T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Si ricomincia: https://www.lastampa.it/2017/10/10/cronaca/smog-a-torino-stretta-sui-diesel-fermi-dopo-quattro-sforamenti-3Yarj5Zc6gTvfsp9qdxNeK/pagina.html (https://www.lastampa.it/2017/10/10/cronaca/smog-a-torino-stretta-sui-diesel-fermi-dopo-quattro-sforamenti-3Yarj5Zc6gTvfsp9qdxNeK/pagina.html)

Io sono a Milano ed il blocco é  già dal 1ottobre.
Sul sito della Regione Lombardia ci sono delle strade( statali autostrade  e discorrimento)dove e possibile transitare.

Siamo alle solite:per me uscire di città per andare al lavoro significa prendere 3 mezzi +piedi=quasi 1 ora mentre in auto 5 km li faccio in Max 6 minuti
Non ne parliamo al ritorno che ci sono mezzi ogni ora e finirei per tornare a casa alle 22 passate(e cenare minimo alle 2230).....
Quindi userò il t4 fino a che mi fermano fisicamente....oltre che pagare si impossessato pure del mio tempo.

Vit, per caso hai sottomano un link alle limitazioni per Milano e/o la Lombardia?

Anche se ogni tanto prendono fuoco, vivendo in una grande città soggetta ai limiti antismog, ho preso un benzina/gpl.

Possibile che per i diesel non esistano alternative ecologiche da implementare?

Sì , sono allo studio (si giustificano cosi), ma a detta di un'amico installatore di impianri GPL "ci vorra' ancora tempo!" 8)

Citazione di: wudstok il Ottobre 10, 2017, 12:41:41 PM
Vit, per caso hai sottomano un link alle limitazioni per Milano e/o la Lombardia?

http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioRedazionale/servizi-e-informazioni/cittadini/Tutela-ambientale/Qualita-dell-aria/misure-di-limitazione-per-qualita-aria
Qui trovi da scaricare le piantine(fatte malissimo ed a risoluzione bassa)
In sostanza dalle 830 alle 1830 non si puo andare,tranne nelle tratte segnalate e nelle immediate vicinanze.
E si dice anche
veicoli alimentati a gasolio, dotati di efficaci sistemi di abbattimento delle polveri sottili, per dotazione di fabbrica o per successiva installazione, omologati ai sensi della vigente normativa;
Ma?

http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/istituzionale/HP/DettaglioRedazionale/servizi-e-informazioni/cittadini/Tutela-ambientale/Qualita-dell-aria/misure-di-limitazione-per-qualita-aria

Grazie Vit!!  :)

Poi me lo leggo con attenzione  ;)

Citazione di: Marchinovis il Ottobre 10, 2017, 04:26:36 PM
Sì , sono allo studio (si giustificano cosi), ma a detta di un'amico installatore di impianri GPL "ci vorra' ancora tempo!" 8)

Si fanno già il problema è cosa ci scrivono poi sul libretto euro X???
Il costo 1700€ con ciambella.
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Ottobre 10, 2017, 06:12:19 PM

Citazione di: Marchinovis il Ottobre 10, 2017, 04:26:36 PM
Sì , sono allo studio (si giustificano cosi), ma a detta di un'amico installatore di impianri GPL "ci vorra' ancora tempo!" 8)

Si fanno già il problema è cosa ci scrivono poi sul libretto euro X???
Il costo 1700€ con ciambella.
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Allora lo monteranno molti...e bsognerà trovare un modo easy per montare il braccio esterno per la ruota di scorta stile syncro!!!

se uno sapesse le reali potenzialità dei combustibili gassosi,probabilmente i combustibili liquidi li avremmo abbandonati da un pezzo.

Sebbene io sia un dieselista convinto (e mi scaldo a legna ,pellet e carbone),i limiti del motore alimentato da liquidi sono arci noti. del resto cosa si fa per usare i combustibili? li si nebulizza con un iniettore o li si gassifica,comunque sempre nebulizzando con un carburatore.
Il motore diesel può funzionare in eccesso di aria ,il motore a ciclo otto no.

Con i gas molte cose cadono....

Ci si può spingere in compressione fino a 40 atm (teoriche),poi in pratica sono 25,i rendimenti aumentano e calano gli inquinanti...e sopratutto coppie terrificanti a bassi giri

Pure in ferrovia li avevano studiati,basti fare una ricerca con il nome "littorina a metano",erano un evoluzione di quelle a gassogeno. Ovviamente abbandonate.
Da wikipedia...."16 giugno 1942 furono trasferiti al deposito di Mantova ove erano presenti alcune altre automotrici trasformate a gas metano"

Un diesel può funzionare a gas,semplicemente perchè al posto della candela ha una piccola carica di gasolio accesa e poi viene iniettato il gas. Oppure aspira una miscela detonante già pronta. E in tal caso ci va anche un controllo sull'aria.

Però un conto è girare costante a 1600 giri su una locomotiva,un conto è muovere un mezzo che ha necessitò di variare i giri.

I sistemi esistono....magari in qualche cassetto...

Per ora accontentiamoci di dire che il GPL è il migliore per cucinare e per scaldare l'acqua .

E il metano per toglierci dai piedi la benzina...

Il resto prima o poi verrà....se non finisce il petrolio prima...


In ogni caso le polveri emesse da un putagè sono polveri al pari di quelle di una acciaeria o da un inceneritore o da una fabbrica chimica ma magari un pò meno pericolose...questo non lo dice nessuno. Per loro la polvere è tutta un fardello unico.
Ma preferisco 30 mila volta farmi il bagno nella segatura che annusare anche solo da lontano le porcherie chimiche moderne

DOMANI A TORINO FERMI I DIESEL FINO ALL'EURO4!
https://www.lastampa.it/2017/10/16/cronaca/smog-oltre-i-limiti-torino-anticipa-i-divieti-da-mercoled-fermi-i-diesel-fino-alleuro-jLJ4TMJIkAiEiRmOUOhTjL/pagina.html

Qui il comunicato del comune: http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_792.shtml

Per il momento dove abito non esiste il problema, ma dovendomi recare a Milano a fine mese ho letto la delibera della Regione e gli euro 3 saranno vietati solo dal 1 novembre 2018.
Certo che più andiamo avanti e maggiori saranno le difficoltà,poi come a Torino, nemmeno sabato e domenica si potrà circolare con tali mezzi, questo lo trovo assurdo.
Non  ultimo mi sembra di aver letto che le catalitiche ecc. fanno il loro dovere solo se a "regime" pensa a tutti quelli che pur avendo euro 4 e oltre usano l'auto per andare a fare la spesa o prendere i figli a scuola, e non riescono a scaldare il catalizzatore boh!!!
Saluti a tutti

il blocco anche sabato e domenica è una chiara cosa per vendere. Punto e basta.

Tra qualche decennio queste cose salteranno fuori,per ora accontentiamoci di sapere chi ha tirato giu il DC9 dell'itavia a ustica,giusto 50 anni fa...

Seee,aspetta e spera,quello proprio non te lo diranno mai!

Citazione di: Willy V il Ottobre 17, 2017, 01:24:17 PM
Per il momento dove abito non esiste il problema, ma dovendomi recare a Milano a fine mese ho letto la delibera della Regione e gli euro 3 saranno vietati solo dal 1 novembre 2018.
Certo che più andiamo avanti e maggiori saranno le difficoltà,poi come a Torino, nemmeno sabato e domenica si potrà circolare con tali mezzi, questo lo trovo assurdo.
Non  ultimo mi sembra di aver letto che le catalitiche ecc. fanno il loro dovere solo se a "regime" pensa a tutti quelli che pur avendo euro 4 e oltre usano l'auto per andare a fare la spesa o prendere i figli a scuola, e non riescono a scaldare il catalizzatore boh!!!
Saluti a tutti

A Milano il blocco è scattato oggi: http://www.lastampa.it/2017/10/17/italia/cronache/emergenza-pm-milano-anticipa-il-piano-anti-smog-xgUyHyZMbMTuWnxft2H5tL/pagina.html

Qui l'ordinanza del comune di Torino: http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/documenti/2017-18/Ordinanza82-2017.pdf

Da domani fermi anche gli EURO5: http://www.torinoclick.it/?p=70018

Il problema esiste ma credo, italianamente, si cerchi di cavalcare la tigre spingendo le persone a disfarsi dei mezzi più datati.
Ma, leggendo qua e la in rete, vedo che i pm10 sono composti da molte cose che con l'età dei veicoli ha poco a che spartire:
erosione del suolo, cenere vulcanica, pollini, consumo di pneumatici, dischi e pastiglie dei freni, usura dell'asfalto.

Mah...probabilmente è la cultura dell'emergenza che porta a queste situazioni.
Il problema è di enorme portata; bisognerebbe (e bisognerà) ripensare (e cambiare) l'intero settore della mobilità.

Purtroppo questo comporta delle scelte impopolari e cozza contro la necessità di tenere il mercato dell'auto sempre in regime di crescita; dico purtroppo in quanto credo quelli citati siano degli scogli davvero grossi sul percorso che porta alla risoluzione del "problema inquinamento" perchè sottendono degli interessi di portata stellare.

guarda qua: https://www.rsi.ch/play/tv/nouvo/video/perche-il-diesel-uccide?id=9577387

(ricordo che la riduzione delle emissioni di NOx avviene per mezzo della EGR)

Il problema esiste e non possiamo sottrarci, il fatto a mio giudizio che in Italia a parità di lavoro guadagnamo meno che in altre parti della stessa Europa e le nostre  auto sono vecchie rispetto alla media perchè non possiamo permetterci di cambiarle, certo che se abitaste dove abito io con presenza di vento tutti i giorni, non si pone il problema però a scapito penso di altri da qualche parte finirà il mio PM10, non ultimo, la pianura padana ha una conformazione geologica dove l'aria ristagna.
Saluti
Fausto

https://youtu.be/hIE0iagc7JY?t=1m3s

;D ;D ;D

giu il turchino e via il problema

Da domani blocco del traffico. Ordinanza: http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/documenti/2017-18/Ordinanza95_2nov2017.pdf
Questa pagina del comune potete consultarla ogni giorno per sapere se ci sono delle novità: http://www.comune.torino.it/
Da domenica dovrebbe comunque piovere...

(http://aiutomutuo.finanza.com/files/2014/03/catldance.jpg)


::) ::) ::)

ha ha ha... grande busdriver! colgo solo ora la citazione: Portobello, problema nebbia! ...giusto?

che dire,io mi scaldo a legna e pellet ma non sono a torino,ci mancherebbe altro.Per qualcuno sono combustibili "sporchi" ma comunque ti insegnano come fare il risparmio perchè li vedi effettivamente "calare" e allora ci vai tranquillo col tiraggio e con l'aria secondaria per fare durare il piu' possibile. Sono pure arrivato a ribruciare la cenere della stufa a pellet nella stufa a legna per fare fuori anche i mezzi cilindretti che in fase di avviamento a volte non combustano.
passare al gas? MAI in una casa in aperta campagna è un eresia e poi dovrei rubare per farmi tutto l'anno . Inoltre a mio avviso il gas non rende un tubo ,spendi e basta..Inoltre a legna è una altro calore secondo me

Io ho fatto un carico di legna col T poche ore fa,giusto per non fare troppo fumo invece di prendere legni a combustione mediocre ho preso il faggio.

Peccato che sto piffero di ABL in salita si siede...

Noooo, non mi dire che il riferimento all'abbattimento del Turchino è puramente casuale !!

La celeberrima puntata di Portobello in cui venne avanzata tale proposta, era stata troppo divertente!  ;D
...sto ridendo ancora; ma, contemporaneamente, fu presa molto seriamente e scatenò accesi dibattiti tra gli esperti.

e sapessi come ne hanno parlato all'epoca...
Per quanto riguarda la pioggia,bè domenica sera dovrebbe sgocciolare quindi magari pulisce un pò le strade.
E pensare che quando avevo 20 anni di meno c'era un vecio della casa di riposo che ogni volta che uscivo in moto sembrava mi cristonasse dietro e poi pioveva e mi bagnavo. Infatti era "il vecio che prega per la pioggia".

Visto che il fuoco è arrivato a 300 metri da dove abita il neosposino mio fratello forse un pò d'acqua servirebbe

Ho colto con piacere la nota Portobello, io non l'avevo menzionata perchè mi sembrava di vecchia data e non nota, ma constato con piacere che ci sono altri amici T4 con qualche annetto alle spalle un saluto a tutti Voi.
Fausto

Siamo più di qualcuno con qualche annetto sulle spalle per ricordaci certi aneddoti!

Citazione di: Mangimix il Novembre 03, 2017, 01:39:03 PM
Siamo più di qualcuno con qualche annetto sulle spalle per ricordaci certi aneddoti!

https://youtu.be/ZtR7E63ul2s

all'epoca di tv se ne guardava poca , non esistevano le videocassette e le cose si facevano in diretta e non in linea.

Quando è morto mike buongiorno(un altro dei personaggi dell'epoca) una frase che avevo sentito è che questi personaggi,culminati poi in quello che ha preceduto i quiz a premi ossia gigi sabbani e gianfranco funari hanno chiuso una tv di coscienze che venivano volutamente tenute "spente" per poi passare a una tv di totale rincoiotimento fatta da quiz a premi di una noiosità mostruosa,soap opera e altro.

Può sembrare strano ma da quando ho messo su casa la tv l'ho usata solo per le videocassette e i dvd....E che voglia di mettere quel pappagallo nella stessa stanza del mio manuel...

Io me la ricordo la storia del Turchino ma avevo forse 8-9 anni.
https://youtu.be/vmvpm51TdJM
Era il gennaio del 78.
C'ho preso.
Ne avrei fatti 9 in aprile...
;-)
R.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Infatti Enrico, che é un galantuomo, si é incluso nel gruppo ma penso che all'epoca non fosse ancora nato. :-\

qualche goccia di pioggia sta scendendo su pinerolo e cavour....dai che almeno laviamo le strade

PIOVE!!!
Ho lo stesso entusiasmo di quando ero in Africa, alle prime piogge della stagione...

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

qui non è questione di entusiasmo ma di fiamme libere...se ne scappa una eroga mezza montagna

Citazione di: Erst4 il Novembre 04, 2017, 03:24:00 PM
Infatti Enrico, che é un galantuomo, si é incluso nel gruppo ma penso che all'epoca non fosse ancora nato. :-\

Grazie, ma purtroppo ero nato e già da qualche anno!


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Volevo rincuorarvi: la cosa del Turchino e di Portobello la so anche io che sono del '78.
Anche se non ricordo di averla vista in diretta.  ;)

Da domani di nuovo blocco fino agli euro4.

Citazione di: stefanot4 il Novembre 20, 2017, 05:56:42 PM
Da domani di nuovo blocco fino agli euro4.

A tempo indeterminato, pure il sabato e la domenica, dalle 8 alle 19. Estikatsi...
Oggi sciopero dei mezzi pubblici, per rincasare ho preso il carsharing elettrico di Bluetorino : che figata! Inoltre la città, nelle ultime due settimane, è stata inondata di biciclette verdi e arancioni che, a differenza del Tobike, si possono prendere e lasciare dove ti pare.
Riassumendo, oltre all'abbonamento ai mezzi pubblici ho sullo smartphone 6 app diverse per Carsharing e Bikesharing: Enjoy, Car2go, Bluetorino, Tobike, Gobee-bike (verdi), Obike(arancioni). E le uso più o meno tutte, a rotazione e secondo il clima. A queste vanno aggiunte Blablacar, con cui do passaggi lunghi sul California, e Zego, per i passaggi in città.

Insomma, ho fatto di tutto per ridurre la mia impronta ecologica in città. Quindi, quando comunque uso il California in città nonostante i divieti perché non posso farne a meno, e comunque le eventuali multe mi costerebbero molto meno di una auto nuova che NON voglio acquistare, non mi sento per nulla colpevole. 😃😃😃

Abbonato al car sharing da 2 anni,tutto bello ma purtroppo per me,poco fruibile visto che lavoro poco fuori citta'(4km!!) e oltre la cerchia di Milano non è possibile lasciare la macchina.QUando risolveranno questo limite per me sara' un grande passo avanti.

Ho anche 2 account per le biciclette free floating,altra comodita' MA nelle frenetiche giornate Milanesi,a meno che non si è in pensione o in giro  per svago,l'autonomia e immediatezza del mezzo privato non si discute.(mai provato ad avere un'orario da rispettare e non trovare una bici/auto nelle adiacenze e dover correre per arrivare in tempo....)
::)

Si ricomincia: qui l'ordinanza comunale del 28 settembre http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/documenti/2018-19/ord_56_2018.pdf 14 pagine fitte fitte...

https://youtu.be/iXZk6ba9H-I

E brava la "sindaca del cambiamento"
Questa si che è una rivoluzione green!

Da noi hanno tolto anche gli orari, divieto H24
Per fortuna ho le gambe buone...

ricordasene quando di vota

Citazione di: stefanot4 il Settembre 28, 2018, 03:51:37 PM
Si ricomincia: qui l'ordinanza comunale del 28 settembre http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/documenti/2018-19/ord_56_2018.pdf 14 pagine fitte fitte...

Ci sono alcune novità rispetto all'anno scorso (parlo di Torino, non so se negli altri capoluoghi di Piemonte, Lombardia, Emilia e Veneto la delibera sia uguale) :
- il fatto che agli euro 0 (benzina anche con Gpl e diesel) dal 1 ottobre sia proibita la circolazione sempre e comunque, senza più speranza di ritorno;
- che la stessa sorte dovrebbe toccare agli euro 1 diesel ed euro 2 diesel dal 1/10/2019 e 1/10/2020 (nel frattempo, da qui in poi si potrà circolare solo dalle 19 alle 8 e il sabato e la domenica, anche d'estate) ;
- i diesel euro 3 devono fermarsi anche loro come euro 1 e 2, ma in estate per ora non avranno limitazioni ;
- curiosamente , gli autocaravan sono invece esclusi esplicitamente dalle limitazioni temporanee che (in caso di permanenza dell'inquinamento) arrivano a  bloccare anche i diesel euro 4 inclusi  sabato, domenica e festivi.

Riassumendo : il mio California Euro 2 diesel dovrebbe diventare inutilizzabile in città dal 1/10/2020, fino ad allora potrò usarlo di notte e durante i weekend. I T4 Euro 1 diesel hanno ancora un anno di vita. Gli euro 3 diesel mi sa che finiranno comunque nel mirino dal 2021.

Boh... Che dobbiamo fare? Non possiamo certo chiedere una Class action a mamma VW, visto che ha una gran parte di responsabilità in questa guerra contro i diesel.

Chi vivrà, vedrà. Intanto godiamoci questo anno o due di vita (pur menomata in città) dei nostri T4...poi li venderemo a chi abita in provincia  :D

Ps: una tesi sostiene che i nostri possano essere essere considerati "autoveicoli ad uso speciale" ai sensi dell'articolo 54 del CdS (che possono circolare in deroga ai blocchi) . Il fatto che nell'ordinanza si citino  sia gli "autoveicoli ad uso speciale ai sensi art. 54 Cds" che le autocaravan, in modo distinto, mi fa dubitare che quella tesi sia valida.

mettiamola così,io non voglio essere nè l'avucà dal diau nè per nos sgnur. Anche perchè di avvocati questi due non ne hanno bisogno.
Anzi spesso e volentieri la mancanza di buon senso obbliga anche noi terreni,poco importa se umani standard,darkia,realvampire,o altre qualsivoglia etnie a sottostare a dei provvedimenti non necessariamente giusti ma comunque presenti.
L'inquinamento esiste,altrochè se esiste. Quando vado a pian munè con il mio T per fare snowboard o a crissolo o rucas vedo su torino e in parte su pinerolo un nerume diffuso che specialmente nei giorni di gran secco per tanto tempo non si può non vedere.
Che poi la causa NON siano i brutti e vecchi sporchi e cattivi diesel (che oramai sono sempre meno ) probabilmente ci trova daccordo tutti.
A qualcuno per ora sta andando bene. Parlo di me e di tutti i provinciali (se si guarda molti paesini in provincia sono esonerati da questi divieti.

Vorrei fare un discorso pesante che probabilmente su un T da carico sfonderebbe le sospensioni. Ossia sul senso che abbia una densità localizzata di persone così alta in poco spazio.

Mai come ora vuoi per le scelte demografiche concettualmente sbagliate (tutti nelle città) vuoi perchè le situazioni non sono poi così felici devo dire delle cose che da molti saranno prese come esageratamente allarmistiche ma alcuni capiranno. Qui non si tratta di salvare il T ma la nostra libertà.

Quando una nave affonda si dice se le cose si mettono male (e parlo di un siluro nella chiglia) si salvi chi può.

Voglio proporre alcune cose che potrebbero non essere "belle" ma che in fin dei conti sono reali.
La prima....lasciare torino. Io l'ho fatta nel 2005 e non perchè mi andasse stretto l'alloggio di grugliasco o perchè dentro ci fosse morta mia madre. Quanti di noi vivono in una casa dove è morto qualcuno...eppure nessuno ti tira i capelli di notte.
Se uno ha modo o lavora in provincia e deve tutti i giorni muoversi da dentro a fuori ...tagliare la corda.
Se si è in affitto tanto vale affittare altrove,magari a meno. Se si ha il conto in banca pieno ,ci sono paesi dove un alloggio lo porti via con 40 mila E e una casa fatta e finita con il doppio.
E del resto c'è il T per fare il trasloco.
E non è solo questione di salvare il T ,forse questo è solo il "ciliegino".
Le città sono orride,impersonali,e cariche di energia negativa. Non è solo perchè in via vandalino è morto un mio coetaneo davanti ai (non solo miei) occhi nel 1985.
E' che vivendo in campagna ho imparato a sentire le energie. E sicuramente stare in un bosco o al trincerone di pian munè non è proprio come stare in mezzo alle gru o al rondò della forca.
All'epoca lavoravo a Rosta,avrei potuto anche vendere grugliasco e paesana e comprare a buttigliera o caprie o giù di lì. Forse un giorno mi pentirò di non averlo fatto.

La seconda opzioni se si abita e si lavora DENTRO torino bè,studiarle bene.

Il t si può vendere a chi abita in provincia,si può trasformare DEFINITIVO autocaravan (se si può non so le leggi cosa dicono) o mal che vada si può parcheggiare affittando un garage direttamente a ridosso delle vie consentite e usarlo solo quando serve usando i mezzi pubblici. O magari comprando uno scuteraccio a 4 tempi.
Una sorta di esilio,insomma speriamo temporanero in attesa di tempi migliori.
Conversione elettrica? Se il gioco ne valesse la candela sarebbe anche fattibile ma con un mare di controindicazioni.

Perdonate l'annoiamento ma quando vedo alla mattina (le poche volte 4 all'anno che prendo il pulma e vengo a fare un giro giù) tutti i fiumi di macchine ,tutti con una sola persona sopra mi viene una gran rabbia. E non sto parlando di inquinamento,(di quello avete già capito come la penso). Sto parlando di tempo,di vita sprecata in colonna a respirare puttume quando magari la situazione è dietro l'angolo.

In parecchi ci hanno provato,ma chissà come mai alcuni di loro dovevano sempre e comunque tornare tutti i momenti "a torino". Io avevo preso il T e venduto la lancia Y,E2 catalizzata e quindi forse legale anche ora appunto per non dover "tornare" come qualcuno che aveva bruciato le caravelle.
Perchè gli amici quelli veri bene  male restano in contatto,gli altri....bè se ne fanno altri.

Se volete parlarne con me chiedetemi pure il telefono via MP e passatevelo e se avete un tariffa fissa vodafon non pagate manco la telefonata. Le mie saranno magari pure esagerazioni "da guerra" ma forse è in corso una guerra dove non si spara manco un colpo ma la gente muore comunque. E prima del camposanto muore "dentro" e questo è ancora più grave.

Alessandro Petrucci oggi avrebbe la mia età...invece lo hanno pure tolto dal camposanto di grugliasco e prima o poi ci toglieranno anche mia madre.Potrei anche scambiare il T con uno di loro due...se me lo/li dessero indietro viovi come erano. Anche se comunque alessandro avrebbe 15 anni e non saprei come farglieli recuperare.

P.S. chissà se la benzina e il gasolio avessero avuto prezzi "americani" adesso saremmo stati così pieni di tante piccole utilitarie mosse da motori destinati in teoria a tutto cosa è più grande

Io penso che il posto migliore per vivere sia quello...in cui stai meglio. O meno peggio. O in cui hai costruito una rete di relazioni (con le cose e le persone) che ti tiene stretto.
Ed è una condizione che può cambiare nel tempo.

Io ho vissuto a Torino fino ai 23 anni, poi 15 anni in un centro di venticinquemila abitanti.
Quando i figli erano ancora abbastanza piccoli, siamo poi andati a vivere in collina, in un paesino a 500 metri di altitudine, a due passi dal bosco, con una casa splendida, un sacco di verde, il terrazzo enorme affacciato sulla pianura...un posto splendido, che ci ha resi selvaggi, e ha creato in noi e nei figli un legame indissolubile con la natura.

Il fatto di vivere in un posto bellissimo (ed impegnativo, come sa bene chi vive fuori: la legna, l'erba da tagliare, gli alberi da curare, la frutta da raccogliere...tutto piacevole,comunque, come il poter ospitare decine di amici alla volta e fare le mega grigliate) non ci ha mai impedito sia di mantenere i contatti sia con la città (cinema, teatri, musei, mostre...insomma la cultura sta li), con la montagna (con il CAI) e con i viaggi, tanto lo spazio per un camperone c'era, ed abbondante: tant'è che ne avemmo due.

A quel tempo avevo anche il mito della piccola comunità, pensavo che "piccolo è bello" e che potesse crearsi la mitica "comunità" dove siamo tutti uguali e ci vogliamo bene e costruiamo un mondo migliore. E quindi fu inevitabile entrare in Consiglio Comunale, nelle associazioni, nelle Guardie Ecologiche Volontarie..."vivere il territorio". Le amicizie nacquero e furono importanti, durano ancora oggi seppur in modo mitigato.

Poi la coppia entra in crisi, in modo molto civile e responsabile, e mi sposto nel paesello di fianco, per stare vicino ai ragazzi. Continuo con politica e associazionismo.Ma intanto invecchio. Lavoro a Torino da sempre, ed il pendolarismo inizia a pesarmi. Cinquanta minuti di auto, 1 ora e 10 di bus. Per due, tutti i giorni.

Poi i figli crescono.Superiori, Università a Torino ed Asti: cambiano i baricentri, i punti focali. Sono stanco, e provo a trasferirmi a Torino (2014). Prima in affitto, per provare.A dieci minuti a piedi dal lavoro. Che meraviglia!! Riscopro una quantità di tempo pazzesca per andare in bici, camminare, leggere, fare, amare, baciare:-) (nel frattempo mi innamoro, e la mia compagna sta a Verona). (nel frattempo muore mio padre, e mi devo occupare di una madre disabile a Torino: meno male che adesso sono qui!)
Decido di comprare casa in Aurora, il vecchio quartiere un tempo operaio (con storie di barricate e scioperi durissimi, e resistenza e solidarietà): oggi il quartiere più multietnico di Torino, siamo stranieri al 50%. I problemi ci sono: lo spaccio, la mafia nigeriana che si aggiunge a quella nazionale. Ma si sta bene comunque, i  problemi sono a macchia di leopardo; e in soli
20 minuti a piedi sono in Piazza Castello, vado ovunque a piedi o con i mezzi o con le bici. (Nell'ultimo anno mi spostano la sede di lavoro, da dieci minuti a piedi a 40 di tram, ma pazienza, non guido io:-))

La casa la compro con il garage, perchè il California è nei miei pensieri da tempo, da quando il camperone è rimasto alla mia ex-moglie (poi venduto per scarso utilizzo). Nel 2016 lo trovo e lo compro: ci sta giusto, perfetto, e non devo nemmeno bestemmiare troppo per tirarlo fuori.
Regalo anche la vecchia auto che avevo (Ford Fusion Diesel Euro 4), ormai a che mi serve?

Ed ecco il paradosso finale: se vivessi fuori e facessi ancora il pendolare, avrei per forza un'auto "antiblocchi" diesel (il motore più efficiente fuori dalle città) e inquinerei molto, molto di più. Invece, ho una impronta ecologica ormai minuscola, il T4 mi serve solo per uscire dalla città, eppure mi rompono i maroni come fossi un criminale. ;D ;D ;D

Molto bello e giusto a mio avviso....... :)
Mai accanirsi con le situazioni, la vita scorre serpeggiando e solo chi non ha idee non le cambia. ::)

Io vivo in città a Bolzano.  Fortunatamente fuori dal centro, ma pure io in una zona dove è vietato tutto l'anno a fasce orarie circolare con euro 0  e 1 benzina,   e  0 1 2 diesel.  Il mio t4 euro 3 è salvo per il momento, ma durerà poco.

Quando abitavo in paese ero costretto ad usare la macchina tutti i giorni,  anche per andare a lavorare.
Adesso,  escludendo le gite di famiglia utilizzo il California (che sarebbe la mia macchina principale) in media 2 volte in settimana,  solitamente per portare la bimba dai nonni,  oppure quando vado un magazzino a farci dei lavori/Upgrade.

Lavoro a 10km da casa e vado sempre in bicicletta.  Due volte in settimana faccio il turno spezzato e quindi faccio 40km in una sola giornata.  Se sono troppo stanco, o piove vado in bus.

Da giugno a settembre ho fatto oltre 1000km solo per il lavoro.
Ho moltissimi colleghi che abitano a 2 o 3 km e vengono in macchina....

Credo di dare il mio contributo all'ambiente..   E spero di non trovarmi mai costretto a vendere il mezzo per via delle norme antinquinamento


Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Ringrazio di questi interventi, di chi condivide le proprie storie e il proprio vissuto.

A Torino è tutto rinviato fino a lunedì prossimo...

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Minchia,dilettanti all sbaraglio.....in locale ed in piu' grande mi sa.

Ho ascoltato ora il TG3 hanno parlato di limitazione regionale,voi sapete come funziona,non si può entrare solo nelle citta oppure in tutta la regione non si può circolare?

Dipende dalle delibere che faranno i singoli comuni. Torino e cintura (Città Metropolitana) saranno più o meno allineati.

Mah,io continuerò a sfidare la sorte finché possibile,dribblando i spesso prevedibili vigili e portandomi a bordo la Cinzia,l amica povera della graziella per arrivare in ogni dove. Ma spesso trasporto attrezzi e materiale che in biciclettina non si può,forse ci vorrebbe in triciclo!
Ma fatemi poter cambiar motore che lo faccio lo giuro!

Pensate poi l'assurdita' giornaliera:domani sono di riposo e vorrei andare a Magenta(circa 30 km da Milano) da campingsportmagenta a prendere un po' di cose....
Ci metterei in tutto 1 ora e mezza,ma secondo questo blocco....come ci vado in treno?E dalla stazione allo store?...Carico di cose da portare poi a mano e chissa' quali giri devo fare,con probabilmente 4/5 ore di tempo.
Anzi no,prendo un'auto a noleggio.....boh spenderei almeno 30/40 euro ::)
Morale acquisto sul sito,attendero' il tempo che ci vuole per ricevere la roba e domani sara' un giorno perso....anzi no faro' qualche lavoretto secondario al T.

Citazione di: Ecotango il Settembre 30, 2018, 02:35:19 PM
Ho ascoltato ora il TG3 hanno parlato di limitazione regionale,voi sapete come funziona,non si può entrare solo nelle citta oppure in tutta la regione non si può circolare?

No non si puo circolare anche in numerose provincie intorno alla citta',molti pensano solo il centro(quello sono tanti anni che è limitato) per farsi un'idea vaga...
(https://faremilano.files.wordpress.com/2012/01/cartina_provincia2.jpg)

Fino all'anno scorso c'erano delle strade a grande scorrimento(statali) e autostrade percorribili,adesso dovrei informarmi,vedi mai che hanno tolto pure quella possibilita'....

Citazione di: Ecotango il Settembre 30, 2018, 02:35:19 PM
Ho ascoltato ora il TG3 hanno parlato di limitazione regionale,voi sapete come funziona,non si può entrare solo nelle citta oppure in tutta la regione non si può circolare?

In Piemonte, riguarda la città metropolitana (quindi Torino e tutti i comuni della cintura) e i comuni con più di 30mila abitanti.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Citazione di: vit vit il Settembre 30, 2018, 06:41:50 PM
Pensate poi l'assurdita' giornaliera:domani sono di riposo e vorrei andare a Magenta(circa 30 km da Milano) da campingsportmagenta a prendere un po' di cose....
Ci metterei in tutto 1 ora e mezza,ma secondo questo blocco....come ci vado in treno?E dalla stazione allo store?...Carico di cose da portare poi a mano e chissa' quali giri devo fare,con probabilmente 4/5 ore di tempo.
Anzi no,prendo un'auto a noleggio.....boh spenderei almeno 30/40 euro ::)
Morale acquisto sul sito,attendero' il tempo che ci vuole per ricevere la roba e domani sara' un giorno perso....anzi no faro' qualche lavoretto secondario al T.

Potresti andare alla casa di riposo più vicina è offrirti come volontario,  poi giorni persi non ne avresti più Eheh

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

per il piemonte riguarda appunto comuni oltre una certa grandezza dove sia presente un qualsivoglia servizio pubblico.

Questo per diritto alla mobilità. Per lo stesso motivo ma per il diritto alla salute chi ha a casa solo la stufa a legna anche se (secondo loro) inquina usa quella

Inoltre sono presenti itinerari sempre liberi per ospedali,stazioni (solo qualcuna) e punti fondamentali.

In lombardia invece calcano la mano ai limiti dell'incostituzionalità. Ma lì hanno densità di popolazioni maggiori a cui fare fronte

Citazione di: Mattiadll il Settembre 30, 2018, 07:24:56 PM

Citazione di: vit vit il Settembre 30, 2018, 06:41:50 PM
Pensate poi l'assurdita' giornaliera:domani sono di riposo e vorrei andare a Magenta(circa 30 km da Milano) da campingsportmagenta a prendere un po' di cose....
Ci metterei in tutto 1 ora e mezza,ma secondo questo blocco....come ci vado in treno?E dalla stazione allo store?...Carico di cose da portare poi a mano e chissa' quali giri devo fare,con probabilmente 4/5 ore di tempo.
Anzi no,prendo un'auto a noleggio.....boh spenderei almeno 30/40 euro ::)
Morale acquisto sul sito,attendero' il tempo che ci vuole per ricevere la roba e domani sara' un giorno perso....anzi no faro' qualche lavoretto secondario al T.

Potresti andare alla casa di riposo più vicina è offrirti come volontario,  poi giorni persi non ne avresti più Eheh

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Ahia battuta infausta,ma non potevi saperlo.
Un mese fa esatto mia madre è mancata,era in casa di riposo da 11 anni (ed andavo proprio col t4 illegale 2/3 volte al giorno mattina e sera)e l'ho accudita dal 1984 fino a 30 giorni fa.....infatti ora ho molto piu' tempo libero,ma non da regalare  :'( :'( :'(

Hanno approvato anche diverse deroghe, sicuri di non rientrare in una di queste?

Dal sito della regione Lombardia:
"Sono altresì derogati dal fermo della circolazione i seguenti veicoli:

veicoli appartenenti a soggetti pubblici e privati che svolgono funzioni di pubblico servizio o di pubblica utilità, individuabili o con adeguato contrassegno o con certificazione del datore di lavoro, che svolgono servizi manutentivi di emergenza;

veicoli dei commercianti ambulanti dei mercati settimanali scoperti, limitatamente al percorso strettamente necessario per raggiungere il luogo di lavoro dal proprio domicilio e viceversa;

veicoli degli operatori dei mercati all'ingrosso (ortofrutticoli, ittici, floricoli e delle carni), limitatamente al percorso strettamente necessario per raggiungere il proprio domicilio al termine dell'attività lavorativa;

veicoli adibiti al servizio postale universale o in possesso di licenza/autorizzazione ministeriale di cui alla direttiva 97/67/CE come modificata dalla direttiva 2002/39/CE;

veicoli blindati destinati al trasporto valori, disciplinati dal decreto del Ministero dei Trasporti n. 332 del 3 febbraio 1998;

veicoli di medici e veterinari in visita urgente, muniti del contrassegno dei rispettivi ordini, operatori sanitari ed assistenziali in servizio con certificazione del datore di lavoro;

veicoli utilizzati per il trasporto di persone sottoposte a terapie indispensabili ed indifferibili per la cura di gravi malattie in grado di esibire relativa certificazione medica;

veicoli utilizzati dai lavoratori con turni lavorativi tali da impedire la fruizione dei mezzi di trasporto pubblico, certificati dal datore di lavoro;

veicoli dei sacerdoti e dei ministri del culto di qualsiasi confessione per le funzioni del proprio ministero;

veicoli con a bordo almeno tre persone (car pooling);

veicoli delle autoscuole utilizzati per le esercitazioni di guida e per lo svolgimento degli esami per il conseguimento del le patenti C, CE, D, DE ai sensi dell'art. 116 del Decreto legislativo 285/1992;

veicoli dei donatori di sangue muniti di appuntamento certificato per la donazione."


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Si ma non posso andar ogni santo giorno a donare il sangue e vestito da prete... :o

Ti compri 2 bambole gonfiabili e le leghi sui sedili...
Sex-Car-pooling


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Che ne dite di questo camuffamento?  ;D ;D ;D

(visto a Berlino...)

Sempre meglio di questo... (visto sempre (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181001/1f4b5dad704517c6fe98da3022482eb7.jpg)a Berlino):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181001/cfa2760335ea91ee9d7e8a26f38b6810.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181001/f49449ce6d1fcb7e5ceacbd822a546c4.jpg)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

Bellissimo Bullzei! Il secondo però è un po "piantato"... :)

Però, parcheggiare sul marciapiedi...........

Citazione di: vit vit il Ottobre 10, 2017, 12:36:28 PM
Io sono a Milano ed il blocco é  già dal 1ottobre.
Sul sito della Regione Lombardia ci sono delle strade( statali autostrade  e discorrimento)dove e possibile transitare.

Siamo alle solite:per me uscire di città per andare al lavoro significa prendere 3 mezzi +piedi=quasi 1 ora mentre in auto 5 km li faccio in Max 6 minuti
Non ne parliamo al ritorno che ci sono mezzi ogni ora e finirei per tornare a casa alle 22 passate(e cenare minimo alle 2230).....
Quindi userò il t4 fino a che mi fermano fisicamente....oltre che pagare si impossessato pure del mio tempo.

5Km che non è possibile fare in bici?

Certo me la sono presa elettrica.....ginocchia a parte.
Ma io parlo di tempo(che come ho spiegato piu' sopra l'avevo impiegato in cose ben piu' urgenti e importanti)
In auto il tragitto che faccio lo faccio in 8 minuti fra prendere auto e parcheggiarla.Con la bici 20 minuti,questo per 4 volte(andare al lavoro,ritorno in pausa pranzo/aiutare mia madre,ritorno al lavoro e spesso riandare in casa di riposo a fine turno
Vedi tu,cosa è piu' semplice,comodo e veloce.

Stamattina, come sempre, sono andato al lavoro con i mezzi pubblici (Torino).
Come sapete, qui i blocchi sono stati sospesi per una settimana visto che Comune e Regione non erano allineati su alcune misure, quindi tutti gli sfigati con i diesel vecchi circolano ancora (ossessivamente, mi sa, come vive chiunque sa di avere pochi giorni di vita ;D).

Beh, ho aspettato mezz'ora alla fermata (di una delle linee più frequenti della città), insieme ad altre decine di sventurati.
Ovviamente i primi due mezzi che sono arrivati erano poi imprendibili (borsette e pezzi di arto che uscivano dalle porte... :o)

Non vi dico i  commenti delle persone. E siamo, appunto, in una fase in cui non sono ancora attivi i blocchi.

Ecco, quello che mi fa inca**are è che tu, Amministrazione, sia severa e spietata nei confronti dei Cattivi, ma non abbia minimamente pensato a come, in seguito alle tue decisioni, si muoveranno le decine di migliaia di persone che da lunedì lasceranno l'auto a casa.

Hai fatto uno studio sulla mobilità, capendo quali flussi di persone che prima erano in auto si trasferiranno altrove?
Hai potenziato le linee principali in termini di mezzi e frequenza, quelle che attraversano la città lungo le dorsali principali?

Seeee...chi se ne frega...quelli sono affaracci dei cittadini, no?

L'unico messaggio che passa è "arrangiati, comprati un'altra auto".

E questi sarebbero quelli che accusavano gli altri di essere "vecchi e sorpassati". Bella roba.

(ah, sempre su questo tema, non vi parlo delle code che la gente sta facendo per avere la carta di identità o rinnovare l'abbonamento dei mezzi pubblici - lo puoi comprare online, ma poi devi per forza passare in uno dei due centri GTT per attivarlo!!! Code che non si vedevano più da anni...).

(no, non sono le città in sè che fanno schifo; lo diventano quando sono amministrate male).

(e complimentissimi anche per le Olimpiadi: non è grave in sè averle perse, ma un modo così indecente di farsi tagliar fuori non si era mai visto).

Per Verona ho scoperto una deroga nuova di quest'anno...se il tuo ISEE è pari o inferiore a 16.500 euro puoi circolare....io nonostante un buon stipendio ma con moglie e figlie a carico rientro nei poveri,  quindi il giorno che grandina per andare al lavoro posso evitare la bici e  scoreggiare liberamente diesel....
Alby

Citazione di: Alber il Ottobre 02, 2018, 03:18:39 PM
Per Verona ho scoperto una deroga nuova di quest'anno...se il tuo ISEE è pari o inferiore a 16.500 euro puoi circolare....io nonostante un buon stipendio ma con moglie e figlie a carico rientro nei poveri,  quindi il giorno che grandina per andare al lavoro posso evitare la bici e  scoreggiare liberamente diesel....
Alby

Beh... da un California beach che si chiama "dragone"!!!!!
Dovrebbe sputare fuoco!!!

Citazione di: Alber il Ottobre 02, 2018, 03:18:39 PM
........ rientro nei poveri,  quindi il giorno che grandina per andare al lavoro posso evitare la bici e  scoreggiare liberamente diesel....
Alby

Alby, ma la povertà non è stata recentemente abolita?  ;D ;)

Citazione di: ulan_bator il Ottobre 02, 2018, 06:15:30 PM

Citazione di: Alber il Ottobre 02, 2018, 03:18:39 PM
........ rientro nei poveri,  quindi il giorno che grandina per andare al lavoro posso evitare la bici e  scoreggiare liberamente diesel....
Alby

Alby, ma la povertà non è stata recentemente abolita?  ;D ;)

Ma infatti!!!
Io ho un California e una splendida famiglia a cui non manca nulla!!! Sono ricco!!!
Ma non diciamolo a chi fa il calcolo ISEE...
Alby

Ognuno è ricco a modo suo....
Tu Alby sei ricco dentro, è un bel valore che non tutti hanno.

AGI.it
La Germania ha trovato il modo di ridurre il numero delle auto diesel in circolazione
La Grosse Koalition raggiunge l'accordo, ma le grandi aziende automobilistiche sono scettiche

03 ottobre 2018, 07:22

:KARL-JOSEF HILDENBRAND / DPA
La trattativa è andata avanti fino a notte fonda. Ma alla fine i leader della Grosse Koalition, per quanto esausti, si sono mostrati soddisfatti: il governo tedesco ha trovato un'intesa in cinque punti sui motori diesel per ridurre sensibilmente l'inquinamento in Germania senza che i costi ricadano sugli automobilisti, in modo anche da scongiurare importanti divieti di circolazione che pendono su molte grandi città tedesche.

Offerte speciali per i possessori di vecchi diesel
Tra i punti principali dell'accordo, offerte speciali da parte delle stesse aziende ai possessori di vecchi Diesel per l'acquisto di nuovi modelli o per l'ammodernamento dei sistemi di controllo delle emissioni, offerte valide in particolare nei 14 centri con i maggiori problemi da inquinamento dei gas di scarico. L'obiettivo è ridurre in maniera sensibile i Diesel dalle strade tedesche. Come si legge nel documento finale del governo, "le case automobilistiche tedesche hanno acconsentito ad offrire a proprietari di auto Euro 4 ed Euro 5 un programma di scambio nonchè premi o sconti per il passaggio a nuovi veicoli".  Rispetto a quanto accadeva in passato, questi scambi potranno essere fatti anche con macchine usate.

Rinnovo del sistema tecnologico che regola lo scarico delle auto Euro 5
Il secondo punto riguarda la possibilità di rinnovare il sistema tecnologico che regola lo scarico delle auto Euro 5: in questo caso saranno sempre le aziende automobilistiche ad assumersi i costi dell'installazione di nuove tecnologie per la riduzione dei gas di scarico nei veicoli che non siano più in regola. Il fatto è che molte città rischiano di dover applicare divieti di circolazione a causa dell'inquinamento da diossido di azoto: ad Amburgo una parte della viabilità è già stata chiusa ai Diesel, a Stoccarda è previsto un divieto di circolazione di grandi dimensioni nel 2019; un tribunale ha ordinato chiusure anche nel centro di Francoforte sempre a partire dall'anno prossimo.


Tra gli altri centri interessati a possibili divieti figurano anche Monaco di Baviera, Colonia, Bochum, Darmstadt, Duesseldorf e Kiel. Curiosamente, la prima azienda a battere un colpo è stata la Renault, che ha annunciato l'offerta di un "premio" di 10 mila euro a chi voglia sostituire un vecchio Diesel fino agli Euro 5 con una macchina nuova. L'offerta, che vale per ogni marca automobilistica, è attualmente valida fino alla fine di novembre. Il problema è che risposte ufficiali non sono ancora arrivate da Bmw, Vw e Daimler, anche se il ministro al Traffico tedesco, Andreas Scheuer, aveva sostenuto che, da parte loro, c'era un consenso di massima e che le aziende sarebbero disposte ad offrire fino a 8000 euro per ogni macchina da "adeguare" con l'installazione di nuovi hardware sui vecchi veicoli.

Dubbi della Bmv, Vv e Daimler. Opel contraria
Ma è proprio su questo punto che i big delle quattro ruote avrebbero dubbi. "Valuteremo con attenzione i risultati dell'intesa della coalizione, dopodichè annunceremo i dettagli del nostro programma", ha comunicato in una nota la Vw. Idem Bmw e Daimler, mentre Opel si è detta decisamente contraria a prendersi carico l'ammodernamento dei sistemi d'emissione. Per la Deutsche Umwelthilfe, una delle principali organizzazioni ambientaliste tedesche, "è nato un topolino: non si è puntato davvero sul concetto di auto pulita, ma solo ad assicurarsi che non sia fermata la mobilità".


L'esperto per i temi del traffico di Greenpeace, Benjamin Stephan, afferma che "il governo ha strappato molto poco alle aziende. Non basta rendere appena un pò meno sporche alcune auto e solo in certe città. Le macchine Diesel devono essere rimesse a posto a costo dell'industria". Da parte sua, la Grosse Koalition ha annunciato l'accordo notturno sul Diesel con un sospiro di sollievo: con questo "progetto per l'aria pulita e la messa in sicurezza della mobilità individuale nelle nostre città", la GroKo - che è stata già due o tre volte sull'orlo di una crisi negli ultimi mesi e che lotta con sondaggi in costante discesa - intende mostrare la propria capacità di ottenere risultati e recuperare popolarità.

Non a caso, l'intesa - fortemente spinta dalla cancelliera Angela Merkel - è stata annunciata all'alba dai tre capogruppo della Grosse Koalition, ossia Ralph Brinkhaus della Cdu, Andrea Nahles per la Spd e Alexander Dobrindt della Csu. Rimane il dubbio della risposta dei big dell'auto. La ministra dell'ambiente Svenja Schulze, della Spd, si è detta certa che "l'industria automobilistica coglierà l'occasione che il governo le sta offrendo. Negli ultimi anni molta fiducia è andata perduta, ora c'è la possibilità di riguadagnarla". Il riferimento, ovvio, è al cosiddetto scandalo Dieselgate: il vero convitato di pietra di queste ore.

Per quanto riguarda Torino, rileggendo meglio l'ordinanza del 28 settembre (sempre che non la modifichino domani...), ho scoperto una cosa strana: nelle limitazioni strutturali, quelle attive sempre dal 1 ottobre, gli autocaravan non sono mai esentati, quindi io con il mio E1 non posso circolare dal lunedì al venerdì dalle 8 alle 19, festivi esclusi, mentre nel caso di limitazioni temporanee, quelle che si attivano in seguito agli sforamenti dei livelli degli inquinanti, gli autocaravan sono esentati (vedi paragrafo 5.9)...
Forse hanno voluto "limitare" la penalizzazione agli autocaravan rispetto alle limitazioni strutturali precedenti nelle quali potevano circolare sempre...

Citazione di: stefanot4 il Ottobre 03, 2018, 12:18:14 PM
Per quanto riguarda Torino, rileggendo meglio l'ordinanza del 28 settembre (sempre che non la modifichino domani...), ho scoperto una cosa strana: nelle limitazioni strutturali, quelle attive sempre dal 1 ottobre, gli autocaravan non sono mai esentati, quindi io con il mio E1 non posso circolare dal lunedì al venerdì dalle 8 alle 19, festivi esclusi, mentre nel caso di limitazioni temporanee, quelle che si attivano in seguito agli sforamenti dei livelli degli inquinanti, gli autocaravan sono esentati (vedi paragrafo 5.9)...
Forse hanno voluto "limitare" la penalizzazione agli autocaravan rispetto alle limitazioni strutturali precedenti nelle quali potevano circolare sempre...

Aspettiamo domani per vedere se si ammorbidisce qualcosa nel confronto con la Regione, ma nella delibera del 28 settembre c'era scritta la condanna a morte dei nostri mezzi da ottobre 2019 (euro 1 diesel) e 2020 (euro 2 diesel), con il blocco 24h come già accadrà ora per gli euro 0. Se levassero sta spada di Damocle, e ci lasciassero sopravvivere almeno nel weekend e tra le 19 e le 8 in settimana, sarebbe già buono...

Sembra che qualcosa si muova per l omologazione del bifuel...
Si stan rendendo conto che è un macello sto stop cosi esteso.

Speriamo.
O almeno qualche kat retrofit come fanno già in germania.
Sennò il mio lo attacco al chiodo tra 1 anno scarso.
R.

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

Citazione di: Malibú! il Ottobre 04, 2018, 07:26:33 AM
Sembra che qualcosa si muova per l omologazione del bifuel...
Si stan rendendo conto che è un macello sto stop cosi esteso.

Però vale (varrà?) solo per i diesel con centralina per il controllo dell'iniezione di gas in base alla posizione dell'acceleratore, dei giri motore, ecc... quindi direi dagli euro2 in su...
Per gli euro1 (gli euro0 sono automaticamente fuori), come il mio AAB a precamera, si può fare ma senza omologazione (l'ho letto da qualche parte).

Citazione di: stefanot4 il Ottobre 04, 2018, 09:37:07 AM

Citazione di: Malibú! il Ottobre 04, 2018, 07:26:33 AM
Sembra che qualcosa si muova per l omologazione del bifuel...
Si stan rendendo conto che è un macello sto stop cosi esteso.

Però vale (varrà?) solo per i diesel con centralina per il controllo dell'iniezione di gas in base alla posizione dell'acceleratore, dei giri motore, ecc... quindi direi dagli euro2 in su...
Per gli euro1 (gli euro0 sono automaticamente fuori), come il mio AAB a precamera, si può fare ma senza omologazione (l'ho letto da qualche parte).

http://www.altoadige.it/cronaca/serpentone-di-camion-da-bolzano-a-vipiteno-1.1766588

ma il problema sono le auto euro3....

Beh certo,poi le esenzioni sono per:trasporti commerciali,mezzi professionali,ambulanti,ecc ecc" quindi solo lo sfigato cittadino lavoratore che per indigenza e utilita'(il mezzo svolge perfettamente il compitoo per cui è nato)ha un <euro 4 deve mettere mano al portafoglio per salvare il mondo......

Mavaff......

Pensate poi al car sharing(3 persone a bordo almeno).

Ok mi sbatto,sono convinto e mi organizzo con i colleghi che fanno il mio stesso turno.Parto e passo a prendere il primo,lo carico e mi dirigo all'abitazione del 2°...... 3 km piu' in la.

Posto di blocco.
Alt un fiorino!!lei è in contravvenzione.

Varranno le mie rimostranze?o saro' tacciato di essere il solito furbetto?

Oppure faccio materializzare i colleghi proprio dentro il furgone?

Oppure vengono da me in bici?

Oppure vengono da me con i mezzi,se ci sono,ma proprio sotto casa perche' io non potrei muovermi?

Oppure è una bella iniziativa,nobile ed ecologica ma che non cambia una fava sostanzialmente ed impatta solo sugli sfigati che non hanno 30 mila k per un nuovo furgone(che mi vedrei bene a comprare,viste le prospettive lungimiranti)


Mavaff II
Ovviamente sono situazioni paradossali,ma che potrebbero realmente accadere,io intanto il mio T4 lo uso come sempre,pochi km al giorno....con la coscienza solo un poco piu' sporca di tanti altri,che si elevano a protettori dell'ambiente.

Mavaff III

 Vittorio: In quella grande inculata popolare (inrtesa come mirata a danno del popolo) della cosiddetta "gig economy" (che sta tranquillo che dietro a un termine inglese in luogo del corrispondente italiano nel 50% dei casi c'è dietro una fregatura,  e in buona parte dell'altro 50% una presa per il culo) nasceranno nuove professioni "on demand" e "free lance" tipo il "passenger for rent".

Già me li vedo, torme di ragazzi e studenti che per guadagnare qualche euro verranno contattati a mezzo immancabile "app" da qualche lungimirante sistema di caporalato legalizzato, ops! volevo dire agenzia interinale e spediti a pedalate su ciclo proprio sino a casa tua, il tutto per la tua "customer sadisfaction" (che restituirai all'agenzia come "feedback" a mezzo altra immancabile "app") per consentirti di partire da casa già con due passeggeri e salvarti così dalle forche caudine della becera applicazione di una legge ancor più becera.

Magari ti costa lo stesso un fiorino ma almeno ti eviti la scocciatura della paletta alzata di fronte al tuo parabrezza.  ;)

(l'ho messa un po' sul ridere ma vien da piangere...  :-[ )

ok dai domani inizio  alle 6:00 all'andata sono ok....per il ritorno mi prenoti due ragazzotto?
però dii che li accompagno a casa ma però devo prima passare dal fioraio,poi dal calzolaio la in fondo a vle vattelapesca e solo dopo li posso accompagnare alla metro......ma al   ritorno come faccio?sto fermo in macchina fino alle 1930?

Esatto oggi ho fatto così,ho aspettato le 18e30(un po di culo qui da noi smette prima ;)) e mi son buttato ad ammorbare l, aria in centro. ;D

bravo io però  ho finito alle 1430 e da noi blocco fino alle 1930.....
che faccio dormo nel van?poi mi multano per vagabondaggio ;D
deridevo quelli con Tesla che devono temporeggiare 1 ora  dal distributore per il pieno.....ora  sono messo peggio.

Si è parlato di blocchi del traffico e normative europee oggi su radioanch'io
Vi posto il link del podcast x chi non l'ha sentita, 

https://www.raiplayradio.it/programmi/radioanchio/archivio/puntate/

Interessante e e triste x il futuro dei nostri veicoli :-(


Inviato dal mio C6903 utilizzando Tapatalk

Cambiamento climatico:ma vogliamo parlare di quanto riscalda l'ambiente circostante un auto col clima acceso?
Facciamo anche una campagna di stop a chi ha il clima acceso!!
Il clima perlomeno non è indispensabile e superfluo*

Comunque proseguendo l'ascolto del podcast sostanzialmente dicono che le norme anti diesel son assurde e le cause sono altre(cvd),che rottamare e acquistare auto nuove è un'abominio ecologico,che i diesel producono meno Co2 ecc ecc
verso la meta dell'audio si afferma da una parte che le polveri sottili sono dannose,da un'altra si dice che le cause di mortalita' sono altre.....




*non ho il clima :D :D

il solito colpo al cerchio,alla botte e magari alla moglie ubriaca (e se firma il rinuncio alla comunione dei beni mi aggiungo a chi gli fa un giro sopra).

Come dico sempre si è partiti tardi per le città. Ci sarebbero andati enormi parcheggi fuori (sorvegliati da gente col grilletto facile....sparisse mai uno stereo) e mezzi pubblici seri ed efficienti.
Con prezzi umani.

Invece no,tutto vietato tutto proibito tutto bruciato come diceva il tizio di una zeccoposse (tra l'altro con voce lamentosa da tossico) che ho sentito cantare un giorno.

Perchè risolvere le cose a monte è impossibile quando la parte alta è marcia.
Si è partiti tardi,nel modo sbagliato e sulla strada sbagliata. Qualcuno guiderebbe il proprio T a luci spente di notte e contromano? No,questi lo stanno facendo!

Sono da sempre contrario ai divieti,di qualunque tipo essi siano,e lo sapete e secondo me con le polveri fini,oltre ad avere stufato non ce la raccontano giusta.

Finchè non mi si tocca nell'uso locale,bè sono contento. Ma un pensiero va anche agli ingabbiati da queste regole concettualmente sbagliate. Sono convinto che se ai prossimi schieramenti salterà fuori un dieselista prenderà parecchi voti.

Ah ,ovviamente sono contrario a tutto cosa "non è indispensabile" fosse per me le auto non avrebbero nè il clima nè il servosterzo nè tutta la popò elettronica di ora.
Il primo daily ne faceva tranquillamente a meno e più o meno era come il T

Nuova ordinanza, riveduta e corretta rispetto alla precedente, riguardo alle misure anti-smog in vigore da lunedì 15 ottobre (fino al 31 marzo 2019):
http://www.comune.torino.it/cgi-bin/albopretorio/index.cgi?c=9
Link diretto dell'ordinanza 2018-0006114 in pdf: http://www.comune.torino.it/cgi-bin/albopretorio/index.cgi?sid=b05aacf836205fe5908db3db72329a2a&step=visualizza&codice=2018-0006114

La novità rispetto alla precedente è che hanno tolto l'esenzione per gli autocaravan nei weekend in caso di blocco temporaneo...  :(

Nel caso malaugurato di una contestazione, si può provare ad "inserirsi" nell'esenzione per i "veicoli ad uso speciale", normati dal regolamento allegato all'articolo 54 del N. C. d. S. in quanto "veicolo ad uso abitativo", però non so...

...... comincio a maturare la sensazione che anche il cambio di immatricolazione per avercela come camper alla lunga si rivelerà sempre meno utile.

A seconda della città in cui ci si vuole o deve recare occorre consultare il sito istituzionale e regolarsi di conseguenza, e l'esenzione camper non è di legge ma in balia delle varie ordinanze comunali....

Stavo pensando anch'io al cambio di immatricolazione (abito in campagna e mi tornerebbe utile per quando volessi o dovessi recarmi in una città) ma comincio a pensare di investire quel millino in qualche altro modo (gas su un'auto vecchia o una decina di pieni di sporco gasolio per altrettante belle e ampie uscite fuori porta con tanto di birre, prosecco in frigo e panorami mozzafiato anziché cementizi....).

Certo comunque non venderò il T4! (giusto per citare: "scusate non mi lego a questa schiera, morrò pecora nera"  ;D )

E poi magari fra qualche tempo uscirà qualche retrominchiata tecnologica che ci consenta di non essere più catalogati come (unici) untori di moderna peste bubbonica e responsabili dello scioglimento dei ghiacciai!

Cazzarola ma perché nessuna campagna sensibilizza, ad esempio, verso il consumare certi prodotti per puro capriccio o cibarsi in certe catene di locali che, entrambi, causano quotidianamente sia trasporti attraverso mezzo globo con migliaia di navi e aerei molto più inquinanti magari dotati di celle frigorifere sicuramente alimentate a suon di generatori elettrogeni (diesel) sia la deforestazione di immense aree con tutte le conseguenze immediate e derivanti?  >:(

Domanda pleonastica, lo so: la politica di molte di queste mezze calzette non è da tempo al servizio dei popoli ma a libro paga di altri interessi....

Citazione di: stefanot4 il Ottobre 13, 2018, 11:16:24 AM
Nuova ordinanza, riveduta e corretta rispetto alla precedente, riguardo alle misure anti-smog in vigore da lunedì 15 ottobre (fino al 31 marzo 2019):
http://www.comune.torino.it/cgi-bin/albopretorio/index.cgi?c=9
Link diretto dell'ordinanza 2018-0006114 in pdf: http://www.comune.torino.it/cgi-bin/albopretorio/index.cgi?sid=b05aacf836205fe5908db3db72329a2a&step=visualizza&codice=2018-0006114

La novità rispetto alla precedente è che hanno tolto l'esenzione per gli autocaravan nei weekend in caso di blocco temporaneo...  :(

Nel caso malaugurato di una contestazione, si può provare ad "inserirsi" nell'esenzione per i "veicoli ad uso speciale", normati dal regolamento allegato all'articolo 54 del N. C. d. S. in quanto "veicolo ad uso abitativo", però non so...

In effetti quella esenzione delle autocaravan solo dalle misure aggiuntive era un po' strana... Per il dilemma "autocaravan=autoveicolo speciale uso abitazione?" mi sa che l'unica è andare a chiedere ai "civic", un giorno che ho tempo lo faccio, visto che son vicino alla sede della Polizia Municipale.

Considerato che normalmente non uso il T4 in città durante la settimana, e comunque mi adattero', quel che mi rompe di più è la "data di morte" dei veicoli diesel in città (euro 0 subito, euro 1 tra un anno ed euro 2 tra 2). A parte il fatto che è una misura puramente ideologica, questa misura vale per i territori comunali che la applicano. Non capisco perché, in possesso di un mezzo euro 0-1-2,mi sia di fatto impedito di circolare nel resto del territorio nazionale (la maggior parte di esso, peraltro, dove non esiste il divieto) solo perchè non è previsto almeno che si possa percorrere il tratto più breve tra la propria abitazione e il confine della zona proibita, per uscire dalla città. Nel mio caso, nel 2020 dovrei buttare via un mezzo solo perché non posso percorrere 2 km "proibiti" . È assurdo (e infatti non lo farò).
Non c'è un legale tra di noi, per immaginare una qualche forma di Class action al riguardo?

In realtà un paio di esimi Dottori in giurisprudenza ci sarebbero pure...

Forse stiamo per imboccare l'unica strada veramente percorribile............. ;)

Per dire...i comuni della Città Metropolitana (ex Provincia) di Torino sono 316. Quelli che applicano le misure antismog sono circa 40,quindi negli altri 270 si può circolare liberamente. Non contesto il fatto che i sindaci dei 40 stabiliscano limitazioni alla circolazione sul proprio territorio; come responsabili "sanitari", rientra pienamente nelle loro facoltà. Ma ritengo che ogni comune dovrebbe garantire una via di uscita dalla zona proibita (la più breve possibile) a chi possiede un mezzo che non può circolare su quel territorio.
Altrimenti si impedisce di raggiungere e circolare sulle zone "libere", creando una discriminazione ingiustificata basata sulla residenza: tu che vivi fuori dalle zone proibite puoi girare il mondo evitandole, io che ci abito dentro sono "intrappolato" e devo gettare via un mezzo che vorrei invece continuare a usare nelle zone non proibite del territorio nazionale (infinitamente maggioritario).

Può filare, il ragionamento?

il ragionamento di fermare i mezzi vecchi è sbagliato in partenza. Lo ho sempre detto.
Stiamo a vedere come va  a finire

Quoto in pieno .
E' del tutto illogico.
Da noi le auto con cifre iniziale targa A,B,C che a spanne sono quelle sotto alla normativa Euro 4 sono circa il 10%, considerando che circa la metà è a benzina Parliamo di qualche decina di veicoli per quartiere, spesso in mano a persone senza alternativa e che girano anche poco, ed inoltre diminuiscono ogni giorno causa vetustà.
Anche lasciasse fare al tempo di cosa parliamo?

La presa per il cu.. è totale.
Mi spiego meglio.

Rai storia qualche settimana fa ha trasmesso un documentario sull'inquinamento prodotto sulle coste e nei porti dal trasporto marittimo.
Bisogna sapere che le navi bruciano tutto l'avanzo della distillazione, e che la messa a norma di TRE ripeto a numero, 3 navi supererebbe come risultato il blocco dell'INTERO traffico automobilistico italiano.
E sono migliaia....
Qualcuno bravo lo vada a cercare e lo posti..........Allucinante, ma di cosa parliamo, ripeto?

Come detto piu' volte:soluzioni di facciata.Per far vedere che si fa qualcosa e si adottano provvedimenti di sensibilizzazione.
Senza fare demagogia spicciola,ma si colpiscono i piccoli sapendo che le reazioni concrete saranno nulle(e multe per far cassa)

Giusto per aggiungere qualcosa a quanto detto da Californialilla: il BTZ (olio pesante scarto di raffineria) lo utilizzano ancora tanto nel mondo agricolo e non solo.
Per farti un es. ti assicuro che è ancora (esperienza diretta) largamente usato dalla maggiore parte dei serricoltori tosacani vicino a Livorno (Pistoia, pescia, Viareggio, ecc...) ma anche per riscaldare scuole, municipi, piscine e grandi edifici sia oubblico che privati.
E nessuno ne parla, anzi per gli agricoltori è anche DEFISCALIZZATO.
Non sto parlando per sentito dire, è tutto vero.
Bruciato poi in caldaie marine di 40 anni fa che non vi dico.
Io ho esperienza in quelle zone, vicino ai porti di Ravenna, Napoli, Genova, ecc... sarà diverso?
Una volta era un combustibile usatissimo e sono tanti gli impianti ancora esistenti.
E poi mettono al bando glj euro4

è sbagliato anche mettere al bando gli euro zero!

Le polveri non sono tutte uguali e se uno ha un analizzatore e un microscopio lo sa benissimo.
Paradossalmente le polveri in uscita dal santo fap che toglie i peccati dal mondo sono più pericolose.

Come livelli di pericolosità le hanno le varie stufe,fonderie,industrie. Paradossalmente anche quello che abbiamo nell'aspirapolvere di casa è pericoloso.

Aspettiamo qualche anni e verranno fuori gli altarini. Quando spariti i diesel sporchi e cattivi,sparite le stufe a legna dove c'è il gas (a proposito sembra al TG che un altra casa sia esplosa...grazie gas!) le polveri saranno sempre alte e magari cominceranno a guardare quelle ultrafini.

E forse si guarderà al fumo emesso dall'innocente OM tigrotto con un altro occhio!

Purtroppo la maggior parte delle polveri sono sollevate dalle ruote, ed i veicoli elettrici ne sono i maggiori produttori............. :(

Già il tema delle polveri ultrafini è quello centrale, però siccome non sono facilmente indagabili sembra che non esistano.
In realtà studi seri attestano che i danni soprattutto da quelle rilasciate da sistemi di combustione a gas siano molto peggiori

Scusate ma in Piemonte se uno ha un veicolo/auto d'epoca iscritto ASI + CRS non può circolare??

Di base NO: leggi la delibera allegata poco sopra.

Tra poco legalizzeranno il teletrasporto per poter usare il mezzo in autostrada e nelle zone (ancora) consentite. >:( >:(

Beh è incredibile questa cosa, e chi ha un'auto d'epoca di un certo valore cosa fa? La può usare solo nei weekend? Se la devo portare dal meccanico? La porto la domenica?? Non me lo sarei mai aspettato proprio dal Piemonte con Torino che è la patria del motorismo Italiano!! Fiat e Lancia hanno sfornato modelli di auto gloriose che hanno sbaraccato la concorrenza mondiale ed ora queste auto non possono circolare nella loro regione?? Non ci posso credere, come siamo caduti in basso! Ma nessuno si lamenta? I vari Club, associazioni ASI ecc. nessuno a fatto ricorso??
Non va bene. Bisogna farsi sentire! :-(

Citazione di: stefanot4 il Ottobre 17, 2018, 11:49:39 AM
Di base NO: leggi la delibera allegata poco sopra.

Attenzione, mi par di capire che non sia così in senso generale.
Le ordinanze sono comunali e sono in attuazione di dettaglio rispetto a direttive più generiche  e sovrane (direttive europee, accordi interregionali e direttive regionali)
L'ordinanza ad esempio del Comune di Alessandria (Piemonte), relativamente alle deroghe per veicoli storici così recita:
" veicoli  di  interesse  storico  e  collezionistico di  cui  all'art.  60  del  codice  della  strada  iscritti  agli  appositi
registri,  solo  per  la  partecipazione  a  manifestazioni  indette  dalle  Associazioni  o  per  recarsi  presso officine  e
centri  autorizzati  al  fine  di  effettuare  la  revisione  o  la  rottamazione  del  veicolo  purché  muniti  di  dichiarazione
sostitutiva  di  atto  di  notorietà  (dichiarazione)  redatta  su  carta  intestata  della  ditta  che  effettua  l'intervento  e
sottoscritta  dal  titolare  indicante  data  e  ora  dell'appuntamento  e  la  targa  del  veicolo;  tali  veicoli,  quando  in
uscita  da  officine  e/o  centri  di  revisione  autorizzati,  dovranno  essere  accompagnati  dalla  fattura  comprovante
l'avvenuta  erogazione  della  fornitura/servizio  da  parte  dell'azienda  interessata  (accompagnati  da  idonea documentazione);"

Quindi, se non comprendo male, anche lì dipende da ordinanza comunale a ordinanza comunale ancorché si tratti di due comuni della medesima regione.....

Tutto ciò è semplicemente Kafkiano!  ::)

Così il malinteso e distorto senso dell'auto d'epoca così è salvo.

Le auto d'epoca saranno lo 0,1% o meno del parco circolante, quindi pesano zero sul'economia della qualità dell'aria ed ancor meno perchè viaggiano pochissimo.
.Quindi parliamo come sempre di niente.

Va aggiunto a questi signori, che vadano a farsi una cultura nelle società  moderne dove l'auto d'epoca è goduta da chi la possiede per farla girare e da chi la vede girare che se ne appaga.
Discorso forse troppo fino per la nostra preparazione.

Sarebbe come aprire i Fori Imperiali solo a studiosi o per simposi di storia o pulizie........dai!

Certo che ci vorrebbe una rivolta civile, ma associazioni e possessori non sono ancora maturi.

È ovvio che devono essere le varie associazioni ASI in primis che si devono far sentire, in regione cosa vuoi che capiscano di motori...inquinamento...auto d'epoca ecc. ecc. sanno a malapena distinguere un diesel da un benzina ed inoltre non gli frega nulla della storia...cultura...della conservazione delle conoscenze motoristiche, devono essere le varie associazioni che dati alla mano facciano capire l'importanza della non dispersione del nostro patrimonio motoristico.
Tornando ai nostri westfalia anche loro meritano di essere riconosciuti e tutelati in quanto hanno fatto storia nel campo dei mezzi ricreativi.

Citazione di: ulan_bator il Ottobre 17, 2018, 02:24:31 PM

Citazione di: stefanot4 il Ottobre 17, 2018, 11:49:39 AM
Di base NO: leggi la delibera allegata poco sopra.

Attenzione, mi par di capire che non sia così in senso generale.
Le ordinanze sono comunali e sono in attuazione di dettaglio rispetto a direttive più generiche  e sovrane (direttive europee, accordi interregionali e direttive regionali)
L'ordinanza ad esempio del Comune di Alessandria (Piemonte), relativamente alle deroghe per veicoli storici così recita:
" veicoli  di  interesse  storico  e  collezionistico di  cui  all'art.  60  del  codice  della  strada  iscritti  agli  appositi
registri,  solo  per  la  partecipazione  a  manifestazioni  indette  dalle  Associazioni  o  per  recarsi  presso officine  e
centri  autorizzati  al  fine  di  effettuare  la  revisione  o  la  rottamazione  del  veicolo  purché  muniti  di  dichiarazione
sostitutiva  di  atto  di  notorietà  (dichiarazione)  redatta  su  carta  intestata  della  ditta  che  effettua  l'intervento  e
sottoscritta  dal  titolare  indicante  data  e  ora  dell'appuntamento  e  la  targa  del  veicolo;  tali  veicoli,  quando  in
uscita  da  officine  e/o  centri  di  revisione  autorizzati,  dovranno  essere  accompagnati  dalla  fattura  comprovante
l'avvenuta  erogazione  della  fornitura/servizio  da  parte  dell'azienda  interessata  (accompagnati  da  idonea documentazione);"

Quindi, se non comprendo male, anche lì dipende da ordinanza comunale a ordinanza comunale ancorché si tratti di due comuni della medesima regione.....

Tutto ciò è semplicemente Kafkiano!  ::)

Si, hai ragione: la delibera che ho linkato io vale solo per la città metropolitana di Torino, però mi sembra di aver capito che la proroga di 2 settimane che c'è stata è servita ad armonizzare gli interventi su base regionale, infatti mi sembra che ci sia scritta esattamente la stessa cosa che citi tu per il comune di Alessandria, quindi, di base, i veicoli storici NON possono circolare se non in quei due casi previsti.

Citazione di: Fabrix il Ottobre 17, 2018, 04:34:30 PM
È ovvio che devono essere le varie associazioni ASI in primis che si devono far sentire, in regione cosa vuoi che capiscano di motori...inquinamento...auto d'epoca ecc. ecc. sanno a malapena distinguere un diesel da un benzina ed inoltre non gli frega nulla della storia...cultura...della conservazione delle conoscenze motoristiche, devono essere le varie associazioni che dati alla mano facciano capire l'importanza della non dispersione del nostro patrimonio motoristico.
Tornando ai nostri westfalia anche loro meritano di essere riconosciuti e tutelati in quanto hanno fatto storia nel campo dei mezzi ricreativi.

ci vorrebbe un bel Registro Westfalia che raduni tutti i mezzi come i nostri piccoli gioielli ;)

intanto.....

Qui da me, all'IP matic il diesel sta ancora a 1,6€...

per la cronaca il self service costa decisamente meno.....ma vedo cifre in rialzo folle.

si avvicinano le vacanze di natale e allora devono farla scontare. Prepariamoci a qualche notizia deprimente di qualche tragedia successa chissà dove.

P.S. la ho buttata così voglio SPERARE di sbagliarmi

Si avvicina il ponte dei morti...
Comunque da me oscilla ancora tra gli 1,475 e 1,599
Sempre e solo self

Sempre e solo self


D'altronde che mi risulti siamo l'unico paese europeo dove esiste il servito.........

Ci mancherebbe,anzi self e senza brand al 99%.....cio non toglie che quella cifra è impressionante,almeno per me che sono automobilista da inizio anni 90(non ricordo che in lire il carburante costasse 3500£)
Anzi ricordo che appena presa nel 2009 un'auto diesel che mi faceva 20kmL la soddisfazione di fare poco meno di 50L per 50€.


QUA C'E' UNA MANINA,TECNICA O POLITICA >:( >:( >:(

Citazione di: vit vit il Ottobre 19, 2018, 10:00:03 PM
Ci mancherebbe,anzi self e senza brand al 99%.....cio non toglie che quella cifra è impressionante,almeno per me che sono automobilista da inizio anni 90(non ricordo che in lire il carburante costasse 3500£)
Anzi ricordo che appena presa nel 2009 un'auto diesel che mi faceva 20kmL la soddisfazione di fare poco meno di 50L per 50€.


QUA C'E' UNA MANINA,TECNICA O POLITICA >:( >:( >:(

Se solo ci facessero girare con tutti gli euro 0123 che vogliamo pagherei il gasolio anche 3 euro.

Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk

Guarda stasera ero in una strada a grande scorrimento,poco fuori Milano(viale fulvio testi,verso Cinisello B. per chi sa) ed ero in attesa delle 1930 per immettermi col mio T4 e tornare a casa.

Cioè non vi dico il fiume di auto,incolonnate,incidente in corso e ambulanza che cerca strada,strombazzamenti,nervosismo....e vengono a rompere i cocomeri a me?Ma quanto puo' influire su sto casino quel 10% di mezzi vetusti(vetusti?)
Cioè voglio dire,se io ero in mezzo al traffico con il mio bel euro6 ovviamente Diesel,ma anche a metano ,perche' alternative valide sono poche.....cioè che beneficio apporterei al MONDO?E che maleficio alle mie tasche?Quantificatemelo voi,che a me del mezzo nuovo e fiammante,dello status,dell'apparenza non mi frega niente e quello che faccio col 2,4d lo farei con un T6 pluriaccessoriatocavallatodsgabsesp?

Vittorio devi prenderti un T6 e stare in coda!
che devi far girare l'economia.....
Quella che vogiono i potenti però!
Oppure una macchinina a metano, che te lo vende Putin

No,no,no.
A breve vi aggiornero',visto che siete amici virtualmente sempre presenti,su come "risolvo"il mio problema con la regione Lombardia e tutta L'area padana 8)

SOLUZIONE RADICALE.....ed il Van resta con me,beninteso.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51dbPP-yHnL._SY355_.jpg)

Queste sono cose che mi fanno ben sperare

http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/componentie_tech/2018/10/15/fuoristrada-a-4x4fest-premio-a-herero-4x4-e-bf-goodrich-_3ddefa92-546a-4251-9de0-3457eaeb2cc1.html?fbclid=IwAR0qUc2YImFLDwuIG34ihkD1BZVLd4zr8Sb3qa6U_Nzgf_x0ZF-coDguHdA

Citazione di: vit vit il Ottobre 19, 2018, 11:56:54 PM
No,no,no.
A breve vi aggiornero',visto che siete amici virtualmente sempre presenti,su come "risolvo"il mio problema con la regione Lombardia e tutta L'area padana 8)

SOLUZIONE RADICALE.....ed il Van resta con me,beninteso.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51dbPP-yHnL._SY355_.jpg)

Inviato dal mio Pixel 2 utilizzando Tapatalk

Controllo in corso in piazza Perotti, nella rotonda.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Facci sapere Vit Vit che siamo tutti curiosi!... 8) 8)

Go west,è nel titolo del disco.....

Il programma è quello. 8) 8) 8)

Ti traferisci?  :-\

Scusate se mi intrometto ma per quanto riguarda i blocchi all'estero... com'è la situazione? Germania, Olanda, Francia...?

Guarda qui: http://urbanaccessregulations.eu/
Comunque, in generale, nei grandi centri è vietato l'accesso ai veicoli più vecchi o bisogna pagare.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Da domani blocco ai diesel EURO4 a Torino e nella città metropolitana.

non nella città metropolitana ma nei centri abitati oltre una tot popolazione ...non generiamo panico.
Anche bricherasio e altri comuni microscopici sono "città metropolitana" ma di blocco proprio non se ne parla

Qui una comoda mappa visuale dei blocchi in Piemonte:

http://webgis.arpa.piemonte.it/protocollo_aria_webapp/

Vista che i luoghi soggetti alle limitazioni costituiscono una piccola parte del territorio regionale, non si capisce per quale motivo i vecchi diesel vengano di fatto "imprigionati" nei comuni di residenza e non possano almeno usare le vie di uscita più rapide per utilizzare il proprio mezzo nel 70% del territorio regionale "libero".

Citazione di: Luposelvatico il Dicembre 04, 2018, 01:16:44 PM
Vista che i luoghi soggetti alle limitazioni costituiscono una piccola parte del territorio regionale, non si capisce per quale motivo i vecchi diesel vengano di fatto "imprigionati" nei comuni di residenza e non possano almeno usare le vie di uscita più rapide per utilizzare il proprio mezzo nel 70% del territorio regionale "libero".

Perchè dove finisce la logica comincia la politica.  ;D

Domani, a Torino, il blocco degli E4 è sospeso a causa dello sciopero dei mezzi pubblici.

Scusate un secondo... ormai mi sto facendo una cultura per sto argomento.

Ma io leggo spesso e volentieri che in tutta Italia (e anche Germania ho letto) che sono sempre esenti gli autoveicoli ad uso speciale...

Il mio california ha la dicitura nel libretto "SA (AUTOCARAVAN)" tra cui la stessa "S" significa uso speciale, quindi mi sembra di capire che per tutta l'Europa "SA" è un mezzo ad uso speciale, e in questo caso un autocaravan.

Quindi dovrei essere esente anche se ho un euro 2 da quanto si legge

Citazione di: Leo91 il Dicembre 07, 2018, 07:06:09 PM
Scusate un secondo... ormai mi sto facendo una cultura per sto argomento.

Ma io leggo spesso e volentieri che in tutta Italia (e anche Germania ho letto) che sono sempre esenti gli autoveicoli ad uso speciale...

Il mio california ha la dicitura nel libretto "SA (AUTOCARAVAN)" tra cui la stessa "S" significa uso speciale, quindi mi sembra di capire che per tutta l'Europa "SA" è un mezzo ad uso speciale, e in questo caso un autocaravan.

Quindi dovrei essere esente anche se ho un euro 2 da quanto si legge

Io la interpreto esattamente come te, mi sono salvato il pdf dei veicoli esentati dal blocco e x il momento giro sereno  ;D

Ciao che PDF ti porti dietro?

Se lo condividi magari lo porto anche io :)

Citazione di: ricca il Dicembre 07, 2018, 08:27:50 PM

Citazione di: Leo91 il Dicembre 07, 2018, 07:06:09 PM
Scusate un secondo... ormai mi sto facendo una cultura per sto argomento.

Ma io leggo spesso e volentieri che in tutta Italia (e anche Germania ho letto) che sono sempre esenti gli autoveicoli ad uso speciale...

Il mio california ha la dicitura nel libretto "SA (AUTOCARAVAN)" tra cui la stessa "S" significa uso speciale, quindi mi sembra di capire che per tutta l'Europa "SA" è un mezzo ad uso speciale, e in questo caso un autocaravan.

Quindi dovrei essere esente anche se ho un euro 2 da quanto si legge

Io la interpreto esattamente come te, mi sono salvato il pdf dei veicoli esentati dal blocco e x il momento giro sereno  ;D

Inviato dal mio Pixel 2 utilizzando Tapatalk

Questo

Abbinato a questo che ho scaricato dal sito del comune di Bologna
(https://i.postimg.cc/yxMYxDsG/Screenshot-20181005-145828.png) (https://postimg.cc/N2xwPfy8)

ricca io ho lo stesso tuo documento stampato  ;D

Di per se il california lo uso solo per tempo libero, quindi prevalentemente nei weekend in cui il problema non sussiste, però siccome non si sa mai infatti controllando bene la norma Europea, quindi valida anche fuori dall'Italia dove ci sono altri blocchi, il california ESCLUSIVAMENTE IMMATRICOLATO AUTOCARAVAN con categoria scritta nel libretto (alla riga J.2) "SA" è un veicolo a tutti gli effetti speciale infatti per tutti i veicoli speciali (basta fare una ricerca) alla riga J.2 del libretto la lettera "S" sta per veicolo speciale, nel nostro caso con affianco la lettera "A" che sta per autocaravan.

Per fare un esempio pratico, l'ambulanza  è "SC" ed è a tutti gli effetti un veicolo speciale tanto come il "SA" e godono entrambe dello stesso identico trattamento.

Per me i caso è chiuso, le leggi Italiane e ancor di più europee sono scritte nero su bianco, se qualche simpaticone della municipale vuole fare storie perderà solo tempo, in questo caso, carta tanta.  ;)

Io invece l'ho comprato appositamente x girare quotidianamente e me ne frego se mi danno affettuosamente dello "zingaro"  :D

Nei confronti della Municipale perdi tempo tu non il simpaticone, perché ti tocca fare a te ricorso al giudice se ti fanno la multa.
Il simpaticone ha lo stipendio uguale a fine mese.

Io comunque su qesta cosa non sono proprio sicuro, intanto perché non è vero che le leggi comunitarie valgono sopra quelle dei vari stati se queste sono più restrittive. Ogni sato ha la possibilità di legiferare propriamente in questo senso, in Italia poi ogni Regione può fare le proprie norme e ogni singolo comune fa le proprie delibere.
Quindi ogni territorio vale a sé
Sugli autoveicoli ad uso speciale bisogna guardarci bene, nella mia zona ad esempio gli autocaravan sono esclusi

Qui un sommario
https://3csrl.com/circolazione-camper-cosa-cambia/

Bisogna anche vedere la categiria M1..M2 ecc...
Dall'articolo sembra che se per M1 non puoi circolare anche se sei veicolo speciale

As es. Io nel mio comune ho una ordinanza che blocca le autovetture pre euro4
Ora siccome l'autocaravan è un autoveicolo e non una autovettura
Vedi definizione del cds
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-iii-dei-veicoli/art-54-autoveicoli.html
Io posso circolare
Però i vigili alla domanda hanno detto che mi farebbero la multa, quindi non mi resta che aspettare la sanzione, pagare, fare ricorso e aspettare che mi diano ragione.
Sperando che nel frattempo non mi facciano un'altra multa con conseguente fermo amministrativo della patente.
Poi dopo 6-12 mesi magari mi dicono che ho ragione.
Se mi danno torto ho speso un patrimonio

Ciao Fix tu sei nelle Marche giusto?
pensavo al di fuori della pianura padana e in zone piu rurali  ci si salvasse un po

forse meglio pensare di metterlosu sto
"diesel-gpl"  venissero degli incentivi


Inviato dal mio D6603 utilizzando Tapatalk

Per quanto riguarda TORINO e la zona metropolitana, vi ricordo che le misure strutturali antismog restano in vigore anche dopo marzo:
http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/
A me sembrava che dovessero finire, invece mi sbagliavo...  :( :( :(  >:(

Ma ci sono esenzioni per chi è immatricolato caravan? Io mi cullavo nella convinzione che ci fossero, ma non le ho trovate... Cosa devo fare con il mio Bianchino del '92, 2.4 senza euro, rottamarlo?

Nella città metropolitana di Torino NO, nessuna esenzione. Sono esentati i "veicoli ad uso abitativo" ma ho verificato che NON sono assimilabili agli autocaravan, quindi... CICCIA!!!
Se siete almeno in 3 persone allora siete esentati (car pooling).

Tu dove abiti? Perché sono ordinanze comunali, quindi variano da zona a zona.

Citazione di: stefanot4 il Aprile 17, 2019, 05:40:03 PM
Nella città metropolitana di Torino NO, nessuna esenzione. Sono esentati i "veicoli ad uso abitativo" ma ho verificato che NON sono assimilabili agli autocaravan, quindi... CICCIA!!!
Se siete almeno in 3 persone allora siete esentati (car pooling).

Tu dove abiti? Perché sono ordinanze comunali, quindi variano da zona a zona.

Io abito sulla collina di Torino (Castiglione Torinese), e non ci penso nemmeno ad attraversare la città, quello che mi preoccupa è che mi fermino anche su strade extraurbane...

Vai sul sito del comune di Torino e guarda la carta e l'ordinanza: nessun problema nelle strade extraurbane, però quando entri in un comune di medie dimensioni... occhio!

e nei comuni ci sono anche delle strade di attraversamento.

https://www-formulapassion-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.formulapassion.it/automoto/mondoauto/un-diesel-inquina-meno-di-un-elettrico-433230.html/amp?amp_js_v=0.1&amp_lite#webview=1&cap=swipe

Ho letto online questa cosa
"Vecchie auto diesel, stop ai blocchi con la scatola anti-inquinamento"
https://motori.virgilio.it/notizie/vecchie-auto-diesel-stop-ai-blocchi-con-la-scatola-anti-inquinamento/127704/amp/

Se entrerà in vigore mi sembra una roba di buon senso.

Speriamo sia adottata e lo sia in tutte le regioni del bacino padano.....

Si era una cosa paventata da qualcuno qui nel forum.
Unica perplessità (all'italiana lo ammetto) e che quando ci sarà il blocco eccezionale,con la scatola nera non si può sgarrare,e magari multa in automatico.

E poi chi fa km in luoghi dove non ci sono resteizioni?(estero per esempio?)cumula km anche lì oppure non vengono contati?

Cinque un passo avanti, probabilmente il.malcontento era troppo alto.
Stavo controllando la normativa a Lisbona:non so se ho capito male ma il mio euro 1 è ammesso :o :o :o,sono esclusi solo i Diesel euro 0 immatricolati prima del febbraio 92  :o :o :o

potrebbe essere un aiuto purchè NON sia obbligatorio perchè c'è molta gente alla quale di entrare nelle zone "proibite" non importa un tubo.

E' comunque segno che la porcata (si porcata) del razzismo per le macchine vecchie NON è la soluzione.

Anche perchè CHIUNQUE,me compreso se ha modo di non usare il mezzo privato a motore se ha un alternativa papabile lo fa. Sto andando a lavorare con la "big hit" del fratellino e sebbene sia un mezzo tutt'altro che adatto a fare strada fa lo stesso servizio di una banale graziella e sopratutto nei quasi 800 km che ho già fatto ho già evitato di dare "un pieno" del T ai soliti noti con pozzi di petrolio e cammelli.

Non ci fosse da mettersi il giubbottino giallo piscio quando è ancora scuro la userei tutto l'anno e il T farebbe solo barge - pian munè e barge - crissolo nella stagione invernale

Comunque che si sappia,il futuro prossimo venturo è questo.

Col gruppo elettrogeno a benzina?
È come organizzare un viaggio a Lourdes per bestemmiare.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ahaha il bagagliaio di quella Tesla è ampio,quindi ci stanno due belle taniche di benza ed un thermos del caffè per le pause ricarica ;D

Citazione di: raudo il Agosto 01, 2019, 02:32:00 PM
Col gruppo elettrogeno a benzina?
È come organizzare un viaggio a Lourdes per bestemmiare.

90 minuti di applausi.

e pensare che un T con la trazione termico - elettrica potrebbe anche essere fattibile.
Avessi risorse economiche e legali illimitate l'idea ce la avrei,la avevo già detta ossia eliminare QUALUNQUE collegamento tra il motore e la trasmissione. Sulle ruote,uno per ruota 4 motori in cc da 50 CV l'uno,mettili pure raffreddati a liquido.
Pacco batteria del muletto sotto il pianale e gruppo elettrogeno D ovviamente,con la differenza che basterebbe una 20 ina di kw.
Questo perchè non credo che un T lanciato in piano a 90 kmh abbisogni di tanto di più E nelle frenate ricarichi.
Quindi in pratica tu consumi con un motore da 20 kw e non un centinaio che per giunta lavora costante a 3600 giri ,molto più facile da gestire.
E ovviamente acceleratore elettronico in PWM e commutatore serie-serie parallelo-parallelo.
Inoltre avendo 4 motori le gomme si consumerebbero in modo uniforme e con il contro-motore (ossia usando i motori come generatori ) avresti 200 Kw di frenatura!

Citazione di: andrea e adriano il Agosto 02, 2019, 05:39:23 AM
e pensare che un T con la trazione termico - elettrica potrebbe anche essere fattibile.
Avessi risorse economiche e legali illimitate l'idea ce la avrei,la avevo già detta ossia eliminare QUALUNQUE collegamento tra il motore e la trasmissione. Sulle ruote,uno per ruota 4 motori in cc da 50 CV l'uno,mettili pure raffreddati a liquido.
Pacco batteria del muletto sotto il pianale e gruppo elettrogeno D ovviamente,con la differenza che basterebbe una 20 ina di kw.
Questo perchè non credo che un T lanciato in piano a 90 kmh abbisogni di tanto di più E nelle frenate ricarichi.
Quindi in pratica tu consumi con un motore da 20 kw e non un centinaio che per giunta lavora costante a 3600 giri ,molto più facile da gestire.
E ovviamente acceleratore elettronico in PWM e commutatore serie-serie parallelo-parallelo.
Inoltre avendo 4 motori le gomme si consumerebbero in modo uniforme e con il contro-motore (ossia usando i motori come generatori ) avresti 200 Kw di frenatura!

...stupendissimo se vieni al raduno che lo progettiamo tutti insieme  8)

Citazione di: darane il Agosto 02, 2019, 10:56:18 AM

Citazione di: andrea e adriano il Agosto 02, 2019, 05:39:23 AM
e pensare che un T con la trazione termico - elettrica potrebbe anche essere fattibile.
Avessi risorse economiche e legali illimitate l'idea ce la avrei,la avevo già detta ossia eliminare QUALUNQUE collegamento tra il motore e la trasmissione. Sulle ruote,uno per ruota 4 motori in cc da 50 CV l'uno,mettili pure raffreddati a liquido.
Pacco batteria del muletto sotto il pianale e gruppo elettrogeno D ovviamente,con la differenza che basterebbe una 20 ina di kw.
Questo perchè non credo che un T lanciato in piano a 90 kmh abbisogni di tanto di più E nelle frenate ricarichi.
Quindi in pratica tu consumi con un motore da 20 kw e non un centinaio che per giunta lavora costante a 3600 giri ,molto più facile da gestire.
E ovviamente acceleratore elettronico in PWM e commutatore serie-serie parallelo-parallelo.
Inoltre avendo 4 motori le gomme si consumerebbero in modo uniforme e con il contro-motore (ossia usando i motori come generatori ) avresti 200 Kw di frenatura!

...stupendissimo se vieni al raduno che lo progettiamo tutti insieme  8)

.... come se fossimo antani!  8) :)

Beh,volendo costruire un siffatto prototipo ad uso dimostrativo,quanto si spenderebbe? Un T marciante lo si trova anche a poco,un mille circa ,poi tra motori elettrici ecc,modifiche varie e ore lavoro?

Citazione di: andrea e adriano il Agosto 02, 2019, 05:39:23 AM
e pensare che un T con la trazione termico - elettrica potrebbe anche essere fattibile.
Avessi risorse economiche e legali illimitate l'idea ce la avrei,la avevo già detta ossia eliminare QUALUNQUE collegamento tra il motore e la trasmissione. Sulle ruote,uno per ruota 4 motori in cc da 50 CV l'uno,mettili pure raffreddati a liquido.
Pacco batteria del muletto sotto il pianale e gruppo elettrogeno D ovviamente,con la differenza che basterebbe una 20 ina di kw.
Questo perchè non credo che un T lanciato in piano a 90 kmh abbisogni di tanto di più E nelle frenate ricarichi.
Quindi in pratica tu consumi con un motore da 20 kw e non un centinaio che per giunta lavora costante a 3600 giri ,molto più facile da gestire.
E ovviamente acceleratore elettronico in PWM e commutatore serie-serie parallelo-parallelo.
Inoltre avendo 4 motori le gomme si consumerebbero in modo uniforme e con il contro-motore (ossia usando i motori come generatori ) avresti 200 Kw di frenatura!

Fatti un giro in germania e se va te lo omologano pure....

Inviato dal mio D6603 utilizzando Tapatalk

Si, come no!
Proprio na passeggiata...

Una passeggiata rispetto alla scalata dell'Everest senza ossigeno che sarebbe in Italia...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

In Itaglia, paradossalmente sarebbe più semplice: non si può fare.
Oppure trovi il metodo "all'Itagliana", e ti trovi nella cassetta della posta i documenti nuovi, belli & pronti, con tanto di timbro della motorizzazione e firme varie!

In German devi sottoporre il tutto a degli uffici competenti, che lo sono per davvero!
Mettono alla prova il mezzo in condizioni limite, spesso distruggendone alcune parti...

Poi, se ritengono il discorso meritevole di circolare, ti danno l'ok.

Sembra facile, ma non lo è affatto!

E ci vogliono un sacco di soldi, considerato che non si ha niente un mano, ne si è officine specializzate in materia.

Leggi partire da zero...

Si ma correggi la grammatica va che non siamo su Facebook.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Intanto il mondo va avanti.
Foto fatta in uno sperduto hotel di campagna a Skye, ma ce ne sono nei parcheggi pubblici, in piccole attività private e supermercati...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190812/4d9155d3e8b22383f331b37962662c2d.jpg)

Inviato dal mio MYA-L11 utilizzando Tapatalk

Mah ma ancora lontanissimi da poter essere capillare e utile,Per chi vive in condominio,magari una casa popolare di periferia?Fra 20 anni costui si potrà permettere l'auto elettrica e usarla.decentemente ::)

Citazionentanto il mondo va avanti.
Foto fatta in uno sperduto hotel di campagna a Skye, ma ce ne sono nei parcheggi pubblici, in piccole attività private e supermercati...

Isola di Skye in Scozia?
Ci sono stato giusto la settimana scorsa :D

Beeeatooo!!! ;)

Citazione di: ontheroad70 il Agosto 12, 2019, 10:54:19 AM
Per chi vive in condominio,

Se si sapesse in giro che un terzo degli impianti "dei condominii" non reggerebbero manco una stufa elettrica per appartamento se accesi tutti insieme. Figuriamoci caricare le auto elettriche.

Va bene (non per loro ma per il discorso corrente) il fatto che molte officinette e fabbrichette in città hanno chiuso bottega,specialmente chi stampava plastica o faceva fusioni con forni elettrici.

Ma una rivisitata agli impianti distributivi sicuramente servirà.

Il vantaggio dei mezzi " a corrente" e che non è colorata come la benzina,se faranno i furbi con le accise molta gente con dei convertitori si adeguerà.

A Parma ho conosciuto degli arzilli vecchietti del Registro Storico Caravan e mi hanno detto che un camper con più di vent'anni registrato storico con loro può girare sempre senza limitazioni.
Basta che sia in condizioni buone non deve essere orginilae etc.

Che ne dite? Costerebbe un centinaio di euro all'anno

Boh mi sembra una corazzata.
Le multe spesso arrivano via posta,tramite foto da telecamera,quindi ogni volta devi impugnare il ricorso ecc Mi pare strano che con"loro" sei esentato in automatico...in che provi ciao saresti autorizzato?

Questa cosa vale solo in certe regioni (non in Piemonte) e se si ha più di 70 anni (o forse meno) si è esentati comunque dai blocchi.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Eccoli!

Art.8.. sembra troppo facile così .


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Dalla doc vista in fiera: iscrizione primo anno 300 euro, anni successivi 120 euro.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

https://torinonews24.it/news/dal-1-ottobre-tornano-i-blocchi-del-traffico-a-torino-e-provincia-tutte-le-novita/

Ma come si fa dico io a fermare anche i veicoli di interesse storico nei Weekend nella capitale del motorismo italiano??.. Torino.. Chivasso... Io resto senza parole, capisco durante la settimana, ci può stare, ma nei Weekend??  :-\
Uno che ha una storica Fiat.. Lancia...non può neanche portarla ai raduni?? Follia pura!!! Siamo un paese destinato alla regressione totale, io ho perso tutta la fiducia in una possibile uscita dell'Italia dalla crisi. Fra qualche anno saremo tutti disoccupati.  :'(

L'Italia ha deciso la totale distruzione della sua memoria motoristica.
Non esiste nessuna pietà per qualche centinaio di veicoli storici,ben tenuti e poco usati.
Fermarli tutti equivale alle emissioni di un paio di tir.
Bel risultato, complimenti, anche questa misura, come le altre non trova euguali in tutta Europa..........

Mi son letto meglio l'ordinanza, ai raduni puoi andare anche con l'euro 0. Però siamo conciati lo stesso, le macchine ibride nel loro ciclo di vita producono più effetto serra di un benzina o diesel. E quelle totalmente elettriche come le alimentiamo? Con energia ricavata dal carbone come fa la Germania? Ma non facciamo ridere i polli. Se ci teniamo veramente al nostro pianeta andiamo ad idrogeno oppure costruiamo una centrale atomica in ogni regione italiana. Alternative non c'è ne sono...oppure si...tutti in bicicletta, e diciamo addio al consumismo che però tiene in piedi le nostre economie.

La centrale atomica costruiscitela in camera tua.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Piuttosto che il carbone è più pulita l'atomica se gestita bene ovviamente. E poi nessuno la vuole ma al confine con la Francia siamo pieni di centrali superfenix.

Ma lo so, finiremo tra qualche anno a comprare l'energia elettrica x le nostre ibride dagli Emirati Arabi che useranno il petrolio x le centrali. O dai paesi dell'est dove la produrranno col carbone. Con buona pace di tutti.

Ho scritto ibride ma volevo scrivere elettriche.

Neanche io vorrei la centrale atomica fuori casa, sia chiaro, ma non vedo alternative altrettanto valide x produrre grandi quantità di energia elettrica senza inquinare.

Magari qualcuno è in grado di smentirmi, ne sarei contento.

Le alternative per produrre energia a basso impatto ambientale ci sono e come, ciò che manca sono: infrastrutture, volontà politica, soldi e lungimiranza da parte di chi ci governa!
Il nucleare è il passato, i combustibili fossili anche, tranne forse il metano!
Che la produzione e la dismissione di auto elettriche, inquini di più che la stessa auto diesel euro 0, è solo una favola che ci raccontiamo! Ok amare i nostri mezzi vecchia scuola, ma non bisogna distorcere la realtà a nostro piacimento!
Gli interventi per la riduzione dell'inquinamento al momento, sono solo propagandistici, utili a risolvere giusto l'inquinamento della domenica.
Si auspica un cambiamento veloce nelle politiche sui consumi di massa, sull'economia circolare e sull'economia in generale che non può più, per forza di cose, essere di tipo sfacciatamente consumistico!
Il discorso è complesso e pieno di variabili ma di certo il problema è reale!

La coperta è corta, anzi cortissima.
O fuori la testa o fuori i piedi poco importa, sempre di freddo si tratta......

Concordo. Ma quando tutti avremo l'auto elettrica come produciamo in maniera pulita tutta questa immane quantità di corrente?
Poi stendiamo un velo pietoso sulla nostra rete di distribuzione.

Citazione di: Fabrix il Settembre 26, 2019, 04:22:53 PM
Concordo. Ma quando tutti avremo l'auto elettrica come produciamo in maniera pulita tutta questa immane quantità di corrente?
Poi stendiamo un velo pietoso sulla nostra rete di distribuzione.

per rispondere faccio prima a suggerirti questa veloce lettura:

https://www.enelx.com/it/it/risorse/faq/mobilita-elettrica/utilizzo-auto-elettrica-si-dovra-produrre-piu-energia

la rete di distribuzione?? nella mia città stanno già sorgendo colonnine di ricarica un pò ovunque, e vivo in una misera cittadina del centro Italia....tempo al tempo

Citazione di: Fabrix il Settembre 26, 2019, 03:29:47 PM
Magari qualcuno è in grado di smentirmi, ne sarei contento.

Io lavoro nelle centrali elettriche da 20 anni.
Il termico solare sarebbe un'ottima soluzione,
Così come l'eolico.
Guarda che lo so che il ciclo delle nucleari non comporta rilascio di CO2 ma ha un sacco di altri problemi e cosette talmente dannose che meglio lasciar la, va...
Cosa abbiamo in quantità?
Sole.
Allora sviluppiamo il termico solare (le centrali di Rubbia) molto meglio anche della falsa ideologia green dei pannelli fotovoltaici.
Solo che van fatte nel deserto poi va importata l'energia con elettrodotti.
Questo per farti capire, niente di personale, bazzicando per le centrali x lavoro è stata una fortuna che in Italia non si sia sviluppato il nucleare.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Va detto inoltre, molti non lo sanno, che ormai negli ultimissimi anni c'è stato un grossissimo incremento dell'energia prodotta da altre fonti, nel 2018 il 52% dell'energia elettrica è stata prodotta da fonti rinnovabili ed è solo l'inizio!  Siamo secondi dietro alla Germania in questo!
Abbiamo il vento, il mare, tanto sole, fiumi e laghi, insomma, potenzialmente potremmo esportare energia!
Il nucleare dopo Fukushima lo stanno dismettendo tutti in giro per il mondo, non ha senso di esistere, i rischi a cui espone sono immensamente superiori ai benefici! Ci sono tutte le tecnologie per produrre energia rinnovabile, bisogna investire e crederci punto.

L'atomico lo eviterei anche io se possibile. Con i pannelli nel deserto riesci a produrre così tanta energia per tutto l'occidente? Non avrei immaginato, veramente, non scherzo.
Ottimo il link enel è molto chiaro, pensavo ci volesse più energia per far muovere un'auto.
Sicuramente le reti andranno potenziate, qui da me d'estate con i condizionatori accesi i blackout non son per niente infrequenti.

P. S. Aspetto la presentazione del T7 ibrido o full electric!  ;D

Fra un po' da noi l'idroelettrico scomparirà assieme ai ghiacciai, purtroppo.  :'(

Da quello che so,energia elettrica a parte,la materia prima per produrre batterie e lo smaltimento delle stesse che è problematico.
Poi l'industria invece di puntare su prodotti da massa,utilitarie per brevi tragitti ecc si concentra sui macchinoni dell'inutile 0/100 in 2 secondi,dai pesi extra 2 tonnellate,gomme ribassate da 350mm ecc ecc.
Specchietti per le allodole danarose.
Mavaff. ...

Non me ne vogliano i possessori dei suv, ma un suv ibrido io proprio lo interpreto come una presa x il c..o
Dovrebbero essere mezzi da bannare

Magari con 400 cv...

...qualcuno dirà : ma anche i vostri furgoni...è vero mi sento un po' in colpa, ma almeno sono poliedricità e ci portano anche in ferie...

Poliedrici..

Le auto elettrche non inquinano dalla marmitta.
Inquinano altrove...

La penso anche io così..purtroppo...

Sarà anche chiaro ma io non riesco a capire bene cosa vogliono significare:

Citazione
https://www.enelx.com/it/it/risorse/faq/mobilita-elettrica/utilizzo-auto-elettrica-si-dovra-produrre-piu-energia

Con l'utilizzo dell'auto elettrica si dovrà produrre più energia?

Falso! Per percorrere la stessa distanza un veicolo elettrico necessita 3 volte meno energia rispetto a un veicolo termico tradizionale. O viceversa, a parità di energia utilizzata il veicolo elettrico percorre una distanza tre volte maggiore rispetto ad un'auto a benzina.
...
Date queste ipotesi, i consumi addizionali relativi ad 1 milione di veicoli elettrici sono pari a 1,3 TWh/anno.

insomma, si sta già producendo o no energia sufficiente per movimentare 1 milione di veicoli elettrici?  :o

Consiglio di non parlare per sentito dire o per partito preso, le cose in questo ambito cambiano molto in fretta, di mese in mese, per farsi una opinione esatta bisogna essere informati e leggere i numeri !
Ve lo dice uno che da decenni è dentro i discorsi ambientali per via degli studi fatti e del lavoro !
Quello che i miei professori temevano  quasi 20 anni fà si è avverato molto più in fretta, le soluzioni che si proponevano allora sono già sorpassate!
E' tutto in evoluzione e vanno trovate soluzioni concrete; convengo con voi che  il centro del problema non sono il mio t4 che fà 7000 km/l'anno o la mia Guzzi d'epoca però eviterei di fare della retorica!

Se ti riferisci al mio post, è solo una domanda .

Citazione di: Erst4 il Settembre 26, 2019, 06:05:01 PM
Se ti riferisci al mio post, è solo una domanda .

assolutamente non mi riferivo a te, alla tua domanda rispondo con un altra lettura

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/16/auto-elettriche-e-se-le-ricaricassimo-tutte-insieme-ecco-cosa-succederebbe/5256439/

a scrivere non è pincopallino ma un Docente presso la Facoltà di Scienze MM. FF. NN di Firenze, esperto del settore

altra citazione:

"L'RSE calcola ad esempio che qualora si sostituissero 33,7 milioni di auto private in Italia con auto elettriche, uno scenario a dir poco fantasioso, sarebbero necessari 64 TWh aggiuntivi di energia prodotta, pari al solo 19% della produzione attuale.

In termini di potenza del parco di generazione significherebbe installare circa 16,5 GW aggiuntivi (fra 8,5 GW di cicli combinati a gas, 5 GW di fotovoltaico e 3 GW di eolico). Su un orizzonte di 10 anni si potrebbe ritenere facilmente raggiungibile (basti pensare che fra il 2009 e il 2013 sono stati installati 17 GW di solo Fotovoltaico). Al riguardo, è quanto mai importante considerare i nuovi target comunitari sulla produzione rinnovabile al 2030: il Coordinamento FREE stima che saranno necessari 72 GW solo di fotovoltaico al 2030 per rispettare gli obiettivi europei."

Nemmeno io sono retorico.

Citazione di: Sba il Settembre 26, 2019, 06:10:02 PM

Citazione di: Erst4 il Settembre 26, 2019, 06:05:01 PM
Se ti riferisci al mio post, è solo una domanda .

assolutamente non mi riferivo a te, alla tua domanda rispondo con un altra lettura

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/16/auto-elettriche-e-se-le-ricaricassimo-tutte-insieme-ecco-cosa-succederebbe/5256439/

a scrivere non è pincopallino ma un Docente presso la Facoltà di Scienze MM. FF. NN di Firenze, esperto del settore

altra citazione:

"L'RSE calcola ad esempio che qualora si sostituissero 33,7 milioni di auto private in Italia con auto elettriche, uno scenario a dir poco fantasioso, sarebbero necessari 64 TWh aggiuntivi di energia prodotta, pari al solo 19% della produzione attuale.

In termini di potenza del parco di generazione significherebbe installare circa 16,5 GW aggiuntivi (fra 8,5 GW di cicli combinati a gas, 5 GW di fotovoltaico e 3 GW di eolico). Su un orizzonte di 10 anni si potrebbe ritenere facilmente raggiungibile (basti pensare che fra il 2009 e il 2013 sono stati installati 17 GW di solo Fotovoltaico). Al riguardo, è quanto mai importante considerare i nuovi target comunitari sulla produzione rinnovabile al 2030: il Coordinamento FREE stima che saranno necessari 72 GW solo di fotovoltaico al 2030 per rispettare gli obiettivi europei."

Ottimo! Speriamo abbia ragione, se così fosse lo scenario è roseo, auspicabile, fattibile.
;)

Allora è vero:

NON SERVIRÀ PRODURRE PIÙ ENERGIA ELETTRICA con l'utilizzo dell'auto elettrica!

Citazione
https://www.enelx.com/it/it/risorse/faq/mobilita-elettrica/utilizzo-auto-elettrica-si-dovra-produrre-piu-energia

Con l'utilizzo dell'auto elettrica si dovrà produrre più energia?

Falso!...

Bene!
Da profano ho sempre pensato quello del l'adeguamento dell'infrastruttura produttiva fosse  il vero grave problema della conversione del parco circolante al motore elettrico.

il problema sono le linee elettriche indegne che in molti posti non reggerebbero manco una di queste auto elettriche.

Si pensi che nei condominii dimmè già avere diritto a una presa o a un neon nel garage non è poi così scontato,specie con la presenza di certe mummie.

In ogni caso dopo aver visto le scenate isteriche di greta ho acceso la stufa e mi sono preparato la cena. rigorosamente con la legna...

La legna non è un problema x il riscaldamento globale,è in pareggio il suo dare avere CO2. Al massimo un po di pm vari. Il problema sono i combustibili fossili che la liberano quella accumulata da milioni di anni.

per cui possiamo mettere le scritte dietro ai nostri T "propulso riciclando i dinosauri"

Oppure trasformiamo mettendo un gassogeno........ ;D ;D

Da T-Rex a T-Vw

Così......... :D

Citazione di: Californialilla il Settembre 27, 2019, 10:36:02 AM
Così......... :D

;D ;D

con la miscela al 2% (perchè la miscela si fa SEMPRE al 2%) fatta con gli olii vegetali avanzati dei sottoli una volta (ben) filtrati il mio ABL ci va da una vita.E non è di sicuro per quello che si è rotta la testa,anche perchè altri che usano i top gasoli hanno rotto comunque

Dal 2005 ho fatto 100 mila km,a 10 km al litro ho fatto sparire quasi 2 quintali di oliaccio che se no avrebbe arricchito qualcun altro. Che comunque con le 9 tonn di gasolio si è arricchito lo stesso.

Da martedì, a Torino e area metropolitana, SONO C...I AMARI:

http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/

L'ordinanza:

http://www.comune.torino.it/emergenzaambientale/documenti/2019-20/Ord42-AA_27-09-2019.pdf

In breve: per i diesel M1 EURO0 e EURO1 blocco PERMANENTE tutti i giorni, festivi compresi. NESSUNA esenzione per i camper...

Son barboni, almeno i Weekend potevano lasciarli liberi.
Prepariamoci a rottamare i t4 tra 2 o 3 anni...  :'(

o a venderli in provincia.

Non per voler fare polemica ma è la stessa classe politica che obbliga i bimbi a mangiare vegano una volta alla settimana?

Non lo so ma x ora i limiti sono nelle metropoli e periferia, tra qualche anno...2 o 3 saranno estesi a tutta la regione.
Ogni hanno si inaspriscono. Bisognerebbe noi del forum intraprendere una class action.
Il camper lo accendo e me ne vado lontano in mezzo alla natura, non ci giro tutti i giorni in tangenziale!
Cosa vuoi che inquini?? Il vero problema ora x l'effetto serra sono le nazioni emergenti.. Cina.. India.. Asia in generale, quelle si che inquinano, non un povero t4 in pianura padana!!

I suv ibridi da 3 tonnellate e 300 cv possono sempre circolare.....ah..ah..ah

Scusa stavo leggendo... Sono pazzi  credono che la gente non protesti? 
Questi vogliono solo che uno cambi macchina x far girare l'economia

Allora lo dicano subito che andiamo tutti in bici...


Inviato dal mio D6603 utilizzando Tapatalk

Ma gli italiani non protestano mai...gli si può fare quello che si vuole e stanno sempre zitti...
Con gli autoveicoli ibridi non si migliora nulla a livello planetario, forse si peggiora, di risolve solo localmente e basta. Forse con i veicoli full electric, producendo l'energia elettrica in maniera green, si risolve qualcosa..
Ma a produrre più effetto serra sono le economie emergenti che producono (senza rispetto per l'ambiente) tutti i prodotti consumistici che noi compriamo... fagocitiamo...

Citazione di: Fabrix il Settembre 27, 2019, 08:48:28 PM
Non lo so ma x ora i limiti sono nelle metropoli e periferia, tra qualche anno...2 o 3 saranno estesi a tutta la regione.

Non possono estenderli più di tanto perchè le città devono avere 20 mila abitanti e un sistema anche primitivo di trasporto pubblico.

Altrimenti l'europa abbaia.

Il pensiero negativo è sbagliato quanto partire con l'acceleratore a fondo da freddo

Già in Lombardia i 2 tempi euro zero non possono più circolare 24h su 24h tutto l'anno su tutto il territorio. In teoria una vespa anni '80 la dovresti buttare o la fai storica. Ma con lo storico potrai andare solo ai raduni. È logico?
Con una vespa non fai fila, vai sempre, non ti fermi mai in colonna e quindi inquina meno, di un euro 6 che sta in colonna 2h al giorno. Ma queste logiche i nostri governanti non le capiscono.

Temo che tra un po' gli euro 0 -1 e 2 diesel saranno equiparati ai 2 tempi.

io continuo a dire di non correre. Di solito le misure più gravi partono da milano che è più malata di ecologia.

In regione piemonte non ci sono andate zecche ecologiste e mi raccomando quando si vota...inoltre "sembra" che sia solo torino (e la città metropolitana) che è malata di ecologia (finta) .

Secoli fa FN e FI avevano fatto una manifestazione in centro a cuneo per il divieto ed eravamo solo in 4 gatti...per cui al popolino medio la cosa "va bene" perchè è lobotomizzato dalla tv.

Condivido, ma infatti dicevo tra 2 o 3 anni. O giù di lì.

io penso che non accadrà mai,la regione piemonte ha alcune zone "alte" dove le polveri non rompono. Ammesso che siano solo le polveri il problema.

Nelle sperdute valli di cuneo,a parte le città più grandi girano ancora tutti i mezzi.

Citazione di: Fabrix il Settembre 27, 2019, 10:54:16 PM
Ma gli italiani non protestano mai...gli si può fare quello che si vuole e stanno sempre zitti...
Con gli autoveicoli ibridi non si migliora nulla a livello planetario, forse si peggiora, di risolve solo localmente e basta. Forse con i veicoli full electric, producendo l'energia elettrica in maniera green, si risolve qualcosa..
Ma a produrre più effetto serra sono le economie emergenti che producono (senza rispetto per l'ambiente) tutti i prodotti consumistici che noi compriamo... fagocitiamo...

Vai a farlo in Francia.....

Inviato dal mio MYA-L11 utilizzando Tapatalk

Ma poi dopo decenni di ste cavolate la situazione è migliorata?
Se non lo fosse bisogna cambiare strategia, no?

Inviato dal mio MYA-L11 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Californialilla il Settembre 28, 2019, 07:49:46 AM

Citazione di: Fabrix il Settembre 27, 2019, 10:54:16 PM
Ma gli italiani non protestano mai...gli si può fare quello che si vuole e stanno sempre zitti...
Con gli autoveicoli ibridi non si migliora nulla a livello planetario, forse si peggiora, di risolve solo localmente e basta. Forse con i veicoli full electric, producendo l'energia elettrica in maniera green, si risolve qualcosa..
Ma a produrre più effetto serra sono le economie emergenti che producono (senza rispetto per l'ambiente) tutti i prodotti consumistici che noi compriamo... fagocitiamo...

Vai a farlo in Francia.....

Inviato dal mio MYA-L11 utilizzando Tapatalk

.. Mi hai rubato le parole di bocca...

Citazione di: Fabrix il Settembre 28, 2019, 07:03:04 AM
una vespa anni '80 la dovresti buttare o la fai storica.

Se parliamo di vecchi 2T forse la vespa era la peggiore dal punto di vista dei fumi,in quanto il suo motore col cilindro in ghisa e limitata compressione ed efficienza sta diverse lunghezze dietro anche solo ai minarelli corsa corta col cilindro nickel silicio o altri mezzi comunque più efficienti.

E con quelli fai le stesse cose della vespa. E sto parlando di endurini e di stradaline (aprilia tra tutte) . Inoltre il miscelatore automatico diminuiva il fumo.

Che poi il 2T sia sprecone di suo,bè un terzo del carburante va incombusto allo scarico e da lì il problema legato principalmente alle porcherie della "nuova" benzina. Che tra l'altro peggiora la lubrificazione

..pensa che bello tra qualche anno i soliti ricconi potranno scorrazzare con l'ultimo gingillo ibrido-electric da 400 cv sulle strade finalmente libere e i poveracci tutti ammucchiati come polli su un treno fatiscente...  :'(
Chi ci rimette poi con questi provvedimenti discutibili sono sempre i soliti..

Citazione di: andrea e adriano il Settembre 28, 2019, 08:07:48 AM

Citazione di: Fabrix il Settembre 28, 2019, 07:03:04 AM
una vespa anni '80 la dovresti buttare o la fai storica.

Se parliamo di vecchi 2T forse la vespa era la peggiore dal punto di vista dei fumi,in quanto il suo motore col cilindro in ghisa e limitata compressione ed efficienza sta diverse lunghezze dietro anche solo ai minarelli corsa corta col cilindro nickel silicio o altri mezzi comunque più efficienti.

E con quelli fai le stesse cose della vespa. E sto parlando di endurini e di stradaline (aprilia tra tutte) . Inoltre il miscelatore automatico diminuiva il fumo.

Che poi il 2T sia sprecone di suo,bè un terzo del carburante va incombusto allo scarico e da lì il problema legato principalmente alle porcherie della "nuova" benzina. Che tra l'altro peggiora la lubrificazione

Concordo, io ho detto vespa tanto x citare la più gloriosa, di sicuro il Ciao era il top. Pesava 80 kg e faceva oltre 30 km/l senza soste alle code.

Citazione di: Fabrix il Settembre 28, 2019, 08:11:03 AM
su un treno fatiscente...

Con i "no tutto" che ci sono in giro,già se aggiungo un pezzo al mio plastico ferroviario rischio di trovarli con le tende sotto casa... ;D

Figuriamoci montare nuovi binari....

finora a soffrire sono le città,e attenzione...per LEGGE ospedali,stazioni ferroviarie e simili devono essere raggiungibili con qualunque mezzo e devono esserci vie di attraversamento.

A bolzano città hanno tolto il divieto per i 2 tempi......

Sembrerebbe che  per far posto nel cartello di divieto alla scritta euro 3 abbiano dovuto sacrificare la scritta 2t

Inviato dal mio SM-A750FN utilizzando Tapatalk

Citazione di: Mattiadll il Settembre 28, 2019, 08:31:03 AM
A bolzano città hanno tolto il divieto per i 2 tempi......

Sembrerebbe che  per far posto nel cartello di divieto alla scritta euro 3 abbiano dovuto sacrificare la scritta 2t

Inviato dal mio SM-A750FN utilizzando Tapatalk

...non ci credo...ah..ah..ah :-\

Comunque con la messa al bando dei motori endotermici, chiuderanno migliaia di aziende in Italia, che macello...autoriparatori...ricambisti..produttori di particolari meccanici e relativo indotto...macchine utensili...un disastro.

la trazione termica oramai è finita. Abbiamo un rendimento del 30% ....che ci vuoi fare. Paradossalmente sarebbe meglio la trazione a vapore perchè avresti una combustione più graduale e continua anche se come minimo 5 tonn di caldaia che nelle auto proprio "non ci sta" . Inoltre per avere rendimento dal vapore occorrono tante di quelle cose che gli ultimi diesel in fin dei conti sono "semplici" e parliamo di ciclo combinato,turbine di recupero e via così.

In ogni caso sono più i limiti "ideologici" e "politici" di quelli tecnici.

Ok,A&A ti voglio bbene, però certi riferimenti e improperi politici lasciamoli alla fogna FB .....perché seno' è forte la voglia di rispondere a tono,e qui  non è il caso.
Grazie

Già!
Concordo
Perché poi nascono i casini e ne abbiamo appena smorzato uno, con qualche caduto.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: andrea e adriano il Settembre 28, 2019, 02:39:53 PM
la trazione termica oramai è finita. Abbiamo un rendimento del 30% ....che ci vuoi fare. Paradossalmente sarebbe meglio la trazione a vapore perchè avresti una combustione più graduale e continua anche se come minimo 5 tonn di caldaia che nelle auto proprio "non ci sta" . Inoltre per avere rendimento dal vapore occorrono tante di quelle cose che gli ultimi diesel in fin dei conti sono "semplici" e parliamo di ciclo combinato,turbine di recupero e via così.

In ogni caso sono più i limiti "ideologici" e "politici" di quelli tecnici.

Ma il nuovo T7  lo faranno benzina /GPL da fabbrica o ibrido benzina /elettrico!?
Mi pare di aver letto che faranno ibrido diesel /elettrico o full electric (quest'ultimo non adatto ad un camper)..  :'(
Mi sa che l' endotermico andrà avanti ancora parecchio..

Citazione di: andrea e adriano il Settembre 28, 2019, 02:39:53 PM
la trazione termica oramai è finita. Abbiamo un rendimento del 30% ....che ci vuoi fare. Paradossalmente sarebbe meglio la trazione a vapore perchè avresti una combustione più graduale e continua anche se come minimo 5 tonn di caldaia che nelle auto proprio "non ci sta" . Inoltre per avere rendimento dal vapore occorrono tante di quelle cose che gli ultimi diesel in fin dei conti sono "semplici" e parliamo di ciclo combinato,turbine di recupero e via così.

In ogni caso sono più i limiti "ideologici" e "politici" di quelli tecnici.

Bruceremo ancora tanta benzina/gasolio...

secondo me da qualche parte hanno batterie grosse come una scatola da scarpe in grado di tenere 5 GWh

Ma non saltano fuori perchè:

-qualcuno non ci guadagna abbastanza
-qualcun altro ci perde troppo
-oppure qualcuno poi non vende più.

Allora rottamiamo tutti i mezzi che vengono classificati "inquinanti" (tra qualche anno lo saranno anche gli euro6) cosi non emetteranno più nulla, ma nel frattempo ho inquinato due volte. La prima nello smaltimento e la seconda per la produzione di quello nuovo.
Alla fine stanno facendo cosi con le auto, ma non è tanto diverso da altre cose come ad esempio gli smartphone.

Comunque io resto dell'idea che quando tutti avremmo rottamato i nostri mezzi, arriveranno le soluzioni per circolare ugualmente.

La cosa che fa più paura è che tra qualche anno ci obbligheranno tutti a prendere un auto elettrica, ma l'inquinamento resterà tale e quale.
Io l'auto elettrica me la prendere subito se potessi ma solo per andare al lavoro a 2km da casa e sbrigare le commissioni quotidiane dove il motore termico fatica ad andare in temperatura ottimale.

difatti io al lavoro ci vado in bici e in zona pure...


...comunque anche per me l'inquinamento NON cambierà..

Citazione di: ontheroad70 il Settembre 28, 2019, 02:47:03 PM
Ok,A&A ti voglio bbene, però certi riferimenti e improperi politici lasciamoli alla fogna FB .....perché seno' è forte la voglia di rispondere a tono,e qui  non è il caso.
Grazie

Quoto e condivido.  :)
E mi si scusi gentilmente l'off topic.

Citazione di: Leo91 il Settembre 28, 2019, 07:52:09 PM
Allora rottamiamo tutti i mezzi che vengono classificati "inquinanti" (tra qualche anno lo saranno anche gli euro6) cosi non emetteranno più nulla, ma nel frattempo ho inquinato due volte. La prima nello smaltimento e la seconda per la produzione di quello nuovo.
Alla fine stanno facendo cosi con le auto, ma non è tanto diverso da altre cose come ad esempio gli smartphone.

Comunque io resto dell'idea che quando tutti avremmo rottamato i nostri mezzi, arriveranno le soluzioni per circolare ugualmente.

La cosa che fa più paura è che tra qualche anno ci obbligheranno tutti a prendere un auto elettrica, ma l'inquinamento resterà tale e quale.
Io l'auto elettrica me la prendere subito se potessi ma solo per andare al lavoro a 2km da casa e sbrigare le commissioni quotidiane dove il motore termico fatica ad andare in temperatura ottimale.

Condivido in toto.
Ci vogliono far cambiare i mezzi solo per far girare l'economia, ma a noi ci fan girare qualcos'altro...

Citazione di: Fabrix il Settembre 27, 2019, 08:48:28 PM
Non lo so ma x ora i limiti sono nelle metropoli e periferia, tra qualche anno...2 o 3 saranno estesi a tutta la regione.
Ogni hanno si inaspriscono. Bisognerebbe noi del forum intraprendere una class action.
Il camper lo accendo e me ne vado lontano in mezzo alla natura, non ci giro tutti i giorni in tangenziale!
Cosa vuoi che inquini?? Il vero problema ora x l'effetto serra sono le nazioni emergenti.. Cina.. India.. Asia in generale, quelle si che inquinano, non un povero t4 in pianura padana!!

Al di là che da me ancora nn ci sono grossi blocchi, temoxò che con l'arrivo dell'inverno colpiranno i miei 2 mezzi euro 3, ma x me l'importante resta che si possa circolare liberamente da casa al confine italiano. Vorrà dire che xle mie vacanzefarò girare l'economia di altre nazioni.

X il tragitto casa ufficio invece, ad oggi passo da un comune ad un altro tutto attraverso la campagna.
In città cercherò di andare il meno possibile 

Citazione di: mizio500 il Settembre 28, 2019, 10:50:46 PM


In città cercherò di andare il meno possibile

Da scrivere col fuoco!

Citazione di: andrea e adriano il Settembre 28, 2019, 07:33:55 PM
secondo me da qualche parte hanno batterie grosse come una scatola da scarpe in grado di tenere 5 GWh

Ma non saltano fuori perchè:

-qualcuno non ci guadagna abbastanza
-qualcun altro ci perde troppo
-oppure qualcuno poi non vende più.

Applausi!

qualcosa bolle in pentola

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/torino-e-auto-storiche-il-comune-ora-apre-alle-deroghe/

Citazione di: andrea e adriano il Settembre 29, 2019, 11:49:05 AM
qualcosa bolle in pentola

https://ruoteclassiche.quattroruote.it/torino-e-auto-storiche-il-comune-ora-apre-alle-deroghe/

Meno male che forse la capiscono, sarebbe stato folle continuare in quella direzione!

La "scatola nera" lombarda la fanno davvero! https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/move-in-attivo-il-portale-ufficiale-della-regione-lombardia-per-aiutare-le-auto-inquinanti_84712.html

Meglio di niente........

Dovrebbero adottarlo tutte le regioni.

Come minimo.
Dovremmo, dico dovremmo essere tutti uguali.......

Soluzione ragionevole, bene!

AAAAAAAHHHHHHH!!!!!!!

https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/12/03/news/inquinamento_scatola_nera_per_le_auto_piu_anziane_avranno_un_tetto_di_km_ed_emissioni-242491628/

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Ci speravo, che venisse proposta la soluzione lombarda...ma se deve omologarlo il comune, a Torino non abbiamo speranza.

L'articolo parla dei 34 sindaci coinvolti, immagino quelli delle cittadine entro le quali scattano e valgono le misure cosidette "antismog".
C'è da sperare che davvero tutti i Comuni coinvolti si coordinino con la Regione in modo da non ritrovarsi con una scatola nera riconosciuta "a macchia di leopardo".

qualcosa si muove,chissà se uno di questi anni il mio T potrà rivedere torino,per ora almeno ho il motivo per non andare

Toh,sembra che qualcuno abbia capito che fare viaggiare le persone stipate sui pulman e sui treni in mezzo a tossicchi e sputacchi possa essere dannoso per la salute

http://www.targatocn.it/2020/02/25/sommario/saluzzese/leggi-notizia/argomenti/viabilita/articolo/coronavirus-trasporto-privato-la-regione-chiede-la-revoca-dei-blocchi-auto-1.html

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 25, 2020, 02:50:14 PM
Toh,sembra che qualcuno abbia capito che fare viaggiare le persone stipate sui pulman e sui treni in mezzo a tossicchi e sputacchi possa essere dannoso per la salute

http://www.targatocn.it/2020/02/25/sommario/saluzzese/leggi-notizia/argomenti/viabilita/articolo/coronavirus-trasporto-privato-la-regione-chiede-la-revoca-dei-blocchi-auto-1.html

Invece intasare le città di macchine più o meno vecchie è tutta salute...

È tutto solo un grande business

Citazione di: suzukidr650 il Febbraio 25, 2020, 05:44:58 PM

Citazione di: andrea e adriano il Febbraio 25, 2020, 02:50:14 PM
Toh,sembra che qualcuno abbia capito che fare viaggiare le persone stipate sui pulman e sui treni in mezzo a tossicchi e sputacchi possa essere dannoso per la salute

http://www.targatocn.it/2020/02/25/sommario/saluzzese/leggi-notizia/argomenti/viabilita/articolo/coronavirus-trasporto-privato-la-regione-chiede-la-revoca-dei-blocchi-auto-1.html

Invece intasare le città di macchine più o meno vecchie è tutta salute...

;D

In Cina a Shanghai x poter salire sulla metropolitana devi avere per forza la mascherina e ti misurano ogni volta la temperatura. Solo così stanno riuscendo a contenere la diffusione del virus. Io eviterei in questo momento i mezzi pubblici, quindi ben venga una deroga temporanea ai blocchi.

Citazione di: Fabrix il Febbraio 26, 2020, 10:45:03 AM
In Cina a Shanghai x poter salire sulla metropolitana devi avere per forza la mascherina e ti misurano ogni volta la temperatura. Solo così stanno riuscendo a contenere la diffusione del virus. Io eviterei in questo momento i mezzi pubblici, quindi ben venga una deroga temporanea ai blocchi.

Non siamo ne in Cina ne a Shangai, le complicazioni da normale influenza fanno 10.000 morti l'anno ma nessuno se ne è mai preoccupato. Quindi basta cazzate tutti questi provvedimenti non fanno altro che minare l economia. Siamo in mano ad un branco di incompetenti che ci stanno portando allo sfascio...

Io la penso diversamente, questo virus è molto più aggressivo di una normale influenza e se dovesse diffondersi a 100000 persone 2000 persone morirebbero perché facilmente vira verso la polmonite e di terapie intensive nei reparti infettivi c'è ne sono poche centinaia.
In Cina è scappato di mano e parecchia gente è morta in casa senza poter trovare posto in ospedale.
È la elevata contagiosita' il problema.

Citazione di: Fabrix il Febbraio 26, 2020, 11:12:20 AM
Io la penso diversamente, questo virus è molto più aggressivo di una normale influenza e se dovesse diffondersi a 100000 persone 2000 persone morirebbero perché facilmente vira verso la polmonite e di terapie intensive nei reparti infettivi c'è ne sono poche centinaia.
In Cina è scappato di mano e parecchia gente è morta in casa senza poter trovare posto in ospedale.
È la elevata contagiosita' il problema.

Pensala come ti pare. il tasso di mortalità non è per niente diverso da quello della normale influenza stagionale. Tutti i morti in Italia finora avevano patologie pregresse....
Parliamo di uno 0.15% di mortalità.
Io credo che alla stampa e ai mezzi di informazione la cosa stia sfuggendo di mano..,.
2000 morti su 100000 contagiati è un numero che ti sei inventato, ed è proprio così che nascono le psicosi...

N'altra cosa che mi da da pensare: possibile che noi Italiani abbiamo sui 300 casi, e Francia, Spagna poche decine? Pochissimi casi anche in Africa e Nord America... Addirittura nessuno in Sud America!

Io non ci credo...

O magari non lo dicono?
Che vogliano farci passare per i piu impestati d'Europa?

Mah...
Forse tra vent'anni si saprá la veritá.
O quello che vorranno farci credere...

Gli altri non hanno fatto tanti tamponi come in Italia

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

Sono impestati e non lo sanno/dicono quindi?

penso che se facessero un giro di tamponi al coroner ne avrebbero che va bene

Citazione di: suzukidr650 il Febbraio 26, 2020, 11:01:15 AM

Citazione di: Fabrix il Febbraio 26, 2020, 10:45:03 AM
In Cina a Shanghai x poter salire sulla metropolitana devi avere per forza la mascherina e ti misurano ogni volta la temperatura. Solo così stanno riuscendo a contenere la diffusione del virus. Io eviterei in questo momento i mezzi pubblici, quindi ben venga una deroga temporanea ai blocchi.

Non siamo ne in Cina ne a Shangai, le complicazioni da normale influenza fanno 10.000 morti l'anno ma nessuno se ne è mai preoccupato. Quindi basta cazzate tutti questi provvedimenti non fanno altro che minare l economia. Siamo in mano ad un branco di incompetenti che ci stanno portando allo sfascio...

Sai che è una delle prime volte che son completamente d'accordo con te?
;-)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

E come la mettiamo adesso che senza auto lo smog è aumentato?

https://www.corriereadriatico.it/pay/edicola/coronavirus_riabilitate_le_auto_azzerato_il_trafffico_ma_l_inquinamento_aumenta-5125129.html

Eh sì,tutti a casa e riscaldamento domestico al top. Qui in padana hanno visto che se s on calati gli inquinanti propri dei motori a combustione in realtà non serve perché il grosso delle emissioni sono domestiche. Quindi anche qui c han messo in croce per niente.

bè... si sapeva nessuna novità...

Esatto, han rotto le balle x una cosa che già sapevano benissimo,  xò la gente s'è indebitata x comprare xagate di macchine zeppe di elettronica che ti legano indissolubilmente alla casa.madre x tutta la vita del veicolo

Il discorso che io batto da tanto è sempre lo stesso...

Quando tutti avremmo sostituito le nostre auto definite "inquinanti", in quel momento potremmo ritornare a circolare anche nei centri città... ma solo quelli che hanno resistito.

Che le (inique) misure di limitazione del traffico fossero come un "brodino"  per l'ambiente, non c'è dubbio, tuttavia forse è un po' presto per tirare le somme; infatti ci sono notizie discordanti:

https://www.lanuovaecologia.it/pianura-padana-riduzione-biossido-azoto-ultime-settimane/


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

infatti nel mare di notizie che girano,comprese ovviamente quelle del virus,bisogna valutare i troppi,troppi fattori che danno uno o l'altro risultato .
Io lo spero che prima o poi la piantino lì ma di andare a portare il mio T in una città piena impestata di virus,anche se si potesse ci penserei due volte.

Be oddio,forse in un altra vita ma non sarà un T ma magari un pick-up toyota di quelli che si vedono in tv. E poi pulsante rosso...

Adesso c'è la caccia al "tossificio" ossia persone che tossono in continuazione,magari per cose che non c'entrano nulla. Difatti la felpa piena di peli di gatto la tengo anche per quelle occasioni,sarà il momento di usare anche quella

Eccoci!  ;D

https://www.formulapassion.it/automoto/ambiente/auto-elettriche-piu-autonomia-piu-co2-527144.html

Hai capito che bastardi!  Siamo considerati solo come consumatori. Di cure mediche, servizi e beni secondari. In nostri mezzi durano quarant'anni..

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: ulan_bator il Ottobre 26, 2020, 09:50:53 AM
Eccoci!  ;D

https://www.formulapassion.it/automoto/ambiente/auto-elettriche-piu-autonomia-piu-co2-527144.html

manco il tempo di costruirle che già si scopre non essere la soluzione al problema del genere umano...meditate gente, meditate ;D

Lo avevo detto alcuni anni fa.

Il problema delle percorrenze non è dovuto alla mancata efficienza delle batterie in fatto di durata, ma dall'ostinarsi a proporre potenze superflue e spropositate in continua ecalation, e dei pesi (inutili suv).
Se ci si fosse "accontentati" della potenza media di una decina di anni fa (quando comunque nessuno moriva di mancata accelerazione) oggi si avrebbero percorrenze del tutto sovrapponibili al termico.
Tutti bluff e imposizioni idiote.

Un giorno parleranno anche delle polveri sottili che i veicoli elettrici sollevano in misura superiore, ma è presto.....

pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

In tutti i modi, un po di rivoluzione la facciamo noi. Ostinandoci a mantenere i nostri mezzi, a ripararli e a perpetrare la conoscenza per farlo. Le iniziative per aiutarci a vicenda a ripristinare parti o a migliorarle. È quasi un movimento contro il sistema

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

il problema é il numero che il movimento fa. per la maggior parte degli utenti è una buona scusa per giustificare alla moglie il cambio d'automobile, come a batteria scarica dello smartphone impone l'acquisto del nuovissimo iphone da 1500€....

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Se non sbaglio te teohd lavoravi o lavori ancora in Ferrari giusto?  :)

Ormai le auto normali sono tutte più o meno tristi, io per primo se dovessi prendere un auto odierna mi prenderei un ibrida con cambio automatico dove schiaccio e basta e la userei come auto per andare dal punto A al punto B, senza passioni o accorgimenti vari.

Certe volte trovo più divertente la mia panda prima serie con ben 40 asini sotto al cofano e motore ad aste e bilanceri...
Non corre na mazza, non frena, e se piove è meglio andar cauti ma ha una guida brillante e leggera che mi diverte anche senza correre... non sono riuscito a trovare la stessa agilità in nessuna utilitaria odierna che hanno tutte minimo il doppio della potenza...
Eppure è una panda, pagata 10 milioni di lire all'epoca, ho ancora l'ordine di acquisto a casa :D.

esatto, fino al 2015 in vw/audi e poi ferrari maserati. se devo dirla tutta la qualità costruttiva dei tedeschi è tutt'altra cosa...
poi per il discorso della auto di oggi non posso che darti ragione, purtroppo...

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Vedo una fantastica Delta S4 stradale, hai guidato anche quella??  :P

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Cmq anche io le ho portate tutte, da piccolo..,

Consapevole del fatto che non mi ci faranno mai nemmeno avvicinare, le tre sui ponti sono tre meraviglie. Se dovessi scegliere di farmi un giretto (benza pagata) sicuro che andrei sul gto anni 80

Scusa la domanda indiscreta Teo, ma il proprietario tipo, in genere è pagato dallo stato o si parla di privati?
Quanti cazzo di soldi girano a sud di Milano?

Inviato dal mio AGS2-L09 utilizzando Tapatalk

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:34:29 PM
come a batteria scarica dello smartphone impone l'acquisto del nuovissimo iphone da 1500€....

he he he....mi sa che hai ragione,sono l'unico qua sopra ancora senza smartfon? E di sicuro senza fino a data da destinarsi,sicuramente dopo la dipartita del virus almeno...

Citazione di: Fabrix il Ottobre 26, 2020, 11:11:56 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Vedo una fantastica Delta S4 stradale, hai guidato anche quella??  :P

no, mai guidata e non ci sono mai salito!
in sono un amante della delta integrale (in tutte le sue disparate versioni) e non ne ho mai guidata una. ho sempre pensato che l'unica che guiderò sarà la mia, se mai un giorno l'avró. voglio tenermi la soddisfazione della prima volta, sarà una banalità ma ci tengo.
so che sembra assurdo rispetto a tutte le auto che ho provato, ma ancora oggi se ne entra una da noi rimango lì a venerarla, anche se parcheggiata in fianco ad oggetti molto più costosi.
ormai so che è tardi per comprarne una e avrei dovuto farlo 15 anni fa quando costavano un quarto rispetto alle quotazioni odierne, ma rimango col sogno nel cassetto e chissà, magari capiterà anche a me la fortuna. fino a quel giorno le guardò e basta...

ps:dovrei avere anche qualche foto di una s4 ex corse martini a cofano aperto ma devo cercarle in mezzo ad un disastro chiamato computer ;D
ho anche un po' di video e una marea di foto che uno youtuber probabilmente pagherebbe per averle...

Citazione di: Eolo il Ottobre 27, 2020, 06:01:49 AM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Cmq anche io le ho portate tutte, da piccolo..,

Consapevole del fatto che non mi ci faranno mai nemmeno avvicinare, le tre sui ponti sono tre meraviglie. Se dovessi scegliere di farmi un giretto (benza pagata) sicuro che andrei sul gto anni 80

Scusa la domanda indiscreta Teo, ma il proprietario tipo, in genere è pagato dallo stato o si parla di privati?
Quanti cazzo di soldi girano a sud di Milano?

Inviato dal mio AGS2-L09 utilizzando Tapatalk

spesso non sai neanche di chi sono. le più preziose arrivano con un carro attrezzi chiuso che non lascia intravedere cosa ci sia all'interno. le altre appartengono a personaggi famosi come celebrità televisive, politici, speso calciatori, personaggi molto influenti nel settore petrolifero, industriali e cinesi. si, ormai loro ne hanno più di noi e non è una novità ovviamente...
considerate che ci sono storie assurde spesso. ad esempio ci sono degli arabi che lasciano le loro auto in deposito presso l'azienda, che offre anche questo servizio a pagamento, solo per fare una giornata all'anno a monza. cambio batteria, tagliando, loro arrivano con gli schiavi che lanciano i petali di rosa per terra (visto coi miei occhi), si fanno portare l'auto a monza, girano, rientrano e tornano a casa loro. si chiama potere dei soldi che a me fa schifo, ma così è....
c'è un altro figlio di un personaggio molto importante nel settore petrolifero, con residenza svizzera, che un bel giorno ha deciso di appassionarsi alle auto. in mezza giornata ha comprato 10 ferrari tra cui le tirature limitate come 288gto/f40/f50 ed enzo per poter accedere al contratto di acquisto della La ferrari...questo personaggio all'epoca aveva 26 anni...
poi ci sono gli ex proprietari di salmoiraghi e viganó che hanno una quantità assurda di supercar, oltre a correre nel challenge ferrari.
insomma, potremmo parlarne per ore ma preferisco non fare nomi e cognomi. vi dico solo di andare su instagram e cercare greb23 e capirete ci cosa si parla...

Citazione di: teohd il Ottobre 27, 2020, 08:28:44 AM

Citazione di: Eolo il Ottobre 27, 2020, 06:01:49 AM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Cmq anche io le ho portate tutte, da piccolo..,

Consapevole del fatto che non mi ci faranno mai nemmeno avvicinare, le tre sui ponti sono tre meraviglie. Se dovessi scegliere di farmi un giretto (benza pagata) sicuro che andrei sul gto anni 80

Scusa la domanda indiscreta Teo, ma il proprietario tipo, in genere è pagato dallo stato o si parla di privati?
Quanti cazzo di soldi girano a sud di Milano?

Inviato dal mio AGS2-L09 utilizzando Tapatalk

spesso non sai neanche di chi sono. le più preziose arrivano con un carro attrezzi chiuso che non lascia intravedere cosa ci sia all'interno. le altre appartengono a personaggi famosi come celebrità televisive, politici, speso calciatori, personaggi molto influenti nel settore petrolifero, industriali e cinesi. si, ormai loro ne hanno più di noi e non è una novità ovviamente...
considerate che ci sono storie assurde spesso. ad esempio ci sono degli arabi che lasciano le loro auto in deposito presso l'azienda, che offre anche questo servizio a pagamento, solo per fare una giornata all'anno a monza. cambio batteria, tagliando, loro arrivano con gli schiavi che lanciano i petali di rosa per terra (visto coi miei occhi), si fanno portare l'auto a monza, girano, rientrano e tornano a casa loro. si chiama potere dei soldi che a me fa schifo, ma così è....
c'è un altro figlio di un personaggio molto importante nel settore petrolifero, con residenza svizzera, che un bel giorno ha deciso di appassionarsi alle auto. in mezza giornata ha comprato 10 ferrari tra cui le tirature limitate come 288gto/f40/f50 ed enzo per poter accedere al contratto di acquisto della La ferrari...questo personaggio all'epoca aveva 26 anni...
poi ci sono gli ex proprietari di salmoiraghi e viganó che hanno una quantità assurda di supercar, oltre a correre nel challenge ferrari.
insomma, potremmo parlarne per ore ma preferisco non fare nomi e cognomi. vi dico solo di andare su instagram e cercare greb23 e capirete ci cosa si parla...

26 anni..

Io sogno questa(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201027/f9761ceb261b9db4a07e0e8034c37b74.jpg)

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

Citazione di: teohd il Ottobre 27, 2020, 08:13:42 AM

Citazione di: Fabrix il Ottobre 26, 2020, 11:11:56 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Vedo una fantastica Delta S4 stradale, hai guidato anche quella??  :P

no, mai guidata e non ci sono mai salito!
in sono un amante della delta integrale (in tutte le sue disparate versioni) e non ne ho mai guidata una. ho sempre pensato che l'unica che guiderò sarà la mia, se mai un giorno l'avró. voglio tenermi la soddisfazione della prima volta, sarà una banalità ma ci tengo.
so che sembra assurdo rispetto a tutte le auto che ho provato, ma ancora oggi se ne entra una da noi rimango lì a venerarla, anche se parcheggiata in fianco ad oggetti molto più costosi.
ormai so che è tardi per comprarne una e avrei dovuto farlo 15 anni fa quando costavano un quarto rispetto alle quotazioni odierne, ma rimango col sogno nel cassetto e chissà, magari capiterà anche a me la fortuna. fino a quel giorno le guardò e basta...

ps:dovrei avere anche qualche foto di una s4 ex corse martini a cofano aperto ma devo cercarle in mezzo ad un disastro chiamato computer ;D
ho anche un po' di video e una marea di foto che uno youtuber probabilmente pagherebbe per averle...

Grande macchina il Deltone, io ne ho avuta una... Ma la S4 è un'altro pianeta, vorrei tanto provarne una x sfizio..adesso hanno raggiunto valori impressionanti, superiori al milione di euro..  :o

Citazione di: Eolo il Ottobre 27, 2020, 08:56:25 AM

Citazione di: teohd il Ottobre 27, 2020, 08:28:44 AM

Citazione di: Eolo il Ottobre 27, 2020, 06:01:49 AM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Cmq anche io le ho portate tutte, da piccolo..,

Consapevole del fatto che non mi ci faranno mai nemmeno avvicinare, le tre sui ponti sono tre meraviglie. Se dovessi scegliere di farmi un giretto (benza pagata) sicuro che andrei sul gto anni 80

Scusa la domanda indiscreta Teo, ma il proprietario tipo, in genere è pagato dallo stato o si parla di privati?
Quanti cazzo di soldi girano a sud di Milano?

Inviato dal mio AGS2-L09 utilizzando Tapatalk

spesso non sai neanche di chi sono. le più preziose arrivano con un carro attrezzi chiuso che non lascia intravedere cosa ci sia all'interno. le altre appartengono a personaggi famosi come celebrità televisive, politici, speso calciatori, personaggi molto influenti nel settore petrolifero, industriali e cinesi. si, ormai loro ne hanno più di noi e non è una novità ovviamente...
considerate che ci sono storie assurde spesso. ad esempio ci sono degli arabi che lasciano le loro auto in deposito presso l'azienda, che offre anche questo servizio a pagamento, solo per fare una giornata all'anno a monza. cambio batteria, tagliando, loro arrivano con gli schiavi che lanciano i petali di rosa per terra (visto coi miei occhi), si fanno portare l'auto a monza, girano, rientrano e tornano a casa loro. si chiama potere dei soldi che a me fa schifo, ma così è....
c'è un altro figlio di un personaggio molto importante nel settore petrolifero, con residenza svizzera, che un bel giorno ha deciso di appassionarsi alle auto. in mezza giornata ha comprato 10 ferrari tra cui le tirature limitate come 288gto/f40/f50 ed enzo per poter accedere al contratto di acquisto della La ferrari...questo personaggio all'epoca aveva 26 anni...
poi ci sono gli ex proprietari di salmoiraghi e viganó che hanno una quantità assurda di supercar, oltre a correre nel challenge ferrari.
insomma, potremmo parlarne per ore ma preferisco non fare nomi e cognomi. vi dico solo di andare su instagram e cercare greb23 e capirete ci cosa si parla...

26 anni..

Io sogno questa(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201027/f9761ceb261b9db4a07e0e8034c37b74.jpg)

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

la ritmo! magari in versione abarth...

Citazione di: Fabrix il Ottobre 27, 2020, 09:44:10 AM

Citazione di: teohd il Ottobre 27, 2020, 08:13:42 AM

Citazione di: Fabrix il Ottobre 26, 2020, 11:11:56 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 08:48:47 PM

Citazione di: Eolo il Ottobre 26, 2020, 06:23:33 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 26, 2020, 02:11:29 PM
pienamente d'accordo con te alessandro. poi non si pensa alla produzione di energia, alla produzione delle batterie e dei motori stessi, perché sempre di motori si tratta.
tutto questo viene lasciato in secondo piano di proposito e chi prova ad alzare la mano viene etichettato come retrogrado, ma io lo vedo più come una persona che guarda oltre a quello che vogliono far vedere.
le prestazioni delle auto elettriche strabilianti? è l'unico dato stuzzicante della cartella stampa! se metti insieme autonomia, tempi di ricarica, costo di ricarica e costo dell'auto ecco che diventa l'unico motivo per voler provare un'auto elettrica. tutto il resto rimane un enorme difetto.
avete visto la porsche taycan turbo? 200000€ per un'auto che non offre tempi di ricarica decenti. poi chiamare turbo un'auto elettrica fa capire in maniera molto chiara che piega ha preso ormai questo settore....
andrebbe ricordato ogni tanto ai nuovi manager la storia dei marchi e le origini, così da tirare 2 conti dal dove e perché si è partiti nel produrre quei pezzi di metallo, al dove si è arrivati.

non bisogna dimenticare poi che questo "nuovo mondo" fatto di usa e getta sta mettendo in crisi tutti i settori della riparazione in generale. vedi gli elettrodomestici, i telefoni oppure tutti gli artigiani. adesso con le auto a scadenza spariranno anche i riparatori dell'automotive (modo figo per chiamare il meccanico...) e con loro il lato emozionale che spesso la meccanica ci ha dato.

porto un esempio a me vicino; io ho guidato moltissime ferrari, comprese f40/f50/enzo/la ferrari. bene, secondo voi da più libidine e brividi sulla schiena un'auto biturbo con meccanica da corsa, nessun servofreno e nemmeno servosterzo, oppure un'auto ibrida in cui basta accelerare e frenare? ecco, qui racchiudiamo i motivi per cui il mio parere è quello sopra elencato. hanno ucciso la passione che muove miliardi in tutto il mondo, poi piangeranno ma sarà troppo tardi

F40.. invidia vera!

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

dai, ti faccio sbavare allora!!
288gto
208
308
f40
348
f50
355 e 355 challenge
456
550 maranello
575
enzo
360 e 360 challenge stradale
612 scaglietti
430 e 430 scuderia
599 sia gtb che gto (quest'ultima la mia preferita tra le auto attuali)
458 italia e speciale
488 gtb e pista
f12 e f12 tdf (motore infinito...)
california
california t
LA ferrari
LA ferrari aperta
ff
gtc4 lusso
812 superfast

queste sono quelle usate nel vero senso della parola, non 2 km ma almeno 100 in quelle più rare, le altre provate molte volte, quindi non riesco a dare un chilometraggio reale.
sulle vecchie, parliamo di 250 gto,400 ecc comprese le primissime ferrari ho avuto la fortuna di sedermici dentro.
per le più recenti mi sono fermato causa malattia covid...chissà se tornerò ad usarle!

poi abbiamo molte maserati come:
granturismo
grancabrio
mc12 stradale (assurda!)
quattroporte
ghibli ( dal '90 in poi)
3200gt
4200gt

poi i rientri usati come:
porsche gt3 e gt2
aston martin
pagàni zonda (si ho avuto la fortuna di provarne ben 3!)
alfa romeo 8c
alfa romeo 4c
lotus elise
lotus exige
porsche boxster manuale (con questa mi sono girato!)


spero di non averti annoiato!
ed ecco un paio di foto...

Vedo una fantastica Delta S4 stradale, hai guidato anche quella??  :P

no, mai guidata e non ci sono mai salito!
in sono un amante della delta integrale (in tutte le sue disparate versioni) e non ne ho mai guidata una. ho sempre pensato che l'unica che guiderò sarà la mia, se mai un giorno l'avró. voglio tenermi la soddisfazione della prima volta, sarà una banalità ma ci tengo.
so che sembra assurdo rispetto a tutte le auto che ho provato, ma ancora oggi se ne entra una da noi rimango lì a venerarla, anche se parcheggiata in fianco ad oggetti molto più costosi.
ormai so che è tardi per comprarne una e avrei dovuto farlo 15 anni fa quando costavano un quarto rispetto alle quotazioni odierne, ma rimango col sogno nel cassetto e chissà, magari capiterà anche a me la fortuna. fino a quel giorno le guardò e basta...

ps:dovrei avere anche qualche foto di una s4 ex corse martini a cofano aperto ma devo cercarle in mezzo ad un disastro chiamato computer ;D
ho anche un po' di video e una marea di foto che uno youtuber probabilmente pagherebbe per averle...

Grande macchina il Deltone, io ne ho avuta una... Ma la S4 è un'altro pianeta, vorrei tanto provarne una x sfizio..adesso hanno raggiunto valori impressionanti, superiori al milione di euro..  :o

il milione di euro è la cifra richiesta da qualcuno, ma non è il valore di mercato. la s4 stradale va da 150 a 300 mila euro. le ex gara viaggiano in base al palmares sportivo, ma non troppo più delle stradali, anzi, anche qualcosa meno

È lei.. abbandonata sulla strada mentre faccio un trasloco.. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201027/fb82e7c1496a2260cdb0e9b16eb89779.jpg)

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

che arroganza col profilo rosso!

Citazione di: teohd il Ottobre 27, 2020, 07:05:29 PM
che arroganza col profilo rosso!

Si, ma senza l'alettone alla base del lunotto....
Questa è(sarebbe) la 125tc....

sono sincero, non ho conoscenza nell'ambito della ritmo con le varie declinazioni e mi fido!
comunque i profili rossi negli anni '80 tiravano un sacco!

Citazione di: teohd il Ottobre 28, 2020, 10:45:45 AM
sono sincero, non ho conoscenza nell'ambito della ritmo con le varie declinazioni e mi fido!
comunque i profili rossi negli anni '80 tiravano un sacco!

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Fiat_Ritmo