T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Letto ora su internet.....

https://motori.corriereadriatico.it/normative/eco_tasse_autostradali_in_arrivo_ue_autorizza_stati_membri_al_varo_pedaggi_in_crescita_per_mezzi_inquinanti_in_discesa_per_ev-5665806.html?_ga=2.207256854.427991207.1608845529-1682546149.1592163095

Na bella inchiappettata che costerà sempre meno che spendere 100000€ per una Tesla...(avendoli)...


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mi associo al pensiero di riccardo senza se e senza ma...

E visti i costi di bollo e assicurazioni di un camper aivoglia...

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Mi associo e aggiungo che la Tesla, sgravata dai costi autostradali, magari utilizza anche energia elettrica a basso costo prodotta in Polonia con il carbone!

hai delle informazioni più precise su questo aspetto di tesla? perché è una questione molto interessante...

No, l'affermazione non è riferita a Tesla in particolare (era solo per rimanere nell'esempio) ma al paradosso di leggi di un'Europa  che tollera determinati comportamenti da parte di Paesi membri (e NON sono contro l'EU, anzi).

ok, pensavo ci fosse qualche elemento shoccante sulle colonnine super cargher della tesla...

La quasi totalità dell'energia che acquistiamo dall'estero proviene dalle centrali francesi, dove il cielo è più blu...

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Citazione di: mizio500 il Dicembre 26, 2020, 09:05:33 PM
Letto ora su internet.....

https://motori.corriereadriatico.it/normative/eco_tasse_autostradali_in_arrivo_ue_autorizza_stati_membri_al_varo_pedaggi_in_crescita_per_mezzi_inquinanti_in_discesa_per_ev-5665806.html?_ga=2.207256854.427991207.1608845529-1682546149.1592163095

Pazienzina  ::) ...., se pensano di farmi cambiare mezzo e spendere (anzi: indebitarmi) un botto per risparmiare qualche decina di euro sui miei tragitti vacanzieri ....... si sbagliano.

Sempre belle pensate per colpire l'ultimo anello della catena, il consumatore finale.

Si potrebbe cominciare ad agire in modo virtuoso sulle auto aziendali. Promuovendo energia che sia veramente verde, altrimenti è solo spostare il problema.

Regola generale, informarsi bene e tanto prima di decidere.


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eppure c'è pieno di persone che si fanno ingabolare nel cambio frenetico delle cose, auto comprese...
ho visto coi miei occhi svendere una octavia wagon 1600 tdi dsg con 5 anni di vita a 4000€ perché milano minaccia la chiusura agli euro 5...le persone spesso usano la scusa anche per dimostrare la necessità di spesa alla famiglia, anche quando non è proprio necessario...e via di auto nuova ogni 3 anni perché dopo gli 80000 km costa troppo ripararla! quindi ne spendi altri 15000€ perché fare la cinghia costa troppo! ;D

Quelli del consumismo è un sistema che, al limite, posso anche capire, per come è strutturata la nostra economia capitalistica; in pratica attorno all'industria automobilistica gira un numero astronomico di posti di lavoro ...

ma questa proposta di tassazione si basa sulla presunzione del livello di emissioni, che sono prestabiliti solo sui valori dichiarati dal costruttore e NON sulle emissioni effettive (che possono variare enormemente in base al tipo di guida, anche considerato che si parla di emissioni di CO2).

Perchè in tutte queste storie sull'inquinamento vedi qualcosa di effettivo tu?
Io no.  :(

Citazione di: Californialilla il Dicembre 28, 2020, 08:57:48 AM
Perchè in tutte queste storie sull'inquinamento vedi qualcosa di effettivo tu?
Io no.  :(

Purtroppo neanch'io ci vedo (almeno per ora e nel contesto) qualcosa di effettivo...
Il problema, a mio modestissimo parere, è che stiamo girando intorno al nocciolo della questione, stiamo ciurlando nel manico.
Stiamo modificando la forma e al limite qualche dettaglio, ma non la sostanza, di quello che è un modello novecentesco oramai da cambiare, invece, proprio nella sostanza: il consumismo a oltranza.

Ha ragione Erst4, allo stato attuale delle cose, nel dire che il consumismo sia un sistema che, al limite, si possa anche capire per come è strutturata la nostra economia capitalistica in quanto nella pratica attorno all'industria automobilistica gira un numero astronomico di posti di lavoro.

Il modello novecentesco non sarà semplice da cambiare, per i delicati equilibri economici che lo sostengono e che a loro volta ne derivano. E' un po' il cane che si morde la coda ma occorre trovare un punto di inizio e di rottura altrimenti non si arriverà da nessuna parte.

Non sarà un cambiamento facile passare da un'economia lineare fatta di produzione ---> consumo ---> rifiuti ad un'economia circolare di reale riciclo e riuso spostando molta forza lavoro dal prodotto nuovo alla riparazione e rigenerazione dell'esistente, rallentando così il saccheggio di materie prime e l'inquinamento derivante.

In tema automobilistico poi lo sarà ancora di più in quanto occorre smontare e rimontare [e senza lasciare ferma l'utilità produttiva (ossia le dinamiche di produzione del  reddito dei lavoratori impiegati)] un modello produttivo disegnato e costruito intorno ad una forma mentale della maggioranza dei cittadini e consumatori che dovrebbe radicalmente cambiare anch'essa (cito Teohd "...e via di auto nuova ogni 3 anni perché dopo gli 80000 km costa troppo ripararla! quindi ne spendi altri 15000€ perché fare la cinghia costa troppo!" che calza a pennello!). E qui dovremmo anche parlare di trasporto pubblico e trasporto collettivo almeno per quanto attiene al pendolarismo.....

Ma sto diventano noioso e sto andando decisamente in OT...., scusate...  :-[

Sempre interessante vedere una testa "in uso"..

Attentissimi ai nostri tremila km annui diesel, ignorando bellamente i 4000 di bici, niente asfalto per strada, quasi zero ciclabili vere, intermodalità vista come sfizio di pochi, zero parcheggi dedicati, ed educazione stradale inesistente.

Qualche giorno fa un "alfista" sbucando senza dare la precedenza ne a me ne a mia moglie, da me redarguito ha esclamato: ma voi site bici, mica auto.  :o :o
Hai voglia a posti di lavoro...
Perdonate il ragionamento terra terra non all'altezza di Luciano ma a me basterebbero queste semplici cose, ma temo che se non siamo in grado di farle il resto resterà utopia.

Ormai è sempre lo stesso discorso che gira da anni...

L'ecologia "green" ormai è un discoro più politico che reale, tanto che negli ultimi anni sembra quasi di essere in una di quelle osterie piene di gente che dice la sua idea cercando di imporla agli altri, anche se non ha alcun fondamento.
Toyota addirittura è uscita pochi giorni fa dicendo che "le auto elettriche inquinano di più e rimarremmo senza elettricità"...

Che i nostri mezzi emettano emissioni non c'è ombra di dubbio, se per quello lo fanno anche le mucche nelle stalle come le industrie e qualsiasi cosa "viva".
Ma seriamente, ormai quanti euro 0-1-2-3 circolano nelle grandi città? Io inizio a vederne sempre meno anche nei paesetti di provincia dove abito io.... Non sembra una caccia alle streghe questa?

Forse se ci fosse meno consumismo sfrenato a discapito non solo dell'inquinamento del nostro pianeta ma anche al consumo delle "materie prime", sono convinto che ci sarebbe molto meno inquinamento in generale, ma questo non fa "business".

"Il mezzo che inquina meno è quello che già hai"

Questa è solo la mia idea  :)

Citazione di: ulan_bator il Dicembre 28, 2020, 02:38:44 PM

Citazione di: Californialilla il Dicembre 28, 2020, 08:57:48 AM
Perchè in tutte queste storie sull'inquinamento vedi qualcosa di effettivo tu?
Io no.  :(

Purtroppo neanch'io ci vedo (almeno per ora e nel contesto) qualcosa di effettivo...
Il problema, a mio modestissimo parere, è che stiamo girando intorno al nocciolo della questione, stiamo ciurlando nel manico.
Stiamo modificando la forma e al limite qualche dettaglio, ma non la sostanza, di quello che è un modello novecentesco oramai da cambiare, invece, proprio nella sostanza: il consumismo a oltranza.

Ha ragione Erst4, allo stato attuale delle cose, nel dire che il consumismo sia un sistema che, al limite, si possa anche capire per come è strutturata la nostra economia capitalistica in quanto nella pratica attorno all'industria automobilistica gira un numero astronomico di posti di lavoro.

Il modello novecentesco non sarà semplice da cambiare, per i delicati equilibri economici che lo sostengono e che a loro volta ne derivano. E' un po' il cane che si morde la coda ma occorre trovare un punto di inizio e di rottura altrimenti non si arriverà da nessuna parte.

Non sarà un cambiamento facile passare da un'economia lineare fatta di produzione ---> consumo ---> rifiuti ad un'economia circolare di reale riciclo e riuso spostando molta forza lavoro dal prodotto nuovo alla riparazione e rigenerazione dell'esistente, rallentando così il saccheggio di materie prime e l'inquinamento derivante.

In tema automobilistico poi lo sarà ancora di più in quanto occorre smontare e rimontare [e senza lasciare ferma l'utilità produttiva (ossia le dinamiche di produzione del  reddito dei lavoratori impiegati)] un modello produttivo disegnato e costruito intorno ad una forma mentale della maggioranza dei cittadini e consumatori che dovrebbe radicalmente cambiare anch'essa (cito Teohd "...e via di auto nuova ogni 3 anni perché dopo gli 80000 km costa troppo ripararla! quindi ne spendi altri 15000€ perché fare la cinghia costa troppo!" che calza a pennello!). E qui dovremmo anche parlare di trasporto pubblico e trasporto collettivo almeno per quanto attiene al pendolarismo.....

Ma sto diventano noioso e sto andando decisamente in OT...., scusate...  :-[

sarà anche un OT, ma è un signor OT il tuo ;)

Citazione di: Leo91 il Dicembre 28, 2020, 06:27:12 PM
Ormai è sempre lo stesso discorso che gira da anni...

L'ecologia "green" ormai è un discoro più politico che reale, tanto che negli ultimi anni sembra quasi di essere in una di quelle osterie piene di gente che dice la sua idea cercando di imporla agli altri, anche se non ha alcun fondamento.
Toyota addirittura è uscita pochi giorni fa dicendo che "le auto elettriche inquinano di più e rimarremmo senza elettricità"...

Che i nostri mezzi emettano emissioni non c'è ombra di dubbio, se per quello lo fanno anche le mucche nelle stalle come le industrie e qualsiasi cosa "viva".
Ma seriamente, ormai quanti euro 0-1-2-3 circolano nelle grandi città? Io inizio a vederne sempre meno anche nei paesetti di provincia dove abito io.... Non sembra una caccia alle streghe questa?

Forse se ci fosse meno consumismo sfrenato a discapito non solo dell'inquinamento del nostro pianeta ma anche al consumo delle "materie prime", sono convinto che ci sarebbe molto meno inquinamento in generale, ma questo non fa "business".

"Il mezzo che inquina meno è quello che già hai"

Questa è solo la mia idea  :)

Il mezzo che non inquina non esiste.
O comunque, non inquina quando non lo usi...

Ma poi, alla fine, se uno cambia un'auto dopo soli 50.000km, a voi cosa ve ne viene?

Magari uno mettesse in vendita un T6 con 50.000km, o anche meno, magari TSI, magari col DSG...

si chiama società basata sul consumismo. c'è a chi piace e a chi meno.
a me meno.

Anche il consumismo crea inquinamento e secondo me anche molto di più di quello che emette lo scarico di un veicolo.

Ma pensate veramente che ai politici o potenti del mondo interessi qualcosa dell'inquinamento?

Citazione di: Leo91 il Gennaio 17, 2021, 02:16:32 PM
Anche il consumismo crea inquinamento e secondo me anche molto di più di quello che emette lo scarico di un veicolo.

Ma pensate veramente che ai politici o potenti del mondo interessi qualcosa dell'inquinamento?

esatto, poi è normale che alla maggior parte delle persone sembrerà vecchia l'auto con 50000km o il telefono con un anno di vita...però i matti siamo noi che vogliamo mantenere vivi e in efficenza veicoli vetusti, quando tutti gli altri buttano auto dopo 10 anni e magari 100000km per prendere la nuova super full hybrid perché usa energia green, come se esistesse questa energia e ancora di più bisognerebbe soffermarsi sulla produzione della società basata sul consumismo. ma invece quelli che non rispettano il progresso siamo noi con le auto euro 1/2/3/4...

purtroppo questo è un discorso che non si può pensare di intavolare senza sapere dall'altra partire chi c'è e come la pensa, è un po' come parlare di politica al bar....

Mi vien fuori un'uscita in Veneto: con queo che ti scarti ti, mi ghe vado a nosse!
R.


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Io sono convinto che si dovrebbe valutare l'inquinamento di un veicolo anche in base ai km. Il mio t4 , con i miei 7 - 8 mila km annui inquinerà sempre meno dell'auto magari euro 6 o ibrida di un agente di commercio che magari fa 100000 km annui. Non solo in termini di carburante, ma pure di gomme, usure varie, lubrificanti... Così come la Panda di mio padre che fa a malapena 3000 km all'anno! Invece si sceglie sempre la strada più facile, anche se poi i costi per tutti sono maggiori dei benefici!
Ciao a tutti

esatto, ma la via è più semplice per chi non ci mette i soldi. nel nostro caso cambiare auto ogni 3 anni tocca le tasche del privato, mica di chi decide che va fatto...

Val la pena ricordare che tutto ciò in questo metodo e forma avviene solo in Italia.

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Raga, se si volesse fare un giretto nel Milanese in questi gg di festa, diciamo dal 27 al 30 dicembre, ci sono attive delle limitazioni x gli euro 3 senza fap?

si sono attive bei comuni oltre i 30000 abitanti.
detto tra noi la maggior parte in realtà non multano perché è controproducente per l'economia bloccare realmente il 50% dei potenziali passaggi...sai com'è, le attività commerciali devono andare avanti ad esistere per il bene di tutti...
non prenderlo per oro colato, però al momento l'unico comune che multa realmente è milano già dalla area B, tutti i comuni limitrofi in realtà non stanno applicando.
dipende dove devi andare, ma considera che entrare a milano non ha molto senso visto che tutte le vie di comunicazione del territorio partono dall'esterno e ti renderebbero la vita molto più facile. vedi la metropolitana a san donato milanese e da altri punti sia ad est che a ovest.

Ammesso e nn concesso che si riesca a partire,-ma questa ê in idea che mi è venuta adesso vedendo rai1 e Piero Angela che gira Milano- dovrei anche cercare un camping o area protetta dove lasciare il Vito con la certezza di ritrovarlo. Poi muoversi con la metro nn è un problema anzi....
Sicuramente vorremmo visitare il Duomo, ma anche il museo tecnica e scienza se è aperto, ecc .
Intanto grazie delle info

come "sicurezza" il silos a san donato lo metterei in lista. ho parcheggiato varie volte anche io e non ho mai avuto problemi. li parcheggi e con l'ascensore sei in metropolitana.
come la volta scorsa ti rinnovo comunque l'invito a star da me, anche se comunque ti tocca tribolare di più per entrare coi mezzi a milano, ma niente di impossibile ugualmente.

Grazie dell'invito, potrebbe essere una valida soluzione, ma nn vorremmo disturbare in questi gg di festa.
Quasi sicuram (sgrat sgrat) nn ti faccio lavorare sul Vito, dato che è appena uscito dall'officina dopo dei bei lavori....
Ci sentiamo via whatsapp prox gg .
Grazie intanto

Per quanto riguarda le limitazioni permanenti (lun-ven 07.30-19.30 nei comuni oltre 30.000 abitanti come ti ha ben detto Teo) in Lombardia (escluso Milano città!!) i veicoli con a bordo almeno 3 persone (il cosidetto car pooling) sono derogati.
Occhio che in questo periodo potrebbero invece scattare le limitazioni temporanee di 1° e 2° livello per il superamento dei limiti del PM10 (50 microgrammi/m.cubo - rispettivamente dopo 4 o 10gg consecutivi di superamento). In questo caso i controlli diventano più stringenti.
Il consiglio è quello di tenere monitorato questo sito https://www.infoaria.regione.lombardia.it/infoaria/#/stato-attivazione
Se avete intenzione di girare molto per Milano con i mezzi pubblici, invece del biglietto ordinario (2€/90') o il carnet da 10 biglietti (18€), potete forse considerare di fare un giornaliero (7€/24h) o un tre giorni (12€).

A me sembra che città come Torino oltre alla deroga se si è più di 3 a bordo, c'è anche quella che se, nel caso nostro, prenoti un campeggio, puoi passare il centro ma solo per andare fino a li.

Risolto alla base, soluzione treno+hotel, e mi sono eliminato lo stress di viaggiare con la nebbia
Grazie comunque di tutte le info

E mica siamo negli anni settanta , con nebbia certa tutti i giorni!

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Citazione di: California Lilla il Dicembre 30, 2022, 06:37:18 AM
E mica siamo negli anni settanta , con nebbia certa tutti i giorni!

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Ti posso assicurare che nebbia o foschia c'erano, e comunque x 3gg di vacanza è preferibile così