia, penso proprio tu ti confonda con il "peso variabile" dei rimorchi TATS; una porcata tutta italiana per aggirare i limiti di traino della patente B, che fortunatamente è stato abolito (per i rimorchi di nuova immatricolazione).

No l'abolizione del tats è proprio una conseguenza diretta di questo nuovo "sistema"

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Non c'entra nulla, ma non ho resistito...

la livrea martini è sempre bella...

È la famosa gara che organizzano.....in quel di Lignano nel 2018. Con tutte le supercar ho fatto solo questa

Certo che è pieno il mondo de poracci  8)!

Ma in realtà quella è la SafetyCar
Se cera TeoHd magari il tipo del ferrari aveva qualche chance.
Ciao
Pa scusate fuori tema

che poi, potrai mica andare a correre con una 458 spider quando esiste la 458 speciale? tutt'altra storia avendole provate in lungo e in largo...
comunque si più mio dire di tutto ma le ferrari dal 2010 in poi hanno raggiunto livelli di affidabilità degni di una tedesca...

Citazione di: teohd il Febbraio 10, 2021, 10:32:54 PM
che poi, potrai mica andare a correre con una 458 spider quando esiste la 458 speciale? tutt'altra storia avendole provate in lungo e in largo...
comunque si più mio dire di tutto ma le ferrari dal 2010 in poi hanno raggiunto livelli di affidabilità degni di una tedesca...

Però sembra che dal 2010 non è che le tedesche siano un capolavoro di affidabilità

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Citazione di: Mattiadll il Febbraio 10, 2021, 09:26:28 PM

Citazione di: Erst4 il Febbraio 10, 2021, 09:09:49 PM
Guarda Mattia, penso proprio tu ti confonda con il "peso variabile" dei rimorchi TATS; una porcata tutta italiana per aggirare i limiti di traino della patente B, che fortunatamente è stato abolito (per i rimorchi di nuova immatricolazione).

No l'abolizione del tats è proprio una conseguenza diretta di questo nuovo "sistema"

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Eccolo là!
Me lo aspettavo...

Se le cose stanno come dici tu, e hai fatto approfondite ricerche, riesci forse a indicare un articolo del codice una circolare o una norma che lo confermi?
In caso di contestazione dovranno pur citare una qualsiasi legge.

Cerchiamo di fare uno sforzo altrimenti, visto che è stato detto di tutto e tutto il contrario, la discussione perde completamente di valore.

Citazione di: Erst4 il Febbraio 11, 2021, 08:49:55 AM

Citazione di: Mattiadll il Febbraio 10, 2021, 09:26:28 PM

Citazione di: Erst4 il Febbraio 10, 2021, 09:09:49 PM
Guarda Mattia, penso proprio tu ti confonda con il "peso variabile" dei rimorchi TATS; una porcata tutta italiana per aggirare i limiti di traino della patente B, che fortunatamente è stato abolito (per i rimorchi di nuova immatricolazione).

No l'abolizione del tats è proprio una conseguenza diretta di questo nuovo "sistema"

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Eccolo là!
Me lo aspettavo...

Se le cose stanno come dici tu, e hai fatto approfondite ricerche, riesci forse a indicare un articolo del codice una circolare o una norma che lo confermi?
In caso di contestazione dovranno pur citare una qualsiasi legge.

Cerchiamo di fare uno sforzo altrimenti, visto che è stato detto di tutto e tutto il contrario, la discussione perde completamente di valore.

Sinceramente non ho tempo di cercare fuori queste leggi.
Personalmente se devo trainare 2ton lo faccio. Diciamo che non mi vado a comprare un rimorchio più pesante dei 17 quintali

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Come non detto, pensavo ti fossi già documentato.

Ad ogni modo, in caso di dubbio, molto meglio stare prudenti: con il tuo metodo non avrai sicuramente mai problemi (a meno di sovraccarico - situazione poi non così rara - in quel caso andrai anche tu in bascula).

Citazione di: Erst4 il Febbraio 11, 2021, 09:29:33 AM
Come non detto, pensavo ti fossi già documentato.

Ad ogni modo, in caso di dubbio, molto meglio stare prudenti: con il tuo metodo non avrai sicuramente mai problemi (a meno di sovraccarico - situazione poi non così rara - in quel caso andrai anche tu in bascula).

Certo che mi sono documentato ma 4 appunti me li sono persi chissadove

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Ahi ahi ahi...la memoria a volte gioca brutti scherzi!

No, dai, seriamente ... non è che i TATS siano stati aboliti, è solo la questione dei pesi variabili che perde effetto ...PER LA PATENTE B (mentre per la BE non cambia nulla).

Comunque non mi stupisce vi siate confusi, è successo anche ai funzionari della MCTC in un caso che mi è capitato tempo fa.

Citazione di: Erst4 il Febbraio 11, 2021, 10:01:43 PM
Ahi ahi ahi...la memoria a volte gioca brutti scherzi!

No, dai, seriamente ... non è che i TATS siano stati aboliti, è solo la questione dei pesi variabili che perde effetto ...PER LA PATENTE B (mentre per la BE non cambia nulla).

Comunque non mi stupisce vi siate confusi, è successo anche ai funzionari della MCTC in un caso che mi è capitato tempo fa.

In che senso per la BE non cambia niente riguardo il peso variabile?

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Non cambia nulla perchè:

Citazione di: Erst4 il Febbraio 10, 2021, 09:09:49 PM
...
il "peso variabile" dei rimorchi TATS; una porcata tutta italiana per aggirare i limiti di traino della patente B, che fortunatamente è stato abolito (per i rimorchi di nuova immatricolazione).

infatti la BE non ha mai avuto bisogno del peso variabile, tant'è che, per i rimorchi TATS immatricolati prima del 2012, il peso variabile rimane (solo che, appunto, non puoi più beneficiarne se sei titolare di patente B).

Citazione di: Erst4 il Febbraio 12, 2021, 08:29:40 AM
Non cambia nulla perchè:

Citazione di: Erst4 il Febbraio 10, 2021, 09:09:49 PM
...
il "peso variabile" dei rimorchi TATS; una porcata tutta italiana per aggirare i limiti di traino della patente B, che fortunatamente è stato abolito (per i rimorchi di nuova immatricolazione).

infatti la BE non ha mai avuto bisogno del peso variabile, tant'è che, per i rimorchi TATS immatricolati prima del 2012, il peso variabile rimane (solo che, appunto, non puoi più beneficiarne se sei titolare di patente B).

Va bene la patente ma io a suo tempo avrei voluto usare un tats da 16q a 27q  in modo davtrainarlo sia con un multivan che con un futuro James Cook che avevo in mente di comprare

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Per quanto ne so, dato che per condurre un simile autotreno necessita la patente BE, in questo caso il fattore "peso variabile" è totalmente irrilevante; l'unica conseguenza pratica è che, avendo a libretto la massa minima riconosciuta per il traino, la massa rimorchiabile deve necessariamente essere superiore a 1600kg (in caso contrario l'irregolarità si rileva direttamente dal confronto dei libretti, senza bisogno di eseguire le pesate).