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Citazione di: xgiacomo il Maggio 15, 2024, 07:41:02 AMUn grosso, enorme problema è che qui nessuno dovrebbe sentirsi costretto a fare cose che non ha voglia di fare, non ha tempo di fare, ma solo quello che a uno piace fare e che è bravo a fare. Se a me piace parlare di motori e magari sono competente, parlo di motori, punto! . Il discorso: faccio io perché devo, perché nessun altro lo fa, oppure faccio io perché sono buono e generoso, bisogna che sparisca da questo forum. Su un forum SANO ciascuno fa quello che gli piace fare, che è competente a fare, perché altrimenti non è un divertimento, ma un lavoro (usurante), una penitenza divina, un fioretto per i peccati commessi.. ditemi voi: cos'è? Se qua vogliamo fare emergere le parti migliori di noi, ciascuno di noi deve vestire vestiti comodi. Se un paio di scarpe sono belle ma 3 numeri più piccole del mio piede, non sono per me. Nessuno di noi è perfetto, ma qua dobbiamo coltivare e far emergere le parti migliori di noi, non le peggiori, altrimenti fra ban e cali di feeling ce ne amdiamo tutti
Citazione di: California Lilla il Maggio 15, 2024, 06:39:35 AMTante, ma tante parole a volte a me incomprensibili.Alessandro, l'ho capito che per te il lavoro che stiamo facendo è incomprensibile, e allora che facciamo? Non so se puoi cercare di fare sforzi per cercare di prendere in considerazione anche punti di vista a te lontani. Altrimenti è inutile che continui a ripetere come un disco rotto la tua versione dei fatti e la tua soluzione. Abbiamo capito, grazie mille
Io sono un superficiale semplificatore, perdonatemi.
Due grandi tempeste negli anni corrispondono al vivere e crescere di due distinti personaggi hanno lavorato solo contro.
Quindi con un minimo di logica senza parlare di colpevoli e nomi dobbiamo evitare che essi proseguano la loro attività e soprattutto si deve evitare che crescano.
Tutti lo sanno, lo hanno constatato, capito e si ricordano.
Nessuno vuole ammettere.
Imbarazzante.
Tutto qui.
Le rifiniture successivamente.
Questa per quanto schiacciante è logica.
Ma non si vuole affrontare, non capisco perché onestamente...
Ci vorrebbe poco.
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Citazione di: teohd il Maggio 14, 2024, 09:14:59 PMCitazione di: Aiace il Maggio 14, 2024, 06:43:48 PMCitazione di: xgiacomo il Maggio 14, 2024, 05:44:35 PMI post sono tre perché il ban è stato trattato ne il forum è una cosa importante.
Assolutamente d'accordo che uno esprima qua il suo pensiero, e fine: evitiamo il più possibile botta e risposta se non necessario. Invece auspicabile che il pensiero espresso da una persona venga ripreso, ampliato..
Vorrei capire quando si dice il forum mi va bene così com'è, se ci si riferisce al forum attuale, di un mese fa, di 3 mesi fa, di un anno fa o di 3 anni fa o oltre, perché di cose ne sono successe e persone ed eventi hanno nel bene e nel male guidato cambiamenti importanti.
Vi sembra tutto uguale? Provate a leggere post datati e guardate come nel tempo è cambiato il modo di portare avanti la discussione.
Posso capire chi scrive: mi va bene tutto, basta che qualcuno mi dia la soluzione quando ho un problema.. ok! Ma allora.. chi da le risposte cosa cerca? Chi me lo fa fare a me xgiacomo di stare qua a spiegarvi come si collega il frigorifero invece di fare altro?
Allora spieghiamo chiaramente cosa vogliamo dal forum, cosa vorremmo se dipendesse solo da noi, quale è la finalità per cui si passa ore e ore a scrivere qui. Non mi sembra una cosa scontata! Non mi sembra che si sia fatto sufficiente chiarezza su questi punti. Non è chiaro se ristrutturando questa casa in modo opportuno si può fare spazio per far convivere e riconvivere persone che frequentano con conoscenze, sensibilità e finalità diverse.
Belle domande! Ti do le mie risposte che come tali non possono che essere personali...
Sono iscritto da un anno e mezzo. Sono stato accolto con simpatia e ho ricevuto molti consigli non su questioni contingenti che per fortuna non ho avuto ma che tengo in considerazione nel caso servissero (una toccatina ai maroni è d'obbligo). Il forum mi piace, leggo anche argomenti che non mi toccano direttamente ma che mi potrebbero interessare.
A volte leggo un post solo perchè lo scrive qualcuno che scrive bene (una bella penna si legge sempre volentieri).
Non ho mai avuto scazzi con nessuno anche se non ho un carattere facile ma qui entro per rilassarmi, condividere, simpatizzare, cazzeggiare... insomma per passare del buon tempo con gente che condivide le mie stesse passioni. In sintesi mi piace.
Poi invece sono rimasto male e mi è spiaciuto molto che ci sia stato un ban e una polemica che ha allontanato due utenti dal forum. Non avendone capito i motivi la cosa mi è spiaciuta anche di più.
Io non so quali sono le motivazioni di altri e le aspettative che hanno iscrivendosi ma ho scritto tempo fa che T4UM non è il club del golf ne il dopolavoro ferroviario.
Per me è più simile a un saloon dove trovi cowboy, giocatori, puttane e pistoleri. Il più delle volte si beve, si gioca, si tromba. Generalmente chi fa una cosa non fa l'altra ma qualche volta c'è chi fa tutte e tre le cose e magari questo urta la sensibilità di chi ha bevuto troppo, ha perso a carte e manco ha trombato per cui ci scappa una sparatoria.
Quando ci scappa il "morto" si comincia a pensare che forse è il caso di avere uno Sceriffo in città che tenga a freno i grilletti facili e i bari. Si discute, si riflette, si ri-discute e si ri-riflette ma nel frattempo io riprendo ad andare al Saloon perchè, anche senza Sceriffo, mi piace andarci e anche parecchio e se per caso trovo una pistola più veloce della mia amen.
Io non so perchè decidi di spiegare come si collega un frigorifero invece che fare altro ma ti ringrazio per il semplice motivo che decidi di farlo. Io, essendo nato con 2 mani sinistre se dovessi collegare il frigo mi devo rivolgere a qualcuno in grado di farlo per cui non sono un utente che può dare soddisfazione ai tecnici ma credo che il loro contributo sia molto utile a che invece è in grado di imparare e fare.
Le mie motivazioni e aspettative come avrai constatato non sono gran che raffinate ma siccome appoggio il culo su un sedile del California qui dentro io ci sto bene e se poi incontro qualcuno al Saloon mi diverto anche di più
Intervengo perché, per l'ennesima volta, si continua a non comprendere i fatti.
Il ban è stato effettuato direttamente dal proprietario del forum per scelte dettate dai comportamenti dell'utente nel lungo periodo.
Io non sono un utente ma un amministratore e, come tale, ho il dovere di prendere decisioni. Non piace? Non si può piacere a tutti nella vita.
La mia decisione di allontanarmi deriva dalla troppo più spesso presenza di persone che prendono, non ringraziano, e alla fine ti puntano pure il dito.
Io sono una persona come tutte le altre con una vita piena, come tutti gli altri. Le mie 24 ore cerco di dedicarle a chi lo merita, secondo la mia personalissima opinione.
Chi è stato da me a far raduni in giardino sa esattamente di cosa parlo. Chiedete a raudo/giacomo/ale e tutti gli altri e capirete che se devo stare a perdere tempo dove c'è solo polemica preferisco passare il tempo diversamente perché non sono né in pensione, né con un lavoro statale a 20 ore a settimana. Quindi come tutti tiro conclusioni anch'io.
Detto questo ricordiamoci che il lavoro dei moderatori è difficile e non c'è scritto da nessuna parte che dei ban debbano essere messi in piazza. È come pretendere di sapere se il vicino di casa ha preso una multa. Se vuole te lo dice il diretto interessato, mica le istituzioni.
torno nel mio brodo così se la persona sbagliata tanto descritta nei gruppi Telegram e affini sparisce dovrebbero sparire anche i problemi. Perché bisogna ricordarsi che tanti li conosco, e ciò che viene detto arriva spesso alle orecchie, ricordiamocelo bene quando poi si è in panne per strada e si chiama teo per capire cos'è successo.
Citazione di: ulan_bator il Maggio 14, 2024, 11:06:10 PMDopo due giorni di black out involontario mi riaffaccio al forum ed a questa discussione e noto con piacere che ha ricevuto più di 30 risposte, un po' poco però rispetto alle 300 e pussa visualizzazioni ma va bene, del resto sono passati appena un paio di giorni; auspico implementazione degli interventi e, mi piacerebbe molto – ci piacerebbe molto - il veder tornare ad esprimersi da parte di alcuni "Grandi Vecchi" dei quali sentiamo la mancanza (e ce lo siamo pure detti, fra bicchieri e posate, al raduno), magari proprio di quelli che in silenzio e senza roboanza si sono piano piano allontanati per eventuali cali di feeling con l'atmosfera (e in questo ringrazio sinceramente Teo per aver avuto la gentilezza di aver ripreso in questo contesto la penna in mano).Piccoli cambiamenti, progressivi: giusto, ma strutturali e partendo da più in basso possibile nelle fondamenta. Perché i problemi sono grossi, non sono occasionali, ma endemici e si ripresentano.
Dunque andate avanti, l'obiettivo della discussione è quello di, dopo (e per) aver fatto tesoro degli ultimi accadimenti, puntare a costruire le migliori condizioni per superarne la criticità che potrebbe replicarne l'occasione.
Personalmente credo (ma è una mia, come tutte le mie, discutibile opinione) che in una fase come questa occorre partire col piede non troppo pesante.
Ipotizzare una ristrutturazione troppo complessa e strutturale già in partenza significherebbe a mio avviso rischiare di fare più male che bene, il botto in un botto insomma.
Procedere per piccoli passi. Testare poche regole di base basate sul buon senso, educazione e rispetto, ricordando ciò ad ogni nuovo iscritto come accettazione dell'entrare "in famiglia".
Preavviso di rischio ban, motivato e secco solo se violazione palese e inequivoca di quanto sopra e previa, in caso di dubbio, consultazione tra più moderatori (in osservanza del principio della buona democrazia).
Il resto a steps successivi. "Il forum che vorrei" potrebbe eventualmente e nel caso avviare qualche ciclo successivo quale work in progress sino alla percezione di maggioranza di aver fatto un sufficiente buon lavoro. Tutto è migliorabile, sempre (a parte il T4 ).
L'importante ora è superare vecchie o recenti polemiche, gettare il cuore oltre l'ostacolo e proporre idee scevre da riflussi personali.
Altro "vorrei" che mi sento umilmente di esprimere è quello goliardico e ricreativo (bravo ciula, direte, tu di tecnica non ci capisci una fava, quindi vuoi buttarla in gavazza. In parte, confesso, può esser vero, ma non per contrasto) ma lo stesso, oltre che implementare una sezione di questo forum di fatto, a mio modesto avviso, ancora povera e minimale forse potrebbe aiutare a stemperare un poco certe "tensioni" che si potrebbero impossessare in certi momenti dell'aria che tira sul forum. A volte, dopo aver discusso in piazza, passare dal bar a farsi un bicchiere e un brindisi può sotterrare l'ascia di guerra più di qualunque altro formalismo; la vita è già complessa di suo, non aiutiamola a complicarci l'intera esistenza.
Mi fermo qui, per il momento, mi rendo conto che questo mio contributo può non essere all'altezza dell'intento della stessa discussione che ho aperto e che la mia capacità di analisi può sembrare (e per certi versi sicuramente è) superficiale ma chiedo venia e vi abbraccio tutti.
Salute, peace and love!
Luciano.
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