T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao, ragazzi!
Lo dico subito: il California T4 l'ho avuto. Era un Exclusive fortemente voluto dalla mia signora. O meglio, la mia signora voleva un camper e a me veniva freddo pensando al mutuo della casa ancora da pagare. Alla frase "o lo facciamo adesso che abbiamo i bambini piccoli o non lo faremo più" ho capitolato. Ci siamo accordati sul Westfalia che ci ha accompagnato in giro per l'Italia e la Croazia durante le vacanze, ma che ha svolto egregiamente anche il ruolo di muletto. Ricordate quella gelata di qualche anno fa? La Mini ha fatto finta di avere la batteria scollegata, la RAV4 ci ha messo impegno, è partita e poi si è fermata giusto al centro di un incrocio. Il T4? Sembrava un veterano dell'Elefantentreffen: si è messo in moto al primo tentativo, si è fatto largo tra le auto ferme ai lati della strada, è andato a recuperare la RAV e poi ha portato i bambini a scuola e noi al lavoro. Mezzo portentoso. Alla fine, però, anche lui ha dovuto cedere il passo a un orribile mansardato che ho odiato fin dal primo momento.
Ma ora la famiglia sta per allargarsi con l'arrivo di un cucciolo che diventerà una presenza ingombrante e che in macchina non ci starà. Ho preso l'occasione al balzo e ho proposto al capofamiglia (la mia signora, ovviamente) di ritornare sui nostri passi. Via il Marlin mansardato, via la Renegade e partiamo alla caccia di un nuovo California. Esigenze particolari: 4motion, allestito con cucina e gancio di traino, perché la mia signora (sempre lei) può tollerare di stare stretta nei fine settimana, ma per le vacanze estive vuole essere comoda e quindi il California dovrà essere completato con una roulotte.
E l'ho trovato! Un T5 del 2016 con appena 25.000 km e tutto quello che cercavo. Come da titolo me ne sono innamorato. Ma se è vero che al cuore non si comanda, è altrettanto vero che il cervello fa il suo lavoro, ti insinua dubbi, produce tarli che rodono e rodono e rodono. Qual è il problema? Presto detto: si chiama BiTDI 180 cv. Il motore più famigerato dai tempi della NSU Ro 80.
Ho studiato per bene il problema (qui su t4um ovviamente) ma non ho trovato la soluzione, cioè non ho capito se mamma Valkswagen ha trovato la soluzione. Chiedo consiglio a chi sa: il problema è stato risolto all'origine? L'affidabilità è migliorata col tempo? C'è un anno dal quale il BiTDI si può acquistare senza patemi d'animo? E per i motori più vecchi ma con pochi km, è possibile apportare qualche modifica che elimini il rischio di trovarsi in braghe di tela? Aspetto con ansia le vostre considerazioni, perché -ve l'ho detto- vado a letto e mi sogno il musetto di quel T5...

benvenuto e mi pare di capire che presto mi odierai.
quel motore va lasciato dov'è dal primo all'ultimo. non è mai stato risolto il problema è sono passati al progetto nuovo col t6, fine.
li trovi a prezzo ridicolo in confronto ai fratelli 140cv e il motivo è sempre lo stesso. motori nuovi con fattura presente, oppure mezzi con rischio elevato. stai molto attento e usa la testa oltre al cuore.
il 140cv si può preparare, ma su impianti common rail eviterei di elevare la pressione di esercizio del gasolio, pena rovinose distruzioni della pompa alta pressione (cosa che già avviene su veicoli originali, figurati se invece di 2200 bar lo porti a 2800/3000).

mi stai odiando?

occhio che per guidare T5 california + roulotte non piccolissima c'e' bisogno (al 90%) della patente E (o almeno della B96). magari gia' la hai ;)

Benvenuto! :)
.... dalla risposta di Teo mi sa che la cotta te la devi far passare, ma vedrai che prima o poi ti re-innamorerari di nuovo...... e sarà la volta buona! ;)

Una precisazione, non ho capito bene, con il T6 quindi hanno riprogettato il 180 cv e non ci sono più problemi o persistono anche su questi modelli?


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il t6 monta motore completamente differente derivato da piattaforma golf 7 e passat pari anni di produzione (quella col cruscotto digitale per intenderci).
in questo caso è cambiato tutto, dalle valvole egr a tutto l comparto di aspirazione e scarico. il 180cv del T5.2 soffre di una distruzione della valvola egr che fa finire in aspirazione motore parti d'alluminio, che tra cilindri e fasce non sono un'ottima cosa...
soluzione al problema?ogni 30000km egr completa nuova (circa 1100 euro il ricambio completo di radiatore) più lavoro (circa 6 ore).
conviene? no.
quando lo compri usato sai che non ci siano già tracce di limaia che iniziano a grattare le canne dei cilindri?no, ecco perchè bisogna stare lontani...il rischio è sempre quello di arrivare a casa col motore che mangia olio e ormai è tardi...
capito perchè si trovano a cifre ridicole rispetto a tutti gli altri t5, insieme ai primi 2500 iniettore pompa, sopratutto in versione 174cv? non è che la gente si diverte ad abbassare il prezzo per il bene della comunità...

ti ha già detto tutto Teo.
Capisco l'innamoramento perchè lo avevo avuto anch'io per dei 180cv, ma alla fine (grazie ad un po' di studi in rete e spulciando qui sul forum) mi sono trattenuto dall'acquisto "rischioso" ed ho aspettato di trovare un 2.0 tdi 140cv così da vivere sonni decisamente più tranquilli

Citazione di: teohd il Settembre 28, 2020, 04:41:22 PM
il t6 monta motore completamente differente derivato da piattaforma golf 7 e passat pari anni di produzione (quella col cruscotto digitale per intenderci).
in questo caso è cambiato tutto, dalle valvole egr a tutto l comparto di aspirazione e scarico. il 180cv del T5.2 soffre di una distruzione della valvola egr che fa finire in aspirazione motore parti d'alluminio, che tra cilindri e fasce non sono un'ottima cosa...
soluzione al problema?ogni 30000km egr completa nuova (circa 1100 euro il ricambio completo di radiatore) più lavoro (circa 6 ore).
conviene? no.
quando lo compri usato sai che non ci siano già tracce di limaia che iniziano a grattare le canne dei cilindri?no, ecco perchè bisogna stare lontani...il rischio è sempre quello di arrivare a casa col motore che mangia olio e ormai è tardi...
capito perchè si trovano a cifre ridicole rispetto a tutti gli altri t5, insieme ai primi 2500 iniettore pompa, sopratutto in versione 174cv? non è che la gente si diverte ad abbassare il prezzo per il bene della comunità...

Preciso!
Grazie dei chiarimenti, ho un amico con mire verso un T6 germanico. Lo aggiorno.

A me successe una cosa del genere con un BMW serie 1, o almeno la spiegazione era simile.


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ormai le auto sono fatte con lo stampino a livello ingenieristico. e difatti trovi problemi che acccomunano marchi differenti e ci chiediamo come sia possibile. si chiama poca spesa tanta resa riciclando progetti e prodotti comuni....

ma pour parler, il T6 da 200cv (quindi con il motore della generazione nuova come hai detto) e' quindi affidabile e da prendere tranquillamente, o e' "troppo recente" per avere una casistica rappresentativa? (e sorry per l'OT)

la seconda opzione è ciò che terrei in cima alla lista. viste le esperienze precedenti andrei proprio coi piedi di piombo e questo vale per tutte le motorizzazioni.
qualcuno conosce la storia della polo gti post 2010 col motore 1400 tfsi?

Il motore dovrebbe essere una versione pompata a 180cv del CAXA da 122cv (basta pronunciarlo con la O finale è rende l'idea) però immagino che sia con volumetrico e turbina come il 160cv.
Dal poco che ho letto è affidabile più o meno come il fratello da 160cv quindi con percorrenze degne di RO80/T5 bitdi...
Sbaglio?
Una formichina mi ha detto invece che il 1.8T 20V è un ottimo motore nelle versioni 150/180 e 225cv (non so se ne esistano altre) e sarebbe bello fare un bel trapianto su un umile VW T4 vuoto privato del 2.4D...
R.


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centrato in pieno riccardo.
quel motore è stato talmente un flop che vw ritirava a prezzo del nuovo le polo gti per evidenti problemi meccanici irrisolvibili.
mangiavano olio in quantità incredibile e non c'era verso di evitare l'ovalizzazione dei cilindri.
all'epoca ricordo che i clienti con là palle ai sono scontrati col servizio clienti e hanno ottenuto il risarcimento. le altre sono finite sui siti di annunci a prezzi molto convenienti ma il problema non era l'acquisto, bensì il dopo....
anche le passata a metano col 1400 tfsi erano molto problematiche e il boom ci fu proprio nel periodo in cui milano incentivava i taxisti sugli acquisti a metano con un incentivo molto consistente e molti comprarono le passat variant motorizzate così.
il risultato fu un disastro e passavano più tempo in officina a cambiare motori in garanzia che col tassametro acceso...

col 1.8 turbo non sbagli mai.
le potenze disponibili erano proprio quelle che hai elencato e il 225 era disponibile con trazione quattro su s3 e tt, mentre a trazione anteriore su leon.
golf invece aveva il 150 e 180 col suffisso gti sempre a trazione anteriore. l'unica 4motion era la vr6 r32...
comunque il 1800 si può mettere prendendo il cablaggio pari pari del motore e disattivando l'immobilizer dalla ecu e il gioco è fatto.
ovvio che è più facile a dirsi che a farsi, ma te sai già di che parliamo...

Citazione di: teohd il Settembre 28, 2020, 09:01:58 PM
qualcuno conosce la storia della polo gti post 2010 col motore 1400 tfsi?

si', questo ormai e' noto a tutti, che la loro accoppiata volumetrico+turbo e' risultata essere un clamoroso flop. quella dei motori a metano invece non la sapevo. anche altre auto del gruppo a metano avevo problemi simili?

e anche che il vecchio 1.8t era super affidabile, anche con elaborazioni molto spinte. e' stato usato in tante applicazioni

il motore montato sulla passat a metano era lo stesso della polo, solo con 160cv rispetto ai 180.

Grazie per le risposte, ragazzi!
teohd, vedo che sei molto ferrato sull'argomento: terrò bene in mente quanto dici.
fedee, purtroppo sì, l'estensione della B è messa in conto, ma ormai basta un SUV ben piantato e una roulotte ben coibentata per raggiungere le 3.5 tonellate.
Comunque, nonostante i vostri saggi pareri negativi, continuo a chiedermi se il rischio di una rottura meccanica alla fin fine non sia più o meno lo stesso per un 180 cv con 25.000 km e un 140-150 cv con oltre 150.000 km sul groppone.

Il mio ne ha 336.000 appena fatti....sgrat sgrat...151 cv

Citazione di: KJ 2.8 il Settembre 29, 2020, 02:34:02 PM
Grazie per le risposte, ragazzi!
teohd, vedo che sei molto ferrato sull'argomento: terrò bene in mente quanto dici.
fedee, purtroppo sì, l'estensione della B è messa in conto, ma ormai basta un SUV ben piantato e una roulotte ben coibentata per raggiungere le 3.5 tonellate.
Comunque, nonostante i vostri saggi pareri negativi, continuo a chiedermi se il rischio di una rottura meccanica alla fin fine non sia più o meno lo stesso per un 180 cv con 25.000 km e un 140-150 cv con oltre 150.000 km sul groppone.

assolutamente no. un 140cv su 2000tdi è affidabile e la meccanica di base (monoblocco-testa) è praticamente eterno.
si rompe la turbina? 1000€ e ti passa la paura.
perde olio? si ripara.

il 180cv mangianolio? retifica motore e i 5000 non li vedi, sempre se recuperabili le canne cilindri, altrimenti motore di rotazione con annessi e connessi.
ecco la differenza.

per l'estensione patente b96 la conosci?

Citazione di: Ittafer il Settembre 29, 2020, 02:57:37 PM
Il mio ne ha 336.000 appena fatti....sgrat sgrat...151 cv

e mooolto diverso il 151 su t4....

Citazione di: teohd il Settembre 29, 2020, 12:06:25 PM
il motore montato sulla passat a metano era lo stesso della polo, solo con 160cv rispetto ai 180.

ah, pensavo che quelle a metano fossero tutte "solo" turbo, non l'accoppiata micidiale. ma tutte le altre metano del gruppo (a5, leon, e via), avevano invece il 1.4 "solo turbo" affidabile?

Citazione di: fedee il Settembre 29, 2020, 03:14:36 PM

Citazione di: teohd il Settembre 29, 2020, 12:06:25 PM
il motore montato sulla passat a metano era lo stesso della polo, solo con 160cv rispetto ai 180.

ah, pensavo che quelle a metano fossero tutte "solo" turbo, non l'accoppiata micidiale. ma tutte le altre metano del gruppo (a5, leon, e via), avevano invece il 1.4 "solo turbo" affidabile?

esatto, proprio tutto come hai riportato

Rieccomi qui  ;)

Dato che non vi è piaciuto il biturbo da 180 cv, ho ripreso la ricerca e ho trovato un altro mezzo che mi ha fatto accendere l'emoticon coi cuoricini.
Questa volta è un Caravelle 4motion da 150 cv del 2017. L'attuale proprietario ci ha fatto montare un soffietto Reimo, mentre sotto utilizza un mobile VanEssa per cucina e letto.
Sembra il mezzo ideale per le mie esigenze però... Però il Caravelle ha la porta scorrevole su entrambi i lati e questo mi preoccupa un po'. Mi chiedo: non è che la struttura del mezzo sia stata indebolita troppo? Ok aprire il tetto con una porta scorrevole, ma con due?
Aspetto di nuovo le vostre opinioni.
Grazie!

ti dico che ti fai paranoie inutili. una o 2 porte non cambia niente.
il tetto reimo ha degli ottimi rinforzi da montare proprio per sopperire all'apertura che si fa sul tetto.
poi tieni presente che la parte tealistica del tetto é sui bordi e il taglio viene fatto solo su lamiera semplice, quindi la struttura portante non viene toccata

Grazie, teohd!
Sei sempre sul pezzo ;)

Sicuramente non succede nulla, diciamo però che la mancanza del tetto sicuramente incide, e non poco, sulla rigidità torsionale.
Probabilmente però non te ne renderai mai conto

la lamiera che viene tagliata non è per nulla strutturale,quindi non cambia niente sul tema rigidità.

Citazione di: teohd il Ottobre 03, 2020, 12:26:49 PM
ti dico che ti fai paranoie inutili. una o 2 porte non cambia niente.
il tetto reimo ha degli ottimi rinforzi da montare proprio per sopperire all'apertura che si fa sul tetto.
poi tieni presente che la parte tealistica del tetto é sui bordi e il taglio viene fatto solo su lamiera semplice, quindi la struttura portante non viene toccata

In genere tutta la carrozzeria influisce sulla rigidità dell'insieme quindi sicuramente si va a perdere molto in rigidità...

Sulle vecchie BMW il vetro veniva incollato solo sulle versioni M..

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Penso sia inutile mettersi a fare disquisizioni tecniche ingegneristiche, ma la rigidità torsionale ne risente sicuramente. Detto ciò, non è un auto sportiva, quindi probabilmente la cosa non darà alcuno svantaggio concreto evidente

hai mai provato a camminare sul tetto di un T non california? il tetto é un lamierino di chiusura verso i montanti.
la rigidità torsionale è data dal telaio vero e proprio.
difatti le auto cabrio hanno rinforzi inferiori per la mancanza dei montanti scatolati e non per la lamiera.
i rinforzi presenti sul california servono per la chiusura del tetto in viaggio e per il carico verticale di 2 persone da 75kg sul letto.
se fosse stato necessario rinforzarlo lo avrebbero fatto anche a metà, diciamo all'altezza del frigorifero a pozzetto con un rinforzo che abbracciava da destra a sinistra fino si longheroni

Ciao
Io ho fatto montare il tetto Reimo Easyfit sul mio Multivan T5 (una porta scorrevole).
Sinceramente non ci sono differenze di comportamento nell'uso quotidiano. L'unica cosa che ho notato è quando esco dal box e giro subito a dx per salire la rampa dei garage (il mio è subito il primo a lato della rampa): in questo caso il muso è in "tralice" sulla rampa mentre il retrotreno perfettamente in piano...si sente scricchiolare il tetto, mentre prima niente.
Probabilmente a forzare la guida qualcosa si noterebbe, non saprei, ma visto che l'utilizzo turistico del mezzo...

Un saluto

Ho scatenato un'interessante dibattito :)
Ovviamente non ho intenzione di usare IL California (Vw) come UNA California (Ferrari), quindi i miei dubbi sull'indebolimento della struttura non erano riferiti alla guida sportiva, ma alla protezione dei abitanti in caso di impatto. Dai test EuroNCAP il T5 T6 ne viene fuori ottimamente, ma non ho trovato crash test del California o del T5 T6 con due porte laterali.

Riassumendo:
Inevitabilmente la rigidità torsionale ne risente ma non essendo un mezzo nato per correre nella guida non lo noterai.
Lo potresti notare in situazioni di twist (ma non è un fuoristrada, quindi anche questo caso non ti interessa)
Per quanto riguarda gli impatti stai tranquillo che nulla cambia in quanto in questo caso nulla cambia sulla rigidità lungo gli assi principali (tecnicamente non sarebbero i termini corretti da usare, ma direi che così si capisce meglio)

In situazioni di twist scricchiola anche il California originale ...io lo prenderei senza preoccupazioni , la pössl lo allestisce su base citroen con due porte scorrevoli... e secondo me sono anche comode..

Citazione di: raudo il Settembre 29, 2020, 09:01:08 AM
Il motore dovrebbe essere una versione pompata a 180cv del CAXA da 122cv (basta pronunciarlo con la O finale è rende l'idea) però immagino che sia con volumetrico e turbina come il 160cv.
Dal poco che ho letto è affidabile più o meno come il fratello da 160cv quindi con percorrenze degne di RO80/T5 bitdi...
Sbaglio?
Una formichina mi ha detto invece che il 1.8T 20V è un ottimo motore nelle versioni 150/180 e 225cv (non so se ne esistano altre) e sarebbe bello fare un bel trapianto su un umile VW T4 vuoto privato del 2.4D...
R.


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Basta mettere pulci nelle orecchie dei 2.4isti che vorrebbero più cavalli.

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Bè parliamo sempre di un mezzo creato per utilizzi più gravosi rispetto ad una comune autovettura, io non mi preoccuperei di pesi o altro.

La maggior parte del peso è a mio dire scaricato dai montanti posteriori e anteriori, lo si nota in particolare in quelli anteriori dove la vernice tende a rovinarsi e crepare nei punti di giuntura tra tetto e parabrezza ed è inevitabile che qualche millesimo flette, ma parlando con il mio carrozziere è tutto normale.
Nella panda 1 serie, ad esempio, flette alla base dei montanti a metà tra porta e finestra posteriore, solo che flette parecchio di più e anche se ritocchi la vernice dopo un anno fessura ancora.

Alla fine quello che incide secondo me è infatti il peso del tetto in vetroresina (avevo letto anche in un catalogo vw dell'epoca che è anche isolato) che è come se ci mettessimo in testa un carico pensante, come le donne di montagna molti anni fa che portavano i cesti in testa con varie cose dentro :)

Essendo però un mezzo ad uso e guida turistica il problema non esiste.
Poi suvvia, parliamo di un mezzo che non ha una bilanciatura dei pesi ma una sbilanciatura dei pesi  ;D

Ciao, ragazzi!
In questi giorni ho visto alcuni mezzucci e qualche idea me la sono chiarita. Intanto che la disposizione di mobili che più fa al caso mio è quella classica del coach-trendline-ocean. Il caravelle + vanessa invece finisce per avere un bagagliaio nullo e alla fin fine per l'uso che intendo farne diventerebbe meno pratico di un mezzo con la mobilia sul lato.
Così sono andato anche dai ragazzi della C-lover e... Caspita! Che bei lavori che fanno! il loro Bondi Beach è proprio un mezzo favoloso! Si fa presto a dire "ma il tetto e il sedile-letto sono i soliti Reimo". In realtà i loro punti forti sono la cura nel dettaglio e il mobile armadio-cucina. Lo dico? Lo dico: il mobile C-lover supera in tutto quello Volkswagen! L'accessibilità è migliore, la disposizione è più pratica e soprattutto se vuoi il porta potti non lo devi mettere sotto le posate! Anche il serbatoio acque chiare mi ha convinto: è estraibile e questo significa non dover portasi dietro una tanica per riempirlo alla fontanella del passo alpino. Lo scarico acque grigie? Basta un dito!
Poi il letto Reimo è sicuramente migliore di quello Volkswagen: più pratico da preparare e più confortevole anche senza materassini supplementari. In più avere la prolunga ancorata allo schienale vuol dire lasciare il bagagliaio libero per eventuali carichi ingombranti.
Insomma al confronto sul piano inferiore, il California ne esce suonato. Il grande problema del tetto Reimo, mi sono reso conto, è l'apertura minuscola per accedere al piano superiore. Tanto piccola da mettere in difficoltà l'ultracinquantenne non agilissimo (io) e da non consentire di stare in piedi se, a tetto alzato, il letto è in posizione nanna. A essere onesti il titolare della C-lover ha detto che allargare l'accesso (riducendo le dimensioni del letto) è cosa piuttosto semplice col letto standard (quello in multistrato); meno semplice (e meno economico) è fare la stessa cosa su un letto comfort (e l'ultracinquantenne ha bisogno del letto comfort).
Mi è balenata un'idea folle: trovare un California Beach e farlo allestire di sotto dai C-lovers  ;D
Ritornando coi piedi a terra c'è sempre quel T5 da 180 cv che mi è rimasto nel cuore...

P.S.
Scordavo un altro punto a favore del Bondi rispetto all'Ocean: 5 posti viaggio contro 4.

ritorna a fantasticare così ti dimentichi il 180cv. oppure lo prendi e fai finta che non ti abbiamo detto nulla...

Citazione di: teohd il Ottobre 29, 2020, 03:18:51 PM
ritorna a fantasticare così ti dimentichi il 180cv. oppure lo prendi e fai finta che non ti abbiamo detto nulla...

ahahahah  ;D

Citazione di: teohd il Ottobre 29, 2020, 03:18:51 PM
ritorna a fantasticare così ti dimentichi il 180cv. oppure lo prendi e fai finta che non ti abbiamo detto nulla...

Per adesso quello che fantastico è un mondo senza covid così da poter partire per una vacanza senza patemi d'animo  ;)

Poi se alla fine prenderò il 180 cv starò qui a relazionarvi giorno dopo giorno sugli eventi  ;D

Citazione di: Leo91 il Ottobre 04, 2020, 11:33:18 AM
Bè parliamo sempre di un mezzo creato per utilizzi più gravosi rispetto ad una comune autovettura, io non mi preoccuperei di pesi o altro.

La maggior parte del peso è a mio dire scaricato dai montanti posteriori e anteriori, lo si nota in particolare in quelli anteriori dove la vernice tende a rovinarsi e crepare nei punti di giuntura tra tetto e parabrezza ed è inevitabile che qualche millesimo flette, ma parlando con il mio carrozziere è tutto normale.
Nella panda 1 serie, ad esempio, flette alla base dei montanti a metà tra porta e finestra posteriore, solo che flette parecchio di più e anche se ritocchi la vernice dopo un anno fessura ancora.

Alla fine quello che incide secondo me è infatti il peso del tetto in vetroresina (avevo letto anche in un catalogo vw dell'epoca che è anche isolato) che è come se ci mettessimo in testa un carico pensante, come le donne di montagna molti anni fa che portavano i cesti in testa con varie cose dentro :)

Essendo però un mezzo ad uso e guida turistica il problema non esiste.
Poi suvvia, parliamo di un mezzo che non ha una bilanciatura dei pesi ma una sbilanciatura dei pesi  ;D

Per esperienza personale le mie braccia ti possono confermare che il peso del pezzo di tetto in lamiera che si toglie non è così distante dal tetto in vetroresina che si monta...


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Citazione di: KJ 2.8 il Ottobre 29, 2020, 04:03:46 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 29, 2020, 03:18:51 PM
ritorna a fantasticare così ti dimentichi il 180cv. oppure lo prendi e fai finta che non ti abbiamo detto nulla...

Per adesso quello che fantastico è un mondo senza covid così da poter partire per una vacanza senza patemi d'animo  ;)

Poi se alla fine prenderò il 180 cv starò qui a relazionarvi giorno dopo giorno sugli eventi  ;D

auguri!

Citazione di: raudo il Ottobre 29, 2020, 04:33:15 PM

Citazione di: Leo91 il Ottobre 04, 2020, 11:33:18 AM
Bè parliamo sempre di un mezzo creato per utilizzi più gravosi rispetto ad una comune autovettura, io non mi preoccuperei di pesi o altro.

La maggior parte del peso è a mio dire scaricato dai montanti posteriori e anteriori, lo si nota in particolare in quelli anteriori dove la vernice tende a rovinarsi e crepare nei punti di giuntura tra tetto e parabrezza ed è inevitabile che qualche millesimo flette, ma parlando con il mio carrozziere è tutto normale.
Nella panda 1 serie, ad esempio, flette alla base dei montanti a metà tra porta e finestra posteriore, solo che flette parecchio di più e anche se ritocchi la vernice dopo un anno fessura ancora.

Alla fine quello che incide secondo me è infatti il peso del tetto in vetroresina (avevo letto anche in un catalogo vw dell'epoca che è anche isolato) che è come se ci mettessimo in testa un carico pensante, come le donne di montagna molti anni fa che portavano i cesti in testa con varie cose dentro :)

Essendo però un mezzo ad uso e guida turistica il problema non esiste.
Poi suvvia, parliamo di un mezzo che non ha una bilanciatura dei pesi ma una sbilanciatura dei pesi  ;D

Per esperienza personale le mie braccia ti possono confermare che il peso del pezzo di tetto in lamiera che si toglie non è così distante dal tetto in vetroresina che si monta...


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Interessante.. :o

Citazione di: KJ 2.8 il Ottobre 29, 2020, 03:01:17 PM
Mi è balenata un'idea folle: trovare un California Beach e farlo allestire di sotto dai C-lovers  ;D

ma sai che leggendo quel che scrivevi è esattamente l'idea che avevo?
non mi sembra folle e probabilmente potrebbe essere anche piuttosto vantaggiosa dal punto di vista economico. partendo dal beach hai già un sacco di cose, si tratterebbe di cambiare panca e inserire il mobile.
prova a chiedere quanto potrebbe costare, secondo me potresti avere delle belle sorprese.

Citazione di: Breonen il Ottobre 29, 2020, 05:22:29 PM

Citazione di: KJ 2.8 il Ottobre 29, 2020, 03:01:17 PM
Mi è balenata un'idea folle: trovare un California Beach e farlo allestire di sotto dai C-lovers  ;D

ma sai che leggendo quel che scrivevi è esattamente l'idea che avevo?
non mi sembra folle e probabilmente potrebbe essere anche piuttosto vantaggiosa dal punto di vista economico. partendo dal beach hai già un sacco di cose, si tratterebbe di cambiare panca e inserire il mobile.
prova a chiedere quanto potrebbe costare, secondo me potresti avere delle belle sorprese.

per avere un'idea dei prezzi, c'e' il catalogo reimo che offre tantisisme opzioni, i prezzi li' sono senza installazione, ma tanto per farsi un'idea grossolana e valutare le varie alternative
https://www.reimo.com/it/furgone-camperizzato/furgone-camperizzato-volkswagen-t5-t6-passo-corto/

secondo me a spanne i 10000€ non bastano. dipende sempre quanto si è disposti a spendere ed essere consapevoli che un mezzo cali e mezzo reimo magari non avrà un valore elevatissimo, sempre se si vuole ragionare anche su un investimento. però penso che un beach usato a cui mettere l'allestimento reimo alla fine costi più di un veicolo già fatto e finito. non riesco a trovare un motivo valido ad un ragionamento di questo tipo, ma è solo un'opinione personale ;)

Citazione di: Breonen il Ottobre 29, 2020, 05:22:29 PM

Citazione di: KJ 2.8 il Ottobre 29, 2020, 03:01:17 PM
Mi è balenata un'idea folle: trovare un California Beach e farlo allestire di sotto dai C-lovers  ;D

ma sai che leggendo quel che scrivevi è esattamente l'idea che avevo?
non mi sembra folle e probabilmente potrebbe essere anche piuttosto vantaggiosa dal punto di vista economico. partendo dal beach hai già un sacco di cose, si tratterebbe di cambiare panca e inserire il mobile.
prova a chiedere quanto potrebbe costare, secondo me potresti avere delle belle sorprese.

Costa molto di più che comprare direttamente un california Coast

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Secondo me costa molto di più a parità di anni/km e in caso di vendita la svalutazione sarebbe importante. Questa seconda cosa potrebbe anche non interessare se uno pensa di tenerlo per molti anni.

Però cerca di farti passare la cotta per il 180

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Oppure vai all'Ikea e spendi un 100€ di mobili e scatole, su Amazon per il caricabatterie ( da 30€ in su) , al decathlon 20€ di fornello portatile, e sempre su internet 300€ per un frigo a compressore e 15 per un tappeto.
Una giornata in garage e fai sgommare il beach.
Niente di nuovo,layout identico all'originale.
Ovvio non c'è acqua,lavandino e doccia ma x meno di 500€ cosa vuoi di più? Il Lucano ce l'hai già nel frigo!!😂
Se poi il beach ha già il webasto..da dio bellissimo!

Citazione di: Tiz85 il Ottobre 29, 2020, 08:13:31 PM
Secondo me costa molto di più a parità di anni/km e in caso di vendita la svalutazione sarebbe importante. Questa seconda cosa potrebbe anche non interessare se uno pensa di tenerlo per molti anni.

Però cerca di farti passare la cotta per il 180

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quoto tutto!

Citazione di: Pala il Ottobre 29, 2020, 11:33:02 PM
Oppure vai all'Ikea e spendi un 100€ di mobili e scatole, su Amazon per il caricabatterie ( da 30€ in su) , al decathlon 20€ di fornello portatile, e sempre su internet 300€ per un frigo a compressore e 15 per un tappeto.
Una giornata in garage e fai sgommare il beach.
Niente di nuovo,layout identico all'originale.
Ovvio non c'è acqua,lavandino e doccia ma x meno di 500€ cosa vuoi di più? Il Lucano ce l'hai già nel frigo!!
Se poi il beach ha già il webasto..da dio bellissimo!

Puoi aggiungere una tanica da 20 litri col doccino e una bacinella, io l'avevo pagata sui 40 euro. Così hai anche l'acqua.

Sarà un po' più difficile mantenere l'ordine e sistemare tutto in modo da incastrare le cose a dovere a seconda di quando le usi, perché mancano gli armadi, ma alla fine se non sei preciso e ordinato anche l'ocean diventa un bel casino

Se dormi dentro, il vero problema del beach è la panca sotto. Ma tutto si risolve...


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Citazione di: Tiz85 il Ottobre 30, 2020, 07:50:50 AM

Se dormi dentro, il vero problema del beach è la panca sotto. Ma tutto si risolve...

io dormo sotto nel beach ed ho un materasso abbastanza spesso di quelli pieghevoli da lasciare sulla multiflex dietro. ci dormo da dio ed il letto è king size
;D ;D

Gomiti & ginocchia ringraziano!

Citazione di: Homar il Ottobre 30, 2020, 01:52:07 PM
Gomiti & ginocchia ringraziano!

;D ;D ;D ;D
decisamente.
poi c'è da dire che personalmente mi capita di dormirci spesso, ma l'uso della cucina è molto limitato (preferisco andare fuori a cena, sempre che no ci sia il lockdown, ehehhe). Per le mie esigenze il letto grande è quindi ottimo (al piano di sopra ci mando le figlie).

Per le emergenze sono comunque organizzato con portapotti, fornelletto campingaz e ovviamente taniche per l'acqua (soprattutto per lavarsi i denti).
Prossimamente in arrivo un bel frighetto, le borse vanessa e magari una piccola cucina con lavello da montare scorrevole nel bagagliaio.

Ascoltando i vostri consigli ho cercato un T5 140 cv e forse l'ho trovato. Non ha il dsg e questo mi dispiace molto ma mi consolo pensando che così sia più affidabile.

Ti consoli bene.


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Hai fatto bene, è la scelta più sensata

vuoi qualche cifra per le riparazioni del dsg e del motore 180cv? così invece di consolarti capisci che cazzata sarebbe stata

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 07:29:52 AM
vuoi qualche cifra per le riparazioni del dsg e del motore 180cv? così invece di consolarti capisci che cazzata sarebbe stata

Dimmi, dimmi, che sono curioso...

ripristino meccatronica del dsg per classici problemi di pompa idraulica in corto circuito, 1500 euro+ montaggio di circa 250 euro.
ripristino supporto albero secondario del cambio in caso di guasto di sesta o settimana marcia, circa 2000 euro con manodopera (se trovi uno molto gentile).
ripristino canne dei cilindri a causa della rottura valvola egr, lavoro fatto male spendi 3000/3500 euro con manodopera, lavoro fatto bene passi i 6000 euro.

quando parlo di lavoro fatto male intendo la maggior parte dei furgoni che trovi in vendita con "motore nuovo" senza una fattura o un elenco dei lavori fatti con cognizione di causa. tieni presente che un lavoro fatto bene prevede una revisione completa anche della testa, una valvola egr nuova, una revisione turbina (che sono 2), cinghie nuove, controllo candelette, pulizia iniettori ecc.... un lavoro fatto male ti smontano il motore, lucidano le canne dei cilindri, cambiano le fasce dei pistoni solo se veramente necessario, una guarnizione della testa nuova e via, verso il prossimo intervento costoso che però capiterà nelle mani di qualcun'altro.
l'elenco che ti ho fatto è ciò che molto spesso accade, quindi puoi fare le somme tranquillamente e parliamo di interventi a max 150000km circa nella maggior parte dei casi.

Praticamente il 180 cv DSG se lo può permettere chi tiene un 150 cv come muletto   ;D

Comunque ormai è deciso  8)
È un T5 140 cv 4motion col suo maschio cambio meccanico.
È un Beach ma non è un California  ;)

Se lo può permettere un ex proprietario di NSU RO80...


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oppure ex 174cv....

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 09:26:41 AM
ripristino meccatronica del dsg per classici problemi di pompa idraulica in corto circuito, 1500 euro+ montaggio di circa 250 euro.
ripristino supporto albero secondario del cambio in caso di guasto di sesta o settimana marcia, circa 2000 euro con manodopera (se trovi uno molto gentile)......

@Teohd
Spero tu stia parlando dei dsg 1' release..... e non gli ultimi montati sui mezzi 2019//2020

tranquillo, dopo sono stati risolti quei punti deboli.
parlo di cambi con codici dq200, dq250 ,dq500. quelli più recenti, come il dq 381 hanno avuto tutti gli aggiornamenti.

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 09:48:28 PM
tranquillo, dopo sono stati risolti quei punti deboli.
parlo di cambi con codici dq200, dq250 ,dq500. quelli più recenti, come il dq 381 hanno avuto tutti gli aggiornamenti.

iniziavo a preoccuparmi....
dove trovo il codice del cambio?

non lo trovi mizio...ma teo su queste robe è abbastanza una enciclopedia sono certo tu abbia il 381 o suoi derivati, quindi dormi sonn tranquilli.

Citazioneripristino meccatronica del dsg per classici problemi di pompa idraulica in corto circuito, 1500 euro+ montaggio di circa 250 euro.
ripristino supporto albero secondario del cambio in caso di guasto di sesta o settimana marcia, circa 2000 euro con manodopera (se trovi uno molto gentile).
ripristino canne dei cilindri a causa della rottura valvola egr, lavoro fatto male spendi 3000/3500 euro con manodopera, lavoro fatto bene passi i 6000 euro.

quando parlo di lavoro fatto male intendo la maggior parte dei furgoni che trovi in vendita con "motore nuovo" senza una fattura o un elenco dei lavori fatti con cognizione di causa. tieni presente che un lavoro fatto bene prevede una revisione completa anche della testa, una valvola egr nuova, una revisione turbina (che sono 2), cinghie nuove, controllo candelette, pulizia iniettori ecc.... un lavoro fatto male ti smontano il motore, lucidano le canne dei cilindri, cambiano le fasce dei pistoni solo se veramente necessario, una guarnizione della testa nuova e via, verso il prossimo intervento costoso che però capiterà nelle mani di qualcun'altro.
l'elenco che ti ho fatto è ciò che molto spesso accade, quindi puoi fare le somme tranquillamente e parliamo di interventi a max 150000km circa nella maggior parte dei casi.

sti c***i  :o
Ma dal post 2003 è andato cosi in basso il gruppo vag?

Mia cognata però ha un audi a3 sportback 1.9tdi 105cv del 2005 che ha pure più chilometri del mio t4 e va ancora bene.

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 09:55:56 PM
non lo trovi mizio...ma teo su queste robe è abbastanza una enciclopedia sono certo tu abbia il 381 o suoi derivati, quindi dormi sonn tranquilli.

grazie di tutto..

leo tua sorella è stata fortunata, oppure consigliata bene, per aver scelto il 1900. se avesse scelto il 2000, magari 6 marce dsg oppure manuale, avrebbe vissuto una esperienza ben diversa. in quell'anno si crepavano le teste del 2000 tdi...
comunque si, vw è morta in termini di affidabilità dopo il 2002 per esattezza.

Citazione di: mizio500 il Novembre 03, 2020, 09:58:08 PM

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 09:55:56 PM
non lo trovi mizio...ma teo su queste robe è abbastanza una enciclopedia sono certo tu abbia il 381 o suoi derivati, quindi dormi sonn tranquilli.

grazie di tutto..

figurati ;)

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 10:00:17 PM
leo tua sorella è stata fortunata, oppure consigliata bene, per aver scelto il 1900. se avesse scelto il 2000, magari 6 marce dsg oppure manuale, avrebbe vissuto una esperienza ben diversa. in quell'anno si crepavano le teste del 2000 tdi...
comunque si, vw è morta in termini di affidabilità dopo il 2002 per esattezza.

Mah...
Le Golf mk5 col 1.9 vanno benissimo
I T5 col BNZ vanno benissimo
I T5 col AXB vanno benissimo

Satò fortunato io?
Questi i miei esempi, anni 08, 07, 04, sono tutti oltre i 300.000km. con la sola normale manutrnzione.

Dimenticavo Joe Brown!
Sempre BNZ, anche lui oltre i 300.000, provrniente dalla Bavaria e ha su componenti come marmitte e frizione di primo equipaggiamento.

Magari domani crepano tutti (sgrat... Sgrat...) ma per ora, cosa chiedere di piú?

Citazione di: mizio500 il Novembre 03, 2020, 09:25:59 PM

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 09:26:41 AM
ripristino meccatronica del dsg per classici problemi di pompa idraulica in corto circuito, 1500 euro+ montaggio di circa 250 euro.
ripristino supporto albero secondario del cambio in caso di guasto di sesta o settimana marcia, circa 2000 euro con manodopera (se trovi uno molto gentile)......

@Teohd
Spero tu stia parlando dei dsg 1' release..... e non gli ultimi montati sui mezzi 2019//2020

Paura eh per il nuovo acquisto...



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Citazione di: raudo il Novembre 03, 2020, 10:57:25 PM

Citazione di: mizio500 il Novembre 03, 2020, 09:25:59 PM

Citazione di: teohd il Novembre 03, 2020, 09:26:41 AM
ripristino meccatronica del dsg per classici problemi di pompa idraulica in corto circuito, 1500 euro+ montaggio di circa 250 euro.
ripristino supporto albero secondario del cambio in caso di guasto di sesta o settimana marcia, circa 2000 euro con manodopera (se trovi uno molto gentile)......

@Teohd
Spero tu stia parlando dei dsg 1' release..... e non gli ultimi montati sui mezzi 2019//2020

Paura eh per il nuovo acquisto...



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eh beh...
sai com'è... questa l'ho presa nuova x evitare l'inc...ognita dell'usato come la precedente....

non dico che arriverà ai 20 anni (e 400kkm)come la punto ma almeno  150/200 kkm vorrei farli tranquilli....

Ma la Punto non era automatica!
La sai la storia della bicicletta e dei pedali...


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 8)

Ciao, ragazzi!
Vi mostro con orgoglio il nuovo arrivato. Il nome è un po' da primadonna, ma sotto sotto rimane un concreto furgone camperizzato.
Ecco a voi il B.B.  ;D

Citazione di: KJ 2.8 il Gennaio 31, 2021, 05:48:51 PM
Ciao, ragazzi!
Vi mostro con orgoglio il nuovo arrivato. Il nome è un po' da primadonna, ma sotto sotto rimane un concreto furgone camperizzato.
Ecco a voi il B.B.  ;D

Azzo c-lover....bravo!
E dentro com'è?


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Più che bravo: ricco!


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Complimenti!  :)

Citazione di: Igna il Gennaio 31, 2021, 08:17:49 PM
Azzo c-lover....bravo!
E dentro com'è?

Grazie  ;D
Dentro è come deve essere: classica disposizione con mobile armadio-cucina sulla sinistra, panca reimo a 3 posti scorrevole, tetto a soffietto con letto "comfort", pannellone solare.

Citazione di: raudo il Gennaio 31, 2021, 08:47:48 PM
Più che bravo: ricco!

Beh, certo costicchia e ho dovuto fare la cessione del quinto, ma tieni presente che è un 2015 con 90.000 km, allestito nel 2019, quindi non è nuovo di pacca.  ;)

Citazione di: ulan_bator il Febbraio 01, 2021, 01:25:19 PM
Complimenti!  :)

Grazie!  :D

Gran mezzo.
P. S. Cerchi? 18'?

Tra l'altro c-lover ha tempi di attesa biblici, come altri allestitori d'altronde. Prezzi alti. Ma seri almeno. Forse più pronti e disposti a valutare t5 e t6 e nnon ad arrovellarsi con progetti diversi, ma vista la mole di lavoro che hanno é comprensibile.

Citazione di: Homar il Febbraio 02, 2021, 02:40:00 PM
Gran mezzo.
P. S. Cerchi? 18'?

Da 17 (235/55), ma a libretto ci sono 7 misure tra 16, 17 e 18 pollici

Citazione di: Rumbacolumbia il Febbraio 02, 2021, 09:23:46 PM
Tra l'altro c-lover ha tempi di attesa biblici, come altri allestitori d'altronde. Prezzi alti. Ma seri almeno. Forse più pronti e disposti a valutare t5 e t6 e nnon ad arrovellarsi con progetti diversi, ma vista la mole di lavoro che hanno é comprensibile.

Da quello che ho visto hanno una linea di prodotti standardizzati (il Bondi Beach, il Jumbo Love e altri) ma lavorano anche su progetti personalizzati (ho sbirciato cose moooolto interessanti, rialzate e 4x4). Prediligono il Transporter ma non disdegnano il Ford e non si fanno problemi con qualsiasi altro mezzo. I tempi di attesa sono nell'ordine di qualche mese, ma il nostro era quello da esposizione, usato dal titolare. Lavorano molto bene, questo posso dirlo con certezza.

A me sono stati proposti 12 mesi per poter prendere in carico il mio progetto. Mi hanno anche detto che il Crafter non era granché benaccetto.
Cmq dopo un po di comunicazione ho capito che sono davvero a tappo di lavoro e che quindi si focalizzano su quello che gli fa guadagnare di più. Cosa del tutto lecita e purtroppo abbastanza comune a molti allestitori in questa bolla di settore.
Cmq mi sono parsi competenti.
Bel mezzo.... Goditelo!

Citazione di: Rumbacolumbia il Febbraio 03, 2021, 02:06:31 PM
A me sono stati proposti 12 mesi per poter prendere in carico il mio progetto. Mi hanno anche detto che il Crafter non era granché benaccetto.
Cmq dopo un po di comunicazione ho capito che sono davvero a tappo di lavoro e che quindi si focalizzano su quello che gli fa guadagnare di più. Cosa del tutto lecita e purtroppo abbastanza comune a molti allestitori in questa bolla di settore.
Cmq mi sono parsi competenti.
Bel mezzo.... Goditelo!

Grazie! La voglia di goderselo è tanta e speriamo di farlo, pandemia permettendo...
Anche a me hanno fatto un discorso simile: ho capito che l'allestimento Bondi Beach su VW T5-T6 o Ford Transit Castom è così standardizzato che lavorano in fretta e riescono ad evadere più ordini. Se vuoi un allestimento personalizzato o su altre meccaniche, ti accontentano ma il lavoro è più "sartoriale", costa di più a te e loro ci guadagnano di meno perché riescono ad evadere meno richieste.