Fermo lato strada in attesa del carroattrezzi!
Ero fermo al minimo da 5 minuti con clima inserito. Temperatura liquido nella norma. Il clima ha smesso di funzionare e un minuto dopo il motore si e' spento. No liquidi a terra, no liquidi nel vano motore. Tentata riaccensione varie volte ma fallita. Dopo una decina di minuti ho riprovato ed e' repartit con un brutto rumore metallico anche se il motore gira. L'ho spento e aspetto. Per ingannare l'attesa compongo sonetti blasfemi che riproporro' sul forum appena possibile :-X
senza i rumori avrei detto sensore di giri. ma il rumoraccio non è un buon sintomo...
Arrivato in officina e' repartit con mezzo giro di chiave. Gira tondo e prende giri normalmente. Il rumore e' una vibrazione metallica che sembra provenire dal lato destro guardando il gioiello ;D. Domani seduta dal meccanico e soero di sapere di piu ::)
Citazione di: teohd il Giugno 23, 2023, 08:45:45 PM
senza i rumori avrei detto sensore di giri. ma il rumoraccio non è un buon sintomo...
mi forniresti il codice di parte di questo sensore per ACV my2000? Che così me lo accatto?
Grazie
il codice è 075906433c
se non lo trovi originale prendilo della ngk così non sbagli...
Citazione di: Aiace il Giugno 23, 2023, 09:01:09 PM
Arrivato in officina e' repartit con mezzo giro di chiave. Gira tondo e prende giri normalmente. Il rumore e' una vibrazione metallica che sembra provenire dal lato destro guardando il gioiello ;D. Domani seduta dal meccanico e soero di sapere di piu ::)
fatico ad immaginare qualcosa che lo ha fatto spegnere ma poi ripartire rimanendo rumoroso. attendo novità appena le hai ;)
Senz'altro Teo. Vorrei capire perché è veramente strano. Oggi non so se ci sarà il capo officina o solo il ragazzotto apprendista. In tal caso devo aspettare Lunedi.
Ho messo insieme le circostanze e i sintomi/coincidenze
Avevo percorso una 40ina di km. Tutto regolare. Clima acceso. Rimasto fermo al minimo per 5 min. Il clima smette di funzionare e un minuto dopo si spegne il motore. Tento di accenderlo e il motorino gira ma fa uno strano rumore. Diciamo insolito. Dopo 10 min riparte a fatica e compare il rumore. In officina parte con mezzo giro e gira tondo con rumore metallico che descrivevo. Ho pensato alle temperature ma niente mi segnalava anomalie. Ho anche pensato che fosse entrato in modalità recovery ma dubito che abbia questa funzione. L'unica cosa che ho notato non facendoci gran caso sul momento è che con il clima inserito la centralina mostrava una tensione della batteria di 13.7 invece di 13.9/14. Ecco questo è strano, magari non riconducibile al guasto ma strano.
Appena ho nius aggiorno il post.
Forse è un caso di possessione ma non ho numeri di esorcisti sotto mano ;D
Ma quale connessione può esserci tra un "malfunzionamento del clima" e stoppare il motore per mettersi in protezione?
Penso nessuna. Coincidenze e stranezze. Boh. ???
Blocco/avaria del compressore clima?
Citazione di: teohd il Giugno 23, 2023, 11:01:29 PM
Citazione di: Aiace il Giugno 23, 2023, 09:01:09 PM
Arrivato in officina e' repartit con mezzo giro di chiave. Gira tondo e prende giri normalmente. Il rumore e' una vibrazione metallica che sembra provenire dal lato destro guardando il gioiello ;D. Domani seduta dal meccanico e soero di sapere di piu ::)
fatico ad immaginare qualcosa che lo ha fatto spegnere ma poi ripartire rimanendo rumoroso. attendo novità appena le hai ;)
Hella non va bene,? ???
Sono state formulate 2 ipotesi entrambe da verificare nella giornata di lunedì
1a) una biella ritenuta improbabile
2a) una puleggia ritenuta molto più probabile.
Le motivazioni sono le seguenti... se fosse una biella il motore dovrebbe manifestare anche altri sintomi. Dal non partire a non girare bene. Verranno controllate le puleggie e le cinghie soprattutto lato "clima" perchè spiegherebbe il non funzionamento improvviso.
Confermo assenza di olio e liquidi sia a terra che nel vano motore che nella vasca del refrigerante.
Ovviamente mi hanno detto che sono ipotesi e che a un normale cliente non farebbero se non dopo verifica ma vista l'amicizia con il concessionario si sono sbilanciati.
Diciamo che tra le 2 ipotesi ci sono di mezzo tanti euro di differenza ma questo non rileva ai fini della riparazione. Si farà quello che serve per il mio raptor. Se volete accetto scommesse. Per chi ci prende aperitivo e prese per il culo offerte dal sottoscritto :D
Riflettendo sulla dinamica del guasto e pur non essendo un meccanico tendo a imputare il guasto all'apparato "cinghia servizi"
Spiegherebbe l'improvviso spegnimento del clima e la perdita di tensione della batteria. Inoltre spiegherebbe il normale funzionamento del motore.
D'altra parte non so invece se sull'ACV la cinghia aziona anche la pompa dell'acqua e il servosterzo o magari solo uno dei due. Il servosterzo tenderei ad escluderlo perchè in quei pochi metri percorsi dal piazzale all'interno dell'officina funzionava regolarmente.
Studio ancora un po' e magari arrivo a diagnosi prima del meccanico 8)
Penso comunque che se così fosse il problema non sarebbe la cinghia intesa in senso stretto ma le varie pulegge/tendicinghia et similia... la cinghia in se dall'ispezione mi sembrava tesa. Non mi torna però il rumore che io localizzavo a dx guardando il motore mentre il generatore è a sx. ::)
In bocca al lupo, tienici aggiornati.
Il motore è diverso, io ho un mercedes, ma è successo qualcosa di simile anche a me....
chi mi aveva sostituito la cinghia dei servizi ne aveva montata una un pelo più corta, 1/2 cm in meno, con il risultato che qnd il condizionatore nelle giornate molto calde, era in funzione faceva provvisoriamente saltare il tendicinghia, e da lì nn funzionava più l'alternatore ecc ecc.
Spegnevi, riaccendevi, e tutto funzionava come nulla fosse successo
Grazie per il riscontro Mizio!
@ Payo... grazie per l'in bocca al lupo!
:D
Citazione di: Aiace il Giugno 25, 2023, 09:01:50 AM
Riflettendo sulla dinamica del guasto e pur non essendo un meccanico tendo a imputare il guasto all'apparato "cinghia servizi"
Spiegherebbe l'improvviso spegnimento del clima e la perdita di tensione della batteria. Inoltre spiegherebbe il normale funzionamento del motore.
D'altra parte non so invece se sull'ACV la cinghia aziona anche la pompa dell'acqua e il servosterzo o magari solo uno dei due. Il servosterzo tenderei ad escluderlo perchè in quei pochi metri percorsi dal piazzale all'interno dell'officina funzionava regolarmente.
Studio ancora un po' e magari arrivo a diagnosi prima del meccanico 8)
Penso comunque che se così fosse il problema non sarebbe la cinghia intesa in senso stretto ma le varie pulegge/tendicinghia et similia... la cinghia in se dall'ispezione mi sembrava tesa. Non mi torna però il rumore che io localizzavo a dx guardando il motore mentre il generatore è a sx. ::)
la cinghia servizi fa:
-alternatore
-compressore ac
-servosterzo
la distribuzione fa girare la pompa acqua.
Grazie per la delucidazione Teo.
Il servo sterzo era operativo ma è anche vero che la cinghia era "su".
Conto di cavarmela con la sostituzione dell'intero kit "cinghia servizi".
Sarò ottimista ma non vedo altri danni.
Un motore che spacca una biella non si comporta come il mio :-X
magari è la puleggia smorzatrice ad essere "andata".....
Potrebbe Vinx ma cambierò tutto il "sistema" a prescindere.
La cosa che non mi torna è che la sostituzione (la seconda da quel che riporta il libretto dei tagliandi/interventi) è stata fatta meno di 50K km fa. Vero che al controllo visivo e tensionandola sembrava a posto e credo onestamente che lo sia ancora perchè ad aver ceduto penso sia una delle puleggie.
Comunque cambierò tutto l'ambaradan tenendo i pezzi sostituiti se fossero in buone condizioni e buttando solo quelli danneggiati/usurati.
Magari metterò qualche foto del supposto danno da tenere come "memento mori" :-[
Cinghia servizi= compressore clima, servosterzo, alternatore..
Attenzione al "giro cinghia" ha un suo sistema poi..
Scusate non avevo visto la risposta di Teohd..
Scuse NON accettate Ermes!
Stai cercando di darmi una mano quindi Grazie!
Che poi è la forza di questo Forum... già il fatto di poter indirizzare un meccanico verso il ricambio corretto è il montaggio corretto è TANTA ROBA e qui sul forum abbiamo diverse testimonianze di disastri evitati
;D
Quello che non torna è lo spegnimento senza ripartenza!tienici aggiornato!
Quella è la cosa che mi appare inspiegabile considerando che poi è ripartito girando e prendendo giri come sempre. Fino a domani resterà un mistero poi saprò. Nel frattempo una grattatina non guasta ;D
Ok Aiace.. ti scriverò "Sono Offeso" sulla fiancata con il cacciavite indelebile appena ti vedrò..
Davvero stò pensando perché si è spento il motore..
Sinceramente non capisco cosa possa centrare lo spegnimento del motore con la cinghia servizi, al limite anche se intralciasse si romperebbe ma il motore deve girare
Dalla diagnosi non è emerso nulla?
In bocca al lupo.
R.
Ancora nessuna diagnosi. Ieri il capo officina è stato impegnato dalle 8 alle 19 e per il raptor "non voglio avere fretta"... parole sue ::) gli ho chiesto quando non ne avrà visto il via vai continuo... "pausa pranzo". Quindi fino a dopo pranzo (di oggi? ::) ) non avrò notizie :-\
Mi adeguo. Nel frattempo sto cercando di contattare il mio meccanico di fiducia perché, a seconda dell'intervento, potrei trasferire il raptor da lui. Alla prossima!
Citazione di: vinx il Giugno 25, 2023, 07:25:12 PM
magari è la puleggia smorzatrice ad essere "andata".....
And the Winner is... Vinx! Aperitivo e prese per il culo a mie spese Vinx ;)
Che però sta sulla sinistra.
Ma daii, il pulleggione smorzatore!? Ma in che condizioni era?
Le condizioni le vedrò quando andrò in officina, domani se ho tempo. Magari metto una foto. Per ora so solo questo.
Sul fatto che sia a sx mentre a me pareva destra il capo officina mi ha detto che sbagliavo :o
Avrò dettagli domani anche per I codici ricambi. Comunque aveva già consultato vw per i pezzi e sapeva che per la poly v dovrà ordinare quella per acv con clima. Comunque domani dovrei avere le risposte alle mie molte domande... anche sul preventivo di spesa ::)
Citazione di: Aiace il Giugno 27, 2023, 12:34:26 PM
Citazione di: vinx il Giugno 25, 2023, 07:25:12 PM
magari è la puleggia smorzatrice ad essere "andata".....
And the Winner is... Vinx! Aperitivo e prese per il culo a mie spese Vinx ;)
per l'aperitivo, ci terrei molto, sono goloso, a medio tasso di obesità e buon bevitore.
Per le prese per il culo, giammai mi permetterei.
Per te sono contento di come è andata, in quanto la puleggia smorzatrice rotta potrebbe danneggiare la cinghia servizi, i cui frammenti eventualmente caduti nella cinghia di distribuzione potrebbero a loro volta causare danni enormi.
Il tema della puleggia smorzatrice è abbastanza importante. VW non la fornisce più, le ultime forniture prevedevano l'espianto di un rene.
La fornisce VW classic, ma in Germania ne sono profondamente insoddisfatti.
Quelle che si vendono on line, sono tutte fatte in china e c'è pure bello scritto.
Ora, piuttosto, potresti dire quanti km fa è stata fatta la distribuzione?
Perchè ci sono due possibilità.
La puleggia era mezza cotta ed è stata rimessa su sperando nel Padreterno
La puleggia è nuova e fa parte dei ricambi attualmente disponibili che portano la tanto proclamata affidibilità del T4 ai livelli di una Trabant
Citazione di: Aiace il Giugno 27, 2023, 01:01:57 PM
--- Comunque aveva già consultato vw per i pezzi e sapeva che per la poly v dovrà ordinare quella per acv con clima.
pare facile ahahahaha, ce ne saranno almento 4 misure diverse. L'unica soluzione è misurare la vecchia
E già... dovremo cavarcela con il libretto e le targhette nel vano motore.
La distribuzione non ricordo ma é tutto scritto sul libretto che non ho sottomano. A memoria mi sembra di ricordare erano stati fatti 60K km.
Potrebbe trattarsi di una china o dell'originale dell'epoca quindi non saprei cosa è meglio. Presto lo saprò a mie spese ;D
quando la hai in mano metti una foto e ti so dire di quale si tratta perché la riconosco facilmente. detto questo il dumper non ti fa spegnere il motore, quindi occhio a questo aspetto.
In affetti, a me rimane il dubbio sul perché si spegnesse il motore...
ma non potrebbe essere un problema al compressore del clima che tende a bloccarsi e che ha sovraccaricato il sistema danneggiando la puleggia?
Tutti dubbi/domande lecite al momento tali rimangono. Non ho idea se la genesi del danno sia la puleggia o la servizi come non è detto, anche se voglio crederlo, che sia l'unico guasto.
Lo scoprirò molto presto ad ogni modo.
Citazione di: vinx il Giugno 27, 2023, 02:26:26 PM
ma non potrebbe essere un problema al compressore del clima che tende a bloccarsi e che ha sovraccaricato il sistema danneggiando la puleggia?
si rompe l'albero del compressore stesso e la puleggia va avanti a girare su cuscinetto insieme alla cinghia. un acv non si spegne per un compressore clima che si blocca. probabilmente non se ne accorge neanche ;D
idem il dumper non si rompe per il compressore, al massimo si scioglie la cinghia slittando sulla puleggia del compressore ma il dumper non se ne accorge neanche.
le mie sono ipotesi di carta basandosi sulla esperienza della compilazione degli alberi di guasto.
:-[
il mio T4 sta in officina a 50 km da dove abito e così non imparerò mai nulla, non potendo nemmeno vedere com'è fatto.... ma in fondo è esattamente ciò che volevo passando dal t2 a mia esclusiva cura al t4 dove rabbocco i liquidi :)
allora la faccenda potrebbe essere più intrecciata del previsto :( e la mia vincita è una vittoria di Pirro.... :-[
io per scaramanzia cambierei il titolo.... "avaria motore" non suona bene. Confidiamo in una catena di guasti di poco conto ben combinati fra loro....
La puleggia la trovi e prendi "INA" o Schaffer che è la stessa cosa compatibile con motore Vw o Volvo 5cilindri. Ti arriverà con su stampigliato "made in china" lo montata nuova pure io quando ho rifatto il motore.
Però a sto punto.. sei quasi smontato per fare la cinghia di distribuzione..
Mezza spesa la fai, altra mezza la spendi..
Che dici Teohd?
dico che se sono passati 4/5 anni ci penserei. se invece è sotto i 4 anni dalla sostituzione lascerei stare..
Ci ho pensato. KM/ANNI non lo richiederebbero ma la prudenza lo suggerirebbe.
Mi frena una cosa e non sono gli euri in più (domani avrò il preventivo anche per la distribuzione) ma che una manutenzione di questo tipo la vorrei far fare dal mio meccanico di fiducia che è venuto su a pane e VW.
Troppo importante per i miei gusti. Potrei ritrovarmi con un intervento che se fatto "a sentimento" può pure far danni.
Non sono un meccanico e non saprei farlo io ma non sono neppure un pirla per cui anche se risparmierei qualche ora di manodopera sono molto scettico. A ognuno il suo mestiere e se si può si cerca chi lo sa fare meglio che talvolta significa solamente conoscere o non conoscere bene il "ferro" che hai tra le mani.
Questo capoofficina onestamente mi piace ma non tanto da permettergli di sbullonare il raptor fino a questo punto 8)
Raptor di nuovo operativo. Sostituita cinghia servizi, in buono stato, e puleggia... in uno stato pietoso.
L'anima di gomma rotta su tutta la circonferenza :-[.
Lo sto mettendo alla frusta visto che
oggi l'ho sotto il culo tutto il giorno ;D
Se spacco altro avviso :D
rimane il fatto che lo spegnimento non c'azzecca. se te lo rifà controlla se si accende la spia candelette quando accendi il quadro. se non la vedi (quando il mezzo non parte) hai il rele 109 ko.
Dimenticavo la cosa più curiosa... lo spegnimento.
Secondo il meccanico è stata "colpa" dell'antifurto che si è inserito ad cazzum. Si tratta di un vecchio antifurto in disuso e il precedente proprietario (anche lui lo aveva trovato già montato, mi aveva avvisato di non utilizzare perché secondo lui inaffidabile (lo penso come lui adesso). Avrei dovuto farlo togliere ma credevo che non usandolo il problema fosse risolto invece... comunque sto giro è finito dove avrei dovuto farlo finire l'anno scorso.
ah ok! ma hai fatto togliere tutto il cablaggio oppure hai eliminato solo la centralina con sirena che era nel vano motore?
No Teo, tutto. Per questo me lo hanno dato solo questa mattina.
Il lavoro lo ha fatto l'elettrauto che usano loro (non è un dipendente).
Per questo oggi il Raptor è sotto stress test. Sto provando tutte le utenze sia del Van che dell'auto per essere certo che funzioni tutto come prima... dal rubinetto al riscaldatore dai tergicristalli al retronebbia ;D... TUTTO! Anche quello che non dovrebbe centrare una minkia 8). Senza escludere le 2 batterie, la radio, le luci di cortesia e il lunotto termico 8)
Lo so sono fissato ma quando mi dicono... "Vada tranquillo è tutto a posto..." entro nella mod. Scassaminkia >:( ;D
Anzi approfitto se puoi dirmi quello che ho dimenticato... tipo le luci nelle alette parasole (funzionano, appena controllate) ;D
Specchi elettrici... On 8)
Foto
Foto
Foto
Citazione di: Aiace il Luglio 01, 2023, 12:51:31 PM
Anzi approfitto se puoi dirmi quello che ho dimenticato... tipo le luci nelle alette parasole (funzionano, appena controllate) ;D
Nel mio non potrei controllarle... non ci sono!!!
Ottima notizia che sei impegnato in questo tipo di controlli, vuol dire che i problemi "importanti" li ha risolti.
metti una foto dove si vede tutta la puleggia così ti dico se originale o meno. comunque a vederla sembra non originale a naso.
per i controlli dovrei scriverti un messaggio di un'ora...il trucco è guardare e schiacciare tutti i tasti!
Oppure, stare sereno mettere 50€ di nafta ed andare...
Confermo Teo. Il meccanico mi ha detto che NON è originale. Non ho la possibilità di altre foto perchè l'ho lasciata in officina per lo smaltimento insieme al rottame dell'antifurto trappola che mi ha costretto a chiamare il soccorso stradale.
Peraltro mi hanno anche detto che è stato meglio così perchè non sarebbe stato per nulla intelligente muovere il mezzo con quel tipo di danno e fargli fare 40KM. Onestamente se fosse ripartito non so se sarei stato così intelligente :-[
Comunque oggi ho fatto circa 150 km misti autostrada/statale/montagna e ho tenuto il motore al minimo 3/4 volte. Anche la velocità di punta è stata raggiunta e tenuta senza difficoltà.
Ho inoltre ripetuto il test di ripresa proposto da Vinx mesi fa e ha spuntato più o meno gli stessi tempi. 8.5 il migliore e 9.25 il peggiore.
Che dire... il solito Raptor ;D E aggiungo che il TREX è tanta roba 8)
Schiacciare tutti i tasti dici? ;D Fatto e non una sola volta ;D
Citazione di: Homar il Luglio 01, 2023, 08:24:06 PM
Oppure, stare sereno mettere 50€ di nafta ed andare...
"Nafta" ;D Mi piace questo termine vintage in linea con il tipo di Raptor.
Fatto Homar e domani ripeto senza guardare quadro strumenti e spie assortite (anche se mi piacciono quei dannati pallini colorati) e seguo il tuo consiglio... arrivato alla rotonda deciderò se girare a dx o a sx 8)
Quindi quando e come si beve?
La mia era messa peggio.. tranquillo, originale ma più crepata la gomma..
Per curiosità, quanto raggiunge di velocità massima?
Su strade chiuse, ovviamente...
Il contakm segna 175 in realtà in navigatore 163. Non lo spremo mai a quella velocità perché non mi serve. Solitamente in autostrada sto tra 115/130 e si viaggia bene.
Citazione di: Homar il Luglio 02, 2023, 08:44:14 AM
Per curiosità, quanto raggiunge di velocità massima?
Su strade chiuse, ovviamente...