Ecco.... il momento delle rogne... :'( . Ho letto alcune discussioni, su problemi che avevo anche io, che poi ho, o si sono risolte per magari una certa dose di culo... ;D
Dopo aver avuto in questi anni diversi problemi, siamo arrivati a cambiare la pompa della benzina, la bobina, lo spinterogeno, le candele, il regolatore del minimo (che poi ho rimesso il vecchio originale, che funzionava meglio di quello nuovo aftermarket...).
Sistemati i tubi del vuoto, sembrava finalmente andare bene.
Poi ha cominciato a non accendersi più a benzina (si accendeva, e si spegeva subito), mentre a GPL si accendeva sempre bene, e girava bene. A benzina andava solo se lo commutavi in corsa, ma accendersi a benza, mai.
Poi, come per magia... ha ripreso ad accendersi a benzina.
Due meccanici diversi avrebbero incolpato la piccola centralina che gestisce il GPL, ma il centro gas era dubbioso.
E intanto i giorni scorsi ha cominciato a spegnersi a random.
Giusto per rendere le cose facili, il giorno che lo stavamo portando da un meccanico/impiantista gpl, ha pensato bene di mollarci per strada, si è spento, e non è più andato in moto.... dal meccanico ci è arrivato sul carro attrezzi.
Ora il meccanico mi dice che ha escluso il sistema gpl per provarlo a benzina. Dice che si accende, e sembra girare bene, ma poco dopo si spegne. Come se venisse tagliata l'alimentazione.
Mi dice che forse c'è sta parte meccanica che sta tra l'aspirazione e la testata, che dovrebbe gestire il sistema degli iniettori (non il "flauto"). A detta sua, un pezzo che non si trova.
Per voi è più chiaro di cosa sta parlando?
Io se parliamo del T3 un pò ci sto sul pezzo, ma il T4 mi è ancora poco imprintato nella testa, e non avendolo adesso sotto mano, non ho nemmeno la possibilità di mettere la testa nel cofano.
Forse potrei ricontrollare anche l'ingresso dei tubi del vuoto in centralina?
Cambiare il sensore 2pin, che avevo già in tasca?
Trafficare con la sonda lambda?
Cambiare il regolatore di corrente dell'alternatore?
(sono le ultime cose che ho letto qua nel forum, anche se legate in parte al mio problema)
O contatto un esorcista??? :-\
i giri motore sul quadro strumenti si alzano a circa 250 durante l'avviamento quando non parte?
Citazione di: teohd il Ottobre 07, 2023, 01:11:13 PMi giri motore sul quadro strumenti si alzano a circa 250 durante l'avviamento quando non parte?
Eh, purtroppo il quadro strumenti è deceduto.... necessita della vostra famosa raudosaldatura....
ma se non ricordo male, nel nostro aac c'è solo il tachimetro, e dall'altra parte l'orologio...
mega minimale, tipo quello che non c'è non si rompe...
mi sto guardando un pò una guida che avete messo come link, quella di bardi, ma devo dire che sto iniziando ad avere ancora più confusione.... ::) ???
Ma sul modello del 92, si può collegare una diagnostica alla centralina?
O si chiede a un medium tramite gli spiriti?? (davvero il motore diesel mi risulta più facile.... ma anche i vecchi benzina a carburatore. Questa elettronica d'epoca è alquanto ostica, un amico con lo stesso sistema digifant, ma sui vecchi T3, preso dalla disperazione ha strappato tutto, e ha messo un bel carburatore doppio corpo. E adesso è una persona felice.... ;D )
se non hai il contagiri fai ancora più fati!
comunque un motore a benzina con l'iniezione elettronica single point primordiale come la tua ha bisogno di corrente e benzina.
per verificare se arriva corrente prima di tutto via una candela e vedi se arriva corrente durante l'avviamento appoggiandola a massa (sempre collegata alla pipetta. fatto questo controlli se c'è il comando agli iniettori (a memoria positivo fisso e pilotaggio con la massa, controlla con un prova diodi). ultimo ma non ultimo come importanza controlla se arriva la giusta pressione di benzina al flauto con un manometro. normalmente intorno ai 3 bar ci sei.
se vuoi provare 4 bar rischi di tornare ubriaco, quindi con 3 va già bene ;D ;D
Citazione di: teohd il Ottobre 07, 2023, 03:19:39 PMse non hai il contagiri fai ancora più fati!
comunque un motore a benzina con l'iniezione elettronica single point primordiale come la tua ha bisogno di corrente e benzina.
per verificare se arriva corrente prima di tutto via una candela e vedi se arriva corrente durante l'avviamento appoggiandola a massa (sempre collegata alla pipetta. fatto questo controlli se c'è il comando agli iniettori (a memoria positivo fisso e pilotaggio con la massa, controlla con un prova diodi). ultimo ma non ultimo come importanza controlla se arriva la giusta pressione di benzina al flauto con un manometro. normalmente intorno ai 3 bar ci sei.
se vuoi provare 4 bar rischi di tornare ubriaco, quindi con 3 va già bene ;D ;D
Hhahahahha! resterò sui 3bar, meglio... ;D
Candele, spinterogeno, ecc. le ho messe nuove che sarà un paio di mesi. l'anno scorso anche pompa benzina.
E lui quando non si spegne, gira davvero bene, dopo questi iniziali interventi....
Il meccanico dice che sembra quasi che venga "tagliata"la linea degli iniettori.
Questa cosa che dicevi del controllo comando iniettori, come si fa? da dove arriva il segnale ?
Se lo avessi qua in cortile starei già a smanettarci....
potrebbe esssere che per qualche motivo non ben chiaro, venga staccato il segnale agli iniettori? e se fosse, sarebbe la centralina quella incriminata, o la cascata di maledetti sensori che le danno magari una falsa informazione?
Non avendolo sottomano, mi sto pure rincoglionendo a furia di esplosi presi da catcar.info, per cercare di capire un pò meglio come sta messa sta cascata di sensori e linee di segnali....
Che potrebbero esserci pure dei falsi a causa dell'ossidazzione storica di qualche connettore....
Rimpiango la semplicità del Maggiolino, che solo aprendo il cofano motore, vedevi questa cosa semplice, quasi imbarazzante come motore che muove un'auto....
il fatto che siano nuovi non vuol dire che funzionano. lo spinterogeno dev'essere alimentato e può essere nuovo o vecchio quanto vuoi.
il controllo comando iniettori con un prova diodi, hai dimestichezza con un controllo elettrico? perché dalla domanda mi sa che siamo lontani..
Citazione di: teohd il Ottobre 08, 2023, 08:20:44 AMil fatto che siano nuovi non vuol dire che funzionano. lo spinterogeno dev'essere alimentato e può essere nuovo o vecchio quanto vuoi.
il controllo comando iniettori con un prova diodi, hai dimestichezza con un controllo elettrico? perché dalla domanda mi sa che siamo lontani..
Ho un tester, l'ho sempre usato per prova continuità o cerca tensione.
Come sarebbe la procedura che dici?
Mi basta puntare a massa il puntale negativo, e il positivo sull'iniettore, per vedere se riceve corrente?
ecco perché dico che siamo lontani!
i puntali li devi mettere lato cablaggio sui 2 fili che vanno verso l'obiettore. e non puoi provarlo col multimetro perché il segnale è troppo veloce per poterlo leggere così, ti tocca prendere un prova diodi o al massimo una lampada spia. ma la prima opzione è la migliore.
Citazione di: teohd il Ottobre 08, 2023, 10:15:05 PMecco perché dico che siamo lontani!
i puntali li devi mettere lato cablaggio sui 2 fili che vanno verso l'obiettore. e non puoi provarlo col multimetro perché il segnale è troppo veloce per poterlo leggere così, ti tocca prendere un prova diodi o al massimo una lampada spia. ma la prima opzione è la migliore.
Ok, grazie teohd, vedo come riesco ad organizzarmi, che purtroppo il furgone è finito da un meccanico un po' lontano da casa, perché doveva intervenire sulla centralina del gpl.
Il segnale che va agli iniettori, parte dalla centralina, su lettura della "rotazione" a livello dello spinterogeno?
no, partendo dal sensore giri motore.
sarà sicuramente altro ma non si sa mai...e provo una diagnosi ignorante a distanza
mi viene il dubbio perchè dici che a gpl gira bene e a benzina si spegne
il mio benzina gpl a volte fa lo stesso , a gpl va SEMPRE bene(erogazione pulita , zero incertezze ai bassi , medi , alti) , a benzina no , o meglio , non sempre
qualche scoppio mancato , qualche vuoto , bassi "asmatici" :)
l'inverno scorso quando l'alternativa gpl non era ancora in funzione è arrivato a spegnersi e a non accendersi più
smontato le candele , le ho trovate nere , bagnate e unte
pulite , partito subito
ho verificato il filtro carburante che avevo già sostituito , scuotendolo la benzina che usciva era di colore scuro
il mio problema , penso , è un serbatoio pieno di morchie , benzina alchilata e residui vari , questo per l'età (1994) e per i lunghissimi (10 anni )periodi di fermo totale
troverò possibile conferma quando smonterò il serbatoio dal mezzo per pulirlo
Eccomi!!! Intanto grazie per questi consigli di diagnosi che mi avete dato. Per ora il furgone non è ancora rientrato a casa, quindi non ho avuto modo di fare i test che mi avete detto. Oggi ho chiamato il meccanico dove si trova, che nel frattempo era rientrato anche l'elettrauto. Mi hanno detto che adesso lo hanno messo in moto, e sembra girare bene.
Mi è stato detto che forse il problema è nella centralina.
Dicono di aver levato un tubo di depressione che comanda un sensore di pressione atmosferica.
Io ovviamente brancolo nel buio.
Mi sapete dire a cosa si riferiscono?
(Comunque, se il furgone cammina, sono intenzionato a portarlo a casa, e Poi verificare se tutto va come dovrebbe.)
Ebbene, il T4 è di nuovo a casa.
Staccando il tubo di depressione che va in centralina, lui si accende bene, e non si spegne dopo due secondi. Tiene bene il minimo. Ci abbiamo girato qualche giorno.
Nel frattempo abbiamo fatto la raudosaldatura.
Ora, due cose:
-a tubo staccato, il furgone cammina. Appena lo si reinnesta, si spegne.
Ascoltando a orecchio, si sente il rumore dell'aria aspirata, e sfiorando la pelle, il tubo si attacca.
Non saprei valutare se la depressione è troppa, o se va bene.
Potrebbe essere il sensore G71 dentro la centralina? È possibile testarlo/pulirlo/o cambiarlo?
-poi succede che, arrivato a temperatura, la carburazione comincia a non essere più buona, e spesso ha come dei vuoti di carburante (o almeno sembra), e infatti qualche volta si è spento, e riaccendendosi, pareva come ingolfarsi.
Sempre entusiasmante 😅😅😅.
Avete qualche altro consiglio da darmi?
Citazione di: il Daines il Novembre 13, 2023, 09:58:03 PMAvete qualche altro consiglio da darmi?
Purtroppo è in tedesco, ma usando il traduttore qualcosa si capisce , argomento trattato ampiamente con soluzioni fai da te :
https://t4-wiki.de/wiki/Geber_G71_(Saugrohrdruck,_Benzinmotor)
Sensore centralina.
Riceve olio dal tubo.
Vedrai lo trovi pieno.
Il sensore.
Una volta sistemato installa lungo il tuo un filtro carburante trasparente così protegge il nuovo sensore e tieni visivamente sotto controllo la situazione.
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Ah, visto ora che Enrico ti ha messo tutto il necessario.
Scusate..
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Mega!! Grazie mille ragazzi! Mi adopero subito a guardarmi il link, magari metto sotto la mia compagna, che un po' di tedesco lo mastica, e intanto vedo dove trovare il sensore. ✌️💪🏼
Spero di riaggiornarvi positivamente il più presto.
Se metti la traduzione automatica google a me esce in italiano..
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Fatto la stampa in italiano, così mi trovo più comodo a consultarla. Ma un'altra domanda, ho spesso letto che dopo certi interventi, andrebbe resettato o cancellato l'errore memorizzato in centralina, altrimenti il funzionamento non è corretto. Ma l'AAC del 92 si può collegare a una diagnostica? Già un meccanico mi disse che non c'era presa OBD. Forse che si tratta di una elettronica di primo stampo? Se non sbaglio, non c'è nemmeno l'immobilizer....
esiste diagnosi con spina dedicata a 2 pin ma non credere di trovar chissà che. la trovi in zona fusibiliera interna e ci saranno 2 prese a 2 pin, una nera e l'altra bianca.
in centralina motore anche se rimangono i guasti sporadici non cambia nulla nel funzionamento.
in sostanza ad ogni accensione del quadro riparte da zero
Citazione di: teohd il Novembre 18, 2023, 01:18:39 PMesiste diagnosi con spina dedicata a 2 pin ma non credere di trovar chissà che. la trovi in zona fusibiliera interna e ci saranno 2 prese a 2 pin, una nera e l'altra bianca.
in centralina motore anche se rimangono i guasti sporadici non cambia nulla nel funzionamento.
in sostanza ad ogni accensione del quadro riparte da zero
Figata. Grassie! Così ho un pensiero in mano. Almeno è un'elettronica piu "semplice", seppur ostica per la mia attitudine meccanica...😅🤣✌️
PS: ma qualcuno ha convertito l'AAC a carburatori, che voi sappiate?
Citazione di: il Daines il Novembre 18, 2023, 07:44:39 PMCitazione di: teohd il Novembre 18, 2023, 01:18:39 PMesiste diagnosi con spina dedicata a 2 pin ma non credere di trovar chissà che. la trovi in zona fusibiliera interna e ci saranno 2 prese a 2 pin, una nera e l'altra bianca.
in centralina motore anche se rimangono i guasti sporadici non cambia nulla nel funzionamento.
in sostanza ad ogni accensione del quadro riparte da zero
gia è un'idrovora cosi, immaginatelo a carburatore!
Figata. Grassie! Così ho un pensiero in mano. Almeno è un'elettronica piu "semplice", seppur ostica per la mia attitudine meccanica...😅🤣✌️
PS: ma qualcuno ha convertito l'AAC a carburatori, che voi sappiate?
Citazione di: teohd il Novembre 18, 2023, 09:38:26 PMCitazione di: il Daines il Novembre 18, 2023, 07:44:39 PMCitazione di: teohd il Novembre 18, 2023, 01:18:39 PMesiste diagnosi con spina dedicata a 2 pin ma non credere di trovar chissà che. la trovi in zona fusibiliera interna e ci saranno 2 prese a 2 pin, una nera e l'altra bianca.
in centralina motore anche se rimangono i guasti sporadici non cambia nulla nel funzionamento.
in sostanza ad ogni accensione del quadro riparte da zero
Figata. Grassie! Così ho un pensiero in mano. Almeno è un'elettronica piu "semplice", seppur ostica per la mia attitudine meccanica...😅🤣✌️
PS: ma qualcuno ha convertito l'AAC a carburatori, che voi sappiate?
gia è un'idrovora cosi, immaginatelo a carburatore!
gia è un'idrovora cosi, immaginatelo a carburatore!
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🤣🤣🤣 una exxon valdez stradale
E comunque, ho appena tirato fuori la centralina dal T4, l'ho aperta, e tadaaaannn!
Il sensore è pieno di olio
Vai così
Come detto sostituzione sensore e pulizia o sostituzione tubi.
Controllando bene la loro tenuta su sensore stesso e centralina una volta rimontato il tutto.
E filtro.
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Eccomi di nuovo, intanto che aspetto che mi arrivi il sensore g71,ho provato a lavare con l' alcol e la siringa il vecchio sensore. Alla fine non era cosi pieno di olio, ma solo una sorta di condensa un po' oleosa.
Comunque, rimontata per prova, non cambia nulla.
A tubo staccato il motore appena acceso, gira bene, e regolare.
Appena attacchi il tubetto del vuoto, si spegne.
A giorni mi arriva il sensore, poi lo monto.
Domanda, ho visto che il circuito del vuoto, ha una valvolina di non ritorno, sul lato sx, guardando dal cofano aperto, che poi prosegue con un tubo che mi sembra rientri verso il cruscotto. Sapete che giro fa? O se quella valvolina può dare qualche problema?
L'unica valvola di non ritorno è quella sul tubo servofreno.
Il resto se esiste è stato aggiunto.
Controlla su etka.
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Citazione di: California Lilla il Novembre 23, 2023, 06:33:28 AML'unica valvola di non ritorno è quella sul tubo servofreno.
Il resto se esiste è stato aggiunto.
Controlla su etka.
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👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Funzionaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!! Ullleeeeeee!!!!!!! Grazie mille dei consigli e della pazienza, finalmente, col nuovo sensore di depressione il furgone è rinato. Gira veramente bene, dopo mesi di problemi.
Ho rimontato la centralina due giorni fa, di sera, sotto una leggera pioggerellina padana, a pochi gradi sopra lo zero..... (quanto rimpiango non avere un garage, e dover sempre lavorare all'aperto... :'( ).
Adesso devo metterci il filtrino lungo il tubo, ma il più piccolo che ho trovato all'autoricambi, è ancora troppo grosso per il tubetto. Voi cosa ci avete messo? qualcosa da motorino? O se avete un qualche link...
Adesso passo a controllare una piccola perdita su qualche manicotto del raffreddamento, e dall'idroguida, i sensori dell'olio impazziti, ripristinare il gpl, e poi forse si può cominciare con i lavoretti di sistemazione delle cose meno rischiose. Vedremo se alla fine si riesce a fare un giro anche in carrozzeria.
PS: non ho capito come inserire delle foto. Avevo aperto il vecchio sensore di depressione, che alla fine non era nemmeno troppo pieno di olio....
Che ti dicevo?
Metti pure un filtro da motorino o microcar.
Però la maggior parte di quelli auto hanno i terminali di sezione crescente proprio adattarsi a vari diametri di tubo.
Sono contento, bravo.
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potresti cercare un filtrino specifico per sensori di pressione
ti linko ad esempio questo originale toyota che è montato di serie sul mio vecchio landcruiser
https://www.amazon.it/WIPP-90917-11036-Filtro-Compatibile-Coaster/dp/B0B77N9XGM
Eccomi!!! intanto grazie ancora per i preziosi consigli, e il vecchio T4 cammina. Ho avuto dei problemi, con la centralina del GPL, introvabile, mezza tarocca, morale, cambiata centralina gpl, e selettore in cabina. Gira bene, si accende senza problemi, anche col freddo, ma quando lasci il pedale del gas, arrivando a uno stop, per fermarti, cala moltissimo di giri, e si spegne.
A a benzina riesci a guidare, si nota che c'è lo stesso calo di giri in quei momenti, ma cala molto meno bruscamente, sembra stia per spegnersi, ma resta acceso.
Prima non stava acceso. Risolto.
Adesso si spegne agli stop.
Provo con delle ipotesi e idee confuse? ;D
Pulire il corpo farfallato, che magari incrostato, nel richiudersi, non lascia lo spazio giusto.
IL sensore della posizione valvola a farfalla? potrebbe non lavorare bene?
Potrebbe essere un qualche problema legato alla sonda lambda?
PS: il meccanico del gpl mi ha confermato che le testine Ball joint sono da rifare, più quelle dei braccetti dello sterzo. un preventivo interessante... adesso cerco nel forum se trovo qualche info.
Dai colli berici per ora è tutto. Il Daines saluta :)
Può essere di tutto.
Andiamo con ordine però.
Tubetti vari tutto a posto?
Guarda BENE soprattutto quello sul collettore di aspirazione, qualcuno dato per spacciato dai vari fenomeni aveva solo quel problema.
Cerca, si trova il post dedicato.
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Citazione di: California Lilla il Marzo 26, 2024, 01:19:02 PMPuò essere di tutto.
Andiamo con ordine però.
Tubetti vari tutto a posto?
Guarda BENE soprattutto quello sul collettore di aspirazione, qualcuno dato per spacciato dai vari fenomeni aveva solo quel problema.
Cerca, si trova il post dedicato.
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Ok grazie! Ci dò un'occhiata. In teoria dovrebbe essere in ordine da lavori fatti l'anno scorso per rifare la frizione.
attenzione anche se hai la valvola del minimo, potrebbe rompere la balle proprio al minimo. prova a tirargli dei colpi e vedi se cambia qualcosa. rimane il fatto che i controlli già suggeriti ti conviene seguirli alla lettera perchè molto spesso ci si azzecca già così.
Citazione di: il Daines il Marzo 27, 2024, 11:28:20 AMCitazione di: California Lilla il Marzo 26, 2024, 01:19:02 PMPuò essere di tutto.
Andiamo con ordine però.
Tubetti vari tutto a posto?
Guarda BENE soprattutto quello sul collettore di aspirazione, qualcuno dato per spacciato dai vari fenomeni aveva solo quel problema.
Cerca, si trova il post dedicato.
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Ok grazie! Ci dò un'occhiata. In teoria dovrebbe essere in ordine da lavori fatti l'anno scorso per rifare la frizione.
Proprio un mezzo che aveva fatto la frizione da degli incompetenti aveva il tubo staccato e non erano riusciti a sistemarlo..
Se dai retta e riscontro un passo per volta ti aiuto, altrimenti non andiamo avanti..
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Citazione di: California Lilla il Marzo 27, 2024, 12:22:27 PMCitazione di: il Daines il Marzo 27, 2024, 11:28:20 AMCitazione di: California Lilla il Marzo 26, 2024, 01:19:02 PMPuò essere di tutto.
Andiamo con ordine però.
Tubetti vari tutto a posto?
Guarda BENE soprattutto quello sul collettore di aspirazione, qualcuno dato per spacciato dai vari fenomeni aveva solo quel problema.
Cerca, si trova il post dedicato.
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Ok grazie! Ci dò un'occhiata. In teoria dovrebbe essere in ordine da lavori fatti l'anno scorso per rifare la frizione.
Proprio un mezzo che aveva fatto la frizione da degli incompetenti aveva il tubo staccato e non erano riusciti a sistemarlo..
Se dai retta e riscontro un passo per volta ti aiuto, altrimenti non andiamo avanti..
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Eccomi di nuovo. Intanto grazie per gli aiuti. Il mio lavorare a questi problemi e' un po' a rilento, continua a piovere, e non ho un posto al chiuso dove mettermi con calma a operare. Poi, nei rari spiragli di sole, essendo primavera, ho diversi lavori di campagna/orto/giardino da eseguire....😅
Tornando al T4....
Ho controllato i tubi della depressione, e sembra tutto in ordine.
Ho provato a pulire il corpo farfallato, e devo dire che adesso il motore non si spegne più calando di giri agli stop.
Forse è successo ancora una volta, da freddo, ma da caldo sembra andare bene.
Comunque noto che quel calo di giri, persiste ancora (pur non arrivando allo spegnimento).
Mi sembra anche che il minimo non sia sempre regolare, a GPL.
Avendo da poco rifatto la centralina del gas, il meccanico mi ha detto di ripassare per una leggera regolazione.
Stavo pensando a altre due prove:
Avevo comprato un regolatore del minimo, l' anno scorso, ma funzionava meglio il vecchio (però lo avevo provato senza aver risolto il problema della centralina...), potrei provare a montarlo....
Altra cosa, dal vecchio T4 multivan AAC che avevamo, mi e' rimasto in garage il sensore posizione valvola a farfalla, che il meccanico aveva sostituito durante una serie di prove per farlo andare meglio.
Quasi quasi provo a montarlo, tanto sono due test di poco impegno, si sostituiscono facile.... se smette di piovere...😅😅
Citazione di: teohd il Marzo 27, 2024, 11:39:25 AMattenzione anche se hai la valvola del minimo, potrebbe rompere la balle proprio al minimo. prova a tirargli dei colpi e vedi se cambia qualcosa. rimane il fatto che i controlli già suggeriti ti conviene seguirli alla lettera perchè molto spesso ci si azzecca già così.
I classici due colpetti....😁
Mio papà col sistema che chiamavo "alla Fonzie", riusciva sempre a rimettere in sesto la vecchia TV a tubo catodico....😁✌️
Magari provo a motore in moto, a vedere se battendo un po', il minimo ha delle variazioni.
Comunque sono fiducioso, per ora con i vostri consigli ho ottenuto ottimi risultati.
Prima o poi arriverò alla conclusione...
Sperando che la ruggine sulla carrozzeria non sia più veloce del mio lavorare sulla meccanica,...😱🤣