T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao
appena finisce di piovere (manco fossimo in blade runner) mi sporcherò ben bene le mani.
Voglio pulire la valvola EGR, ho letto di diverse esperienze qui sul forum e credo che la teoria ci sia,
quindi vado al sodo.
1) devo smontare il radiatore dell'intercooler, i supporti li trovo solo in inghilterra. Qualcuno usa gli stessi supporti
del copri motore in ferro (vite con gomma). è una stupidaggine? Qualcuno l'ha fatto? io ho quelli del coprimotore, gli altri dovrei comprarli.
2) so già che nei manicotti del radiatore dell'intercool c'è un po' di olio. Li sostituirò perché vecchi
e presentano delle crepette da invecchiamento. IL RADIATORE si pulisce?
3) a prima vista i tubicini in gomma che arrivano in turbina non presentano perdite, neanche quello a soffietto in ferro ha delle sporcature dovute da perdite. Mi consigliate di cambiarli ugualmente (se si vuole fare la spesa preventiva ovviamente) dato che credo che mai nessuno li abbia cambiati?
4) verificherò che all'interno della turbina non ci siano giochi, se ci saranno, seguirò ciò che si consiglia in altri post.

Grazie per qualsiasi consiglio possa arrivare.

La valvola chiudila che fa solo danni.

I supporti li ho tutti disponibili (se ti servono) e sono tutti uguali.

L'intercooler (penso ti riferisca a lui) si pulisce fuori e dentro, ma se è sporco dentro qualcosa non va.

I tubicini cambiali tutti a prescindere, difficile vederne le crepe e il mezzo non rende.
Fino a che non li hai sostituiti tutti è difficile capire cosa intendo,
Anche quelli sono disponibili.
Si cambiano di routine e lo hanno fatto in tanti ben consigliati e ricettivi.

Come sospettavo, il tubo in metallo a soffietto, quello si pulisce e basta o meglio cambiare anche quello?
Comunque Ale ti chiamo.
Ciao

Si, dai.

La mia era chiusa con una sfera e tutti mi hanno detto di non aprirla. (Ma proprio tutti è). Smontata, stava una merda, l ho pulita con il diesel.. ed è tornata nuova fiammante! Quindi ho aperto il tubicino della valvola egr e i difetti non sono cambiati. Alla fine l ho messa nuova. 150€. Ho pensato che a qualcosa dovrà pure servire Buon lavoro! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210208/781497d2f2ddacb7887002bff55c4df7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210208/67c017081724254982c07123141dd1c7.jpg)

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Sicuro!

Sulla valvola EGR è stato scritto tanto ma, probabilmente, è sfuggito un aspetto basilare: contrariamente a quanto si pensa, NON E' VERO che, tappandola, il motore lavora a temperature inferiori (visto che "aspira aria più fresca")!
...
Tutto il contrario;
infatti lo scopo di tale sistema è proprio quello di ABBASSARE la temperatura di combustione, dato che è proprio l'alta temperatura di combustione la principale concausa della formazione dei micidiali NOx. 

Si, ma per far questo manda gas di scarico ad intasare tutto il collettore di aspirazione con 4-5 mm di crosta che  impedisce alla lunga al motore di respirare.
Crosta morbida e pastosa, non so cosa succede se me parte un pezzo in aspirazione, ma forse guardo troppo avanti..
Poi riduce leggermente la potenza del motore ed aumenta di conseguenza i consumi.

E l'inquinamento???


Dal punto di vista termico e motoristico è un'aborto...

Basta fare una manutenzione attenta e regolare in modo da tenere tutto in ordine.

La valvola anche, ma come fai a smontare e pulire i collettori diciamo ogni 30-40 mila chilometri?
Almeno il povero uomo della strada.

Questo vale per le meccaniche, quelle gestite da centralina ti manda il motore in errore con la sudetta frequenza, e non campi più fino a che non vai in officina.
Quella del T5 140HP te la sostituiscono direttamente e simo intorno ai mille tutto compreso.
Si potrebbe pulire ma è laborioso e non lo fanno (sanno fare?).
Succede ogni 30-40 mila chilometri.

E ci sono case come Fiat Alfa e Renault dove le cose vanno anche peggio........

Io ho fatto la mia esperienza e ho riportato il dettagliato resoconto in altro topic.
Naturalmente non tutti avranno le capacità e/o le opportunità per intervenire adeguatamente ma, dopotutto, questa rimane pur sempre una discussione di manutenzione.

Che mezzo?

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 10:03:45 AM
Sulla valvola EGR è stato scritto tanto ma, probabilmente, è sfuggito un aspetto basilare: contrariamente a quanto si pensa, NON E' VERO che, tappandola, il motore lavora a temperature inferiori (visto che "aspira aria più fresca")!
...
Tutto il contrario;
infatti lo scopo di tale sistema è proprio quello di ABBASSARE la temperatura di combustione, dato che è proprio l'alta temperatura di combustione la principale concausa della formazione dei micidiali NOx.

come è possibile che la temperatura della combustione si abbassa facendo entrare gas di scarico, evidentemente privi di ossigeno? semplicemente perché così facendo lo stechiometrico diventa grasso perché è come se ci fosse minor "aria" e maggior gasolio?
mi sembra una situazione limite e definirla utile al rendimento del motore del motore fin eccessivo come concetto. che serva per inquinare meno è un discorso, ma da lì a dire che il motore "funziona" meglio ce ne passa a parere mio.

Domanda da ignorante: il motore non è tarato per tale titolazione?
Parlo dell'ingrassaggio dovuto ai gas esausti in aspirazione.

Citazione di: teohd il Febbraio 08, 2021, 12:42:31 PM

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 10:03:45 AM
Sulla valvola EGR è stato scritto tanto ma, probabilmente, è sfuggito un aspetto basilare: contrariamente a quanto si pensa, NON E' VERO che, tappandola, il motore lavora a temperature inferiori (visto che "aspira aria più fresca")!
...
Tutto il contrario;
infatti lo scopo di tale sistema è proprio quello di ABBASSARE la temperatura di combustione, dato che è proprio l'alta temperatura di combustione la principale concausa della formazione dei micidiali NOx.

...
ma da lì a dire che il motore "funziona" meglio ce ne passa a parere mio.

Infatti io non ho scritto che funziona meglio ma semplicemente che si abbassa la temperatura di combustione.

Poi, se questo sia positivo o negativo, lo lascio al giudizio di ciascuno; è solo uno spunto di riflessione.

Citazione di: Homar il Febbraio 08, 2021, 12:51:11 PM
Domanda da ignorante: il motore non è tarato per tale titolazione?
Parlo dell'ingrassaggio dovuto ai gas esausti in aspirazione.

Hai ragione.
In effetti qualcosa cambia e, in un certo senso, è vero che si verifica una sorta di "ingrassaggio" nel senso che il gas combusto riciclato sottrae spazio all'ossigeno (e pertanto tende a calare l'eccesso).
=======================================================
Ma nei moderni sistemi d'iniezione a controllo elettronico questo NON avviene in quanto il volume dei gas riciclati non viene più contabilizzato come comburente (una seconda volta) pertanto la quantità di carburante iniettato sarà comunque proporzionale all'aria fresca effettivamente aspirata.

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 01:14:27 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 08, 2021, 12:42:31 PM

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 10:03:45 AM
Sulla valvola EGR è stato scritto tanto ma, probabilmente, è sfuggito un aspetto basilare: contrariamente a quanto si pensa, NON E' VERO che, tappandola, il motore lavora a temperature inferiori (visto che "aspira aria più fresca")!
...
Tutto il contrario;
infatti lo scopo di tale sistema è proprio quello di ABBASSARE la temperatura di combustione, dato che è proprio l'alta temperatura di combustione la principale concausa della formazione dei micidiali NOx.

...
ma da lì a dire che il motore "funziona" meglio ce ne passa a parere mio.

Infatti io non ho scritto che funziona meglio ma semplicemente che si abbassa la temperatura di combustione.

Poi, se questo sia positivo o negativo, lo lascio al giudizio di ciascuno; è solo uno spunto di riflessione.

però tu hai estrapolato una parte del concetto scritto dal sottoscritto. inizialmente io ho cercato di trovare una spiegazione a ciò che avevi riportato, poi ho tirato le mie conclusioni sulla reale utilità per l'una o l'altra questione. intendo per l'inquinamento o la rendita termica. rimane in me il dubbio del come possa essere possibile abbassare la temperatura di combustione apportando aria calda in aspirazione, questa non me la spiego proprio. riesci a togliermi questo dubbio?

Volentieri.
Premesso che l'abbassamento della temperatura di combustione è un dato di fatto, il principio è molto semplice: aggiungendo un gas inerte (nè combustibile nè comburente), la combustione perde intensità e conseguentemente si abbassa il picco di calore.
Il fatto che il gas iniettato abbia temperatura più elevata rispetto all'aria di aspirazione è piuttosto relativo, anche perchè rappresenta solo una frazione del fluido totale e comunque interessa esclusivamente il regime di funzionamento a carico parziale.

Il tuo ragionamento in effetti è corretto ma pensavo avessi attribuito le conclusioni al mio precedente post.
=============================
Se il concetto non dovesse essere ancora abbastanza chiaro, vedere la spiegazione del grande EMA (EmaMotorSport); nessuno avrebbe potuto spiegarlo meglio!
"ESCLUDERLA È UNA CAGATA!!|EGR"
https://youtube.com/watch?v=KcXWSghb15o&feature=share (https://youtube.com/watch?v=KcXWSghb15o&feature=share)

ma la perdita di intensità della combustione porterà ad una necessità di maggiore richiesta di prestazioni per ottenere la stessa prestazione, quindi la logica conseguenza sarà una maggior percentuale del pedale acceleratore richiesta dall'utilizzatore.
a questo punto aumenterà la richiesta di carburante e svanirà l'effetto del riciclare gas di scarico, dico bene o sbaglio qualcosa? sembra che alla fine temperatura alta o meno, rimane il cane che si morde la coda. l'unica situazione in cui il lavoro del l'egr non è da intralcio sarà al minimo, momento in cui in effetti lavora sempre.

Infatti è per questo motivo che l'azione della valvola, se è tutto in ordine, è assolutamente ininfluente rispetto all'erogazione della massima potenza.

Però ho l'impressione che la tua descrizione rappresenti un funzionamento piuttosto isterico mentre nella realtà il tutto avviene in maniera più progressiva e tipicamente come nei percorsi cittadini.

Se non vado errato, l'intervento della valvola si dovrebbe poter monitorare nella sua azione anche con il VAG, dico bene?

Citazione di: Erst4 il Febbraio 08, 2021, 11:16:42 PM
Infatti è per questo motivo che l'azione della valvola, se è tutto in ordine, è assolutamente ininfluente rispetto all'erogazione della massima potenza.

Però ho l'impressione che la tua descrizione rappresenti un funzionamento piuttosto isterico mentre nella realtà il tutto avviene in maniera più progressiva e tipicamente come nei percorsi cittadini.

Se non vado errato, l'intervento della valvola si dovrebbe poter monitorare nella sua azione anche con il VAG, dico bene?

il problema è che non si usa sempre alla massima potenza e la valvola porta i residui di combustione in aspirazione, con evidenti problemi nel tempo ai condotti stessi che si restringono fino a diventare realmente utilizzabili al 20%. mi sono capitate molte volte auto euro 3 tdi che non rendevano in accelerazione a causa dei collettori d'aspirazione ostruiti.

ovviamente in realtà è diverso dalla descrizione e meno sterile, però fino all'euro 4 senza fap il funzionamento del l'egr è on/off perché ad attivazione pneumatica, mentre solo successivamente è arrivata l'attivazione con motorino passo passo che prevede anche la possibilità di parzializzazione del comando. quindi controllare, per esempio, su un t4 duty cycle ha ben poco importanza, mentre dal 2006 circa in poi si vede la percentuale di attivazione.

Citazione di: michyvw82 il Febbraio 08, 2021, 11:27:40 PM
Ma l'egr, serve principalmente per abbattere l'inquinamento?

si, per quello e poi in presenza del fap funziona per riciclare gas di scarico e aumentare la temperatura in camera di combustione durante la rigenerazione dello stesso. su questo ne ho la certezza, altrimenti non si spiegherebbe la sua attivazione per aumentare la temperatura dei gas di scarico necessari per la rigenerazione. ovviamente il tutto condito da pre e post iniezioni di carburante.

Citazione di: michyvw82 il Febbraio 08, 2021, 11:27:40 PM
Ma l'egr, serve principalmente per abbattere l'inquinamento?

Ecco perchè bisogna scriverlo che "il fumo uccide"!  :)

Anzitutto occorre considerare il motore in ordine; se non lo è allora dobbiamo effettuare le operazioni oggetto del topic.

Lo scopo dell'EGR è contenere la formazione dei micidiali NOx, mediante la riduzione della temperatura di combustione.
(Gli NOx sono nocivi indipendentemente dal fatto che sono precursori delle polveri sottili - pertanto ne favoriscono la formazione - e vengono respirati dagli stessi occupanti del veicolo, prima di chiunque altro)
Il fatto che agisce a monte del processo di combustione, la rende efficace a livello preventivo e pertanto concettualmente migliore del FAP/DPF che viceversa agisce a valle, cioè dopo che il danno è stato fatto (inoltre ci sono forti perplessità sull'effettiva efficacia in quanto sembrerebbe che le polveri non vengano eliminate ma solamente ridotte a dimensioni non rilevabili e altrettanto nocive, se non di più); il funzionamento FAP è paragonabile a quello di un post-bruciatore, attivato da apposite post-iniezioni di carburante, indispensabili in quanto la temperatura generata dalla combustione durante la normale marcia cittadina non è sufficiente, tantopiù perchè tenuta bassa dall'azione dell' EGR.

E a cosa serve l'intercooler se la temperatura dell'aria in aspirazione è ininfluente?

Senza polemica, altrimenti come non scritto..... :)

Ci mancherebbe, è una domanda logica e pertinente.

L'intercooler serve a condensare il fluido (aria), aumentando di conseguenza la concentrazione di O2, permettendo quindi di incrementare anche la quantità di carburante iniettato.

In pratica abbiamo un aumento di ambedue gli elementi basilari, combustibile e comburente, il che provoca una combustione assai più energica e pertanto con notevole aumento della temperatura (fattore che favorisce, appunto, la formazione dei famigerati NOx).
====================================================
ATTENZIONE
io non ho scritto che la temperatura in aspirazione è ininfluente!
infatti:

Citazione"...Il fatto che il gas iniettato abbia temperatura più elevata rispetto all'aria di aspirazione è piuttosto relativo, anche perchè rappresenta solo una frazione del fluido totale e comunque interessa esclusivamente il regime di funzionamento a carico parziale...."

e sottolineo carico parziale  ...(perchè, quando la richiesta di potenza aumenta, l'EGR viene chiusa)

A sto punto ne approfitto pure io per qualche domanda da profano  ;D

Ma se chiudendo la valvola egr si ha meno fumosità allo scarico, quindi significa che la valvola egr diminuisce i nox ma aumenta il particolato giusto?

l'anermeticità nel collettore d'aspirazione porta a fumosità di scarico. l'egr per suo concetto rende anermetica l'aspirazione motore...

Citazione di: Leo91 il Febbraio 09, 2021, 06:42:25 PM
A sto punto ne approfitto pure io per qualche domanda da profano  ;D

Ma se chiudendo la valvola egr si ha meno fumosità allo scarico, quindi significa che la valvola egr diminuisce i nox ma aumenta il particolato giusto?

No, sbagliato.
Anzitutto, per quale motivo mai chiudendola si dovrebbe avere meno fumosità allo scarico? ...è un falso luogo comune, infatti la parte di gas combusti che vengono riprocessati subiscono una postcombustione (che è esattamente il principio di funzionamento del FAP, e pure del catalizzatore, per bruciare completamente i residui incombusti) pertanto, anche se non è questo lo scopo principale, il ricircolo può solo diminuire la fumosità di scarico; SEMPRE e SOLO a carichi parziali.
Se invece ti metti a sgasare, affondando il pedale dell'acceleratore e tirando i giri/motore, la valvola si chiude e non c'entra più nulla. 

Inoltre occorre anche considerare che gli NOx sono precursori delle polveri sottili, cioè ne favoriscono la formazione; ne consegue che, riducendoli, si riducono anche le polveri sottili.
vedi qui: https://www.rsi.ch/play/tv/nouvo/video/perche-il-diesel-uccide?id=9577387 (https://www.rsi.ch/play/tv/nouvo/video/perche-il-diesel-uccide?id=9577387)

Supposto un sistema in ordine e pulito altrimenti tutto ciò ha poco senso.   
==================================================
Per approfondimenti, vale la pena di vedere la spiegazione del grande EMA (EmaMotorSport), non poteva essere più chiaro:

"ESCLUDERLA È UNA CAGATA!!|EGR"
https://youtube.com/watch?v=KcXWSghb15o&feature=share (https://youtube.com/watch?v=KcXWSghb15o&feature=share)

ma a carico parziale la valvola viene comunque pilotata, non è vero che è sempre chiusa. parlando di euro 4...

Certamente, è quello che intendevo anch'io; forse mi sono espresso male.
======================================
Ho corretto.

molto interessante, davvero. Tornando alla pulizia, faccio bene se seguo questa prassi (scusate se non uso termini tecnici):
1 pulisco i tuboni in gomma che vanno all'intercooler (o li cambio, scrivo dopo);
2 pulisco l'ìintercooler con nafta e aria del compressore (posso usare lo scovolino per lavare le bottiglie?)
3 lucido a nuovo l'egr
4 lucido a nuovo il tubo in acciaio a soffietto
5 ficco un dito dentro la turbina implorando madre natura di non trovare alcun gioco (se c'è anche un minimo di gioco, tocca mettere mano alla turbina).

A parte sostituire i tubi idraulici della turbina, dimentico qualcosa?

Punto Uno: i tuboni in gomma dell'intercooler: ho cercato i due ricambi in rete, si va dai 12 euro circa l'uno ai 50 ai più di 100 euro.
come mi regolo? Marche? meno spendo meglio è perché alla fine son tutti uguali? Impergom di Torino italiana?
Grazie

la turbina un minimo di gioco deve averlo, altrove rho non dira neanche un minuto in moto.... quindi parti che se ha un minimo di gioco non la tocchi ;)

per i tubi siliconici qualcuno conosce la marca DECARDO?
ci sono brand che vi sentite di consigliare o siti su cui acquistare per comprovata esperienza e soddisfazione?

ho iniziato:
domanda: li dentro come pulisco?
cos' è il "li dentro", che parte è?
se mi ci casca zozzo non è un dramma, vero?

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se le parti da lì si staccano finiscono sotto le valvole d'aspirazione.
per fare quel lavoro togli il collettore dal motore e poi quando lo rimonti metti la guarnizione nuova

Caspita! ...Ecco ciò che intendevo dire: non è l" EGR in sè e per sè a ridurre le prestazioni ma la mancanza di adeguata manutenzione.
Vedrai che differenza, a lavoro ultimato!

NB! segui le indicazioni di Teo (è vangelo) ma io ho visto che se anche qualche frammento dovesse scappare dentro, non succede assolutamente nulla.

no saprei proprio come staccarlo quel pezzo.

rimontrò la valvola cosi mentre studio come procedere secondo le indicazioni di Teo.

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un pò di brugole 6mm e viene giù tutto il condotto di aspirazione, così lavori a banco e sei tranquillo...

Ascolta Teo, da montato pulisci il giusto e rischi solo di fare danni.
Ho visto qualcuno che ha sgrossato e poi ha aspirato con l'aspirapolvere...mah...la zona dei cinque ingressi sulla testa non si riuscirà mai a pulire.

E alla fine chiudila per sempre.

Citazione di: ricca il Aprile 11, 2021, 02:10:02 PM
Ascolta Teo, da montato pulisci il giusto e rischi solo di fare danni.
Ho visto qualcuno che ha sgrossato e poi ha aspirato con l'aspirapolvere...mah...la zona dei cinque ingressi sulla testa non si riuscirà mai a pulire.

vero, i condotti della testa sono obliqui ed è dura riuscire a pulirli veramente, servirebbero le valvole chiuse su tutti i cilndri (via la camme) e tanta pazienza. la soluzione vera è lavaggio con prodotti industriali tipici delle rettifiche...

Sul t4 ho comprato la guarnizione, ma non l'ho ancora smontato il collettore.
Quando ho pulito e chiuso egr, la situazione non era per niente male, pensavo peggio, va a finire che il furgone aveva davvero 214000km 😁
Sul landcruiser invece il lavoro l'ho fatto completo.
Per pulire la anche la testa ho chiuso le valvole ad ogni cilindro ruotando a mano il motore, aspirato e soffiato ogni condotto.

piano piano piano
Allora posso smontare i collettori da davanti? ci si arriva?

chiudere l'egr: ho letto molto in merito sul forum. c'è chi dice si e chi preferisce la soluzione vw egr aperta. so che nessuno ci andrà mai a guardare ma chiuderla non è legale, vero?

per pulire i collettori io userei ranto diesel e le spazzole da spazzacamino, simili ai lava bottiglie ma circolari e di ferro.

ora cerco l'esploso per capire come tirare giù i collettori, se ce li avete comodi comodi mandatemi. grazie.

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Citazione di: Teq il Aprile 11, 2021, 02:53:55 PM
chiudere l'egr: ho letto molto in merito sul forum. c'è chi dice si e chi preferisce la soluzione vw egr aperta. so che nessuno ci andrà mai a guardare ma  chiuderla non è legale, vero?

Riguardo a quanto suggerito sopra Ti rispondo io: Vero , intervenire sull'egr è illegale , DIFFICILMENTE dimostrabile ma comunque illegale ma siamo in molti ad averla toccata e mai nessuna rivalsa da parte delle assicurazioni è stata fatta e tantomeno verbali dalle F.O. , ovviamente quando l'elettronica lo permette è cosa facile , altrimenti bisogna ricorrere ad alcuni accorgimenti per "ingannare" la centralina.  8)

segnalo video di chi smonta il collettore d'aspirazione su T4 e un altro che lo fa su un'auto ma segnala i prodotti utilizzati:
un po' brigoso ma a quanto pare si può fare, tra l'altro è identico al mio.

https://www.youtube.com/watch?v=HgnDTTdwHZY (https://www.youtube.com/watch?v=HgnDTTdwHZY)

https://www.youtube.com/watch?v=Ci5cX4Nuqvs (https://www.youtube.com/watch?v=Ci5cX4Nuqvs)

COME SI FA a chiudere le valvole a mano una volta smontato il collettore?

Grazie

Chiuderla è la cosa meno complicata , casomai andasse chiusa basta cecarla con una lamierina , ma non conosco il tuo motore e se questo è il da farsi te lo confermeranno altri ;
il problema vero solitamente è di tipo elettronico , la centralina si accorge dell'anomalia mandando il motore in recovery...ma anche qui aspetta risposte più autorevoli. Ciao ;)

Sul mio acv del 99 ho messo semplicemente una sfera sul tubo di depressione in ingresso alla valvola che gestisce l'egr.
Nessun problema di spie.
Occhio a chiudere con lamierini, ho visto tranciarsi, a causa della pressione dei gas di scarico, lamiere da 0.5mm.

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 07:23:07 PM
Sul mio acv del 99 ho messo semplicemente una sfera sul tubo di depressione in ingresso alla valvola che gestisce l'egr.
Nessun problema di spie.
Occhio a chiudere con lamierini, ho visto tranciarsi, a causa della pressione dei gas di scarico, lamiere da 0.5mm.

bene , quindi nessuna spia.
Ps: 0,5 mm o 5mm? ::)
Se fosse 0,5 mm è scarsa. ;)

0.5mm Marco, 5mm inizia ad essere una piastra e non una lamiera 😁

Ma certo che esplode 0,5 è troppo fina , io andrei almeno su un 15/10 .  Considera che sul mio "tenerissimo" ABL l'ho messa da 12/10 ed è li che fa il suo sporco lavoro da 5 anni con una pressione di picco di 1,2 bar. ;)

Ottimo, ma con la sfera si fa prima e se serve aprire è un'attimo 😉
Fatto così anche sul 95

ma una sfera di che diametro e materiale? soprattutto piazzata dove?

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 08:46:10 PM
Ottimo, ma con la sfera si fa prima e se serve aprire è un'attimo 😉
Fatto così anche sul 95

Grande Ricca questa non la sapevo , non si finisce mai di imparare! ;)

Diametro che faccia interferenza nel tubo, a memoria 5mm, posizionata 2cm dentro al tubo.
Serve per escludere il comando, la valvola ma non succede niente sull'egr.
L'apertura dell'egr avviene per depressione "comandata".

materiale?

Inox/ferro, di solito uso sfere recuperate da cuscinetti

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 08:52:52 PM
Inox/ferro, di solito uso sfere recuperate da cuscinetti

piccolo ot: Max 70 lo senti/vedi ancora?

Citazione di: Marchinovis il Aprile 12, 2021, 08:59:58 PM

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 08:52:52 PM
Inox/ferro, di solito uso sfere recuperate da cuscinetti

piccolo ot: Max 70 lo senti/vedi ancora?

Sempre!

Siete una banda di smanettoni illegali, basta, ME NE VADO! >:(




non è vero, resto.

Citazione di: Teq il Aprile 12, 2021, 09:07:02 PM
Siete una banda di smanettoni illegali, basta, ME NE VADO! >:(




non è vero, resto.

benvenuto , non avevo dubbi!!! ;D ;D ;D

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 09:04:44 PM

Citazione di: Marchinovis il Aprile 12, 2021, 08:59:58 PM

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 08:52:52 PM
Inox/ferro, di solito uso sfere recuperate da cuscinetti

piccolo ot: Max 70 lo senti/vedi ancora?

Sempre!

fagli un salutone da parte mia , e quando ci sbloccano vi aspetto a Roma x un weekend , braciolata e aria sosta privata gratis!!! ;)

Citazione di: Marchinovis il Aprile 12, 2021, 09:32:32 PM

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 09:04:44 PM

Citazione di: Marchinovis il Aprile 12, 2021, 08:59:58 PM

Citazione di: ricca il Aprile 12, 2021, 08:52:52 PM
Inox/ferro, di solito uso sfere recuperate da cuscinetti

piccolo ot: Max 70 lo senti/vedi ancora?

Sempre!

fagli un salutone da parte mia , e quando ci sbloccano vi aspetto a Roma x un weekend , braciolata e aria sosta privata gratis!!! ;)

Okkappa!

Scusate, ma...
dopo aver pulito l'egr ho ​lavato l'intercooler col diesel, dopo due giorni era ancora bagnato, non gocciolante ma bagnato.
L'ho rimontato lo stesso, c'è qualche rischio? Riaccendendo il furgo ,dalla marmitta è uscita roba nera: normale dopo la pulizia egr?

Boh, ma il catalizzatore l'hai mai guardato?


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Mi sa anche a me che a Cat non sei messo benissimo.

Si cambia o si toglie😁

si ma fino a ieri sta cosa non succedeva: quindi il cata puo stare messo male ma oggi sta come ieri, parcheggiato nel cortile... potrebbe essere invece che al cata arrivi moooolto piu scarico ora e quindi si smuove lo sporco interno. Il cata si può pulire o occorre per forza sostituirlo?

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So che ci sono dei solventi oppure cambiarlo costa un centinaio di €


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Boh, parrebbe di sì.
Prova.
R.


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aggiornamento:
settimana prossima pulirò i collettori di aspirazione (con l'aiuto del mecca che mi alza il mezzo)
+ cambio guarnizione.

Domanda: in ottica di pulizia egr, collettori di aspirazione e collettori di scarico
è una ca...ta pazzesca sostituire solo il catalizzatore con uno nuovo e non toccare i silenziatori?
Nel caso, i silenziatori si possono pulire o sostituirli in un secondo momento*?
Grazie
Teq

*leggisi "secondo momento" come "quando avrò gli schei" (Estremo Nord), "quando avrò 3 piotte da spendere" (Centro).

ravvivo questa conversazione.

Pensavo di sostituire il collettore di scarico con Imasaf
e risparmiare un po' su tutto il resto dello scarico.
Sto cercando il catalizzatore ma non so orientarmi sulle marche.
Su ebay trovo Phoenix, Rimo, jmj,
su auto-doc Ernst, walker, ebesparher, vegaz...

Qualcuno ha un link di un catalizzatore testato a un buion prezzo o mi indica la marca che ha scelto?
l'oem del mio dovrebbe essere 074131701GX

Grazie
T

per quale motivo sostituire il collettore di scarico?

Compra lo scarico completo tanto va sotto, spendi il minimo tanto son tutti in lamiera zincata e durano 20 anni, casomai ci sarebbe l'inox ma son solto buttati via visto che costa 5-6 volte tanto.
Per il cat l'unica variante potrebbe essere l'utilizzo di uno a 100 o 200 celle detto metallico che ha molta più permeabilità mantenendo il suo scopo, quello di abbattere le emissioni.
Non so dove è come trovarlo ma so che esiste.
R.


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Citazione di: teohd il Giugno 06, 2021, 06:31:11 PM
per quale motivo sostituire il collettore di scarico?

forse con "collettore di scarico" ho sbagliato termine. Intendo il primo pezzo dello scarico quello che va
dal motore al catalizzatore. Pensavo di sostituirlo perché immagino che, dopo 25 anni, potrebbe essere
pieno di incrostazioni. Poi cambierei il catalizzatore per la stessa ragione.

@Raudo, quindi pensi che andare su pezzi molto costosi come Imasaf potrebbe non valerne la pena,
ci rifletterò. Grazie

in quel tubo non si ferma proprio nulla, non buttare soldi.
tieni presente che la ruggine passante sui silenziatori arriva, un pò a causa del sale tedesco, ma la maggior parte della colpa ricade nella condensa stagnante che si forma dentro i silenziatori. un pò come se pensi al cancello di casa che fa la ruggine ma difficilmente si buca. questo perchè si bagna quando piove ma poi si asciuga. mentre se lo stesso ferro lo lasci a bagno nell'acqua marcirà bucandosi. ecco, questo è quello che accade nei silenziatori, sopratutto se si fanno brevi tragitti.

Io ho cambiato la parte terminale della marmitta.
E a suo tempo si era intasato il catalizzatore poi l'avevano svuotato.
Poi dal 2015 è tornato...
Il collettore (come lo intendi tu) è sempre quello!
E anche la parte centrale dello scarico.
1995
Zero sale.
R.


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Grazie ragazzi, quindi arrivo a una conclusione:
al momento tutto lo scarico non mi dà problemi, lo avrei cambiato solo per il timore degli anni;
a questo punto concentro sforzi e spese su altro.
Grazie ancora per le spiegazioni.
Teq

Scrivo qui per riportarvi la mia esperienza in merito a pulizia valvola egr e collettore aspirazione.
Ho il Cali solo da luglio 2021 ma era una cosa che volevo fare quanto prima, cosi a dicembre mi son deciso.
Giù Egr e via le brugole per liberare il collettore, lavoro quest'ultimo che richiede un po' di pazienza ma che con la calma si fa, e una bella ripulita al tutto.
Con l'occasione ho sostituito i supporti in gomma metallo dell'intercooler, pulito i relativi manicotti che peraltro non erano messi male (ha 192.000km), messo la fascetta metallica al manicotto del compressore lato aspirazione e verificato il relativo o-ring (integro) che poi ho comunque sostituito.
Al contempo ne ho approfittato per sostituire le tubazioni pneumatiche di comando Egr e Wastegate che iniziavano a sentire i loro anni.
Beh, pienamente soddisfatto ed il motore pare rinato. Probabilmente anche perché l'Egr non chiudeva più completamente.

Quindi senza ombra di dubbio è un lavoro che consiglierei a tutti per avere un mezzo che va bene e che "rende".
Grazie forum e grazie a questa discussione ed agli utenti che vi han partecipato perché è da qui che ho preso spunto!

Qualche foto dei lavori(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220114/7a86135f2604c982e06f43ab4cd320b2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220114/078d6208dd6d83b46473e14391a62d6c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220114/a9897a185a996d27bc8c5390415ac3bf.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220114/eafddc132ebf903c0d48bf6feca4cdea.jpg)

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Bel lavoro! Anch'io dovrò farlo.. È fra le cose segnate!
Io di questa roba non conosco ancora niente, ho letto la discussione; da quello che per ora posso capirci, sulla base di buon senso e termodinamica, se l'obiettivo è abbattere la temperatura dei fumi in uscita, il calore ceduto finisce in aspirazione.. C'è poco da discutere: dal punto di vista del rendimento del motore la egr sarebbe meglio se non ci fosse

Lo credo anch'io

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Citazione di: xgiacomo il Gennaio 15, 2022, 08:45:54 AM
Bel lavoro! Anch'io dovrò farlo.. È fra le cose segnate!
Io di questa roba non conosco ancora niente, ho letto la discussione; da quello che per ora posso capirci, sulla base di buon senso e termodinamica, se l'obiettivo è abbattere la temperatura dei fumi in uscita, il calore ceduto finisce in aspirazione.. C'è poco da discutere: dal punto di vista del rendimento del motore la egr sarebbe meglio se non ci fosse

Giacomo: sai che ti manca?
Una vasca per la pulizia ad ultrasuoni fatta in casa...
:)


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Eh, ma ce lha il mio amico Luca  :D
Mi sa che è un po' piccola però

ci sto riprovando ma il tubo flessibile in metallo che arriva all'EGR non vuole togliersi. i bulloni sono spanati e la 12 non fa presa ma la 11 non entra. ho provato col dremel su uno ma credo di aver peggiorato la situazione. se non rolgo quel tubo, il.collettore non lo smonto, non passano gli strumenti e le dita. qualche consiglio?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220319/f2017384172a5f35213960d51fbf0f24.jpg)

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Ti serve uno spaccadadi.
Lo tranci sul fianco così preservi il prigioniero poi ripassi con una filiera e quando rimonterai ci metti un po' di grasso grafitato o altro perché li va su di temperatura.
Cos'è un 1.9td?
R.
https://www.amazon.it/dp/B000LFXN94/ref=cm_sw_r_cp_api_glt_i_QJYR27F7DSKGFT73Y3XK


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nuovo capitolo: sono riuscito a levare i bulloni usando dremel, spaccadadi (grazie Raudo), cannello a gas, scalpello lungo ricavato da un tondino da costruzioni (grazie Marchinovis).
ora il dubbio: cambio i prigionieri o provo a rifilettarli?

dal ricambista ho trovato bulloni M8 e prigionieri. per togliere i vecchi inciderei la testa e proverei a svitarli col cacciavite.

Qualcuno ha mai svitato i prigionieri? Ma poi, si svitano sti prigionieri?

grazie

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220324/8830f871241710a972badb4ee9c42c33.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220324/f5123274f4eb5d72c6a47bb7147de2cd.jpg)

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Filettali.
R.


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se il dado è un M8 devo filettare col 9?
sto cercando di risalire al passo 1 o 1,25?

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Ripassa l'M8, altrimenti dovresti rifilarli a M7
Io ho maschi e filiere M7 però mi par eccessivo.
Riprova con M8 e vedi se tiene, penso dì si.
R.


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ho filettato. con una serie di verifiche sono giunto alla certezza che i prigionieri sono a passo 1.25, quindi M8 x 1.25. ho filettato con successo il prigioniero più lontano dalla turbina. fortunatamente il prigioniero vicino alla turbina non sembra avere bisogno di filettatura perché, diversamente, avrei dovuto smontare (o almeno allentare, la turbina perché la filiera non ci passa.

Finalmente sono riuscito a smontare il collettore d'aspirazione usando il cellulare come terzo occhio come nel video del francese. consiglio a chi si cimenta di procurarsi un cricchetto con prolunga del manico. io, non avendolo, sono andato dal mecca che mi ha prestato una chiave lunga a snodo a brugola, con quella ho tolto il bullone più ostico in mezzo al collettore. poi mi sono lanciato nella pulizia del collettore: il lavoro più sporco e merdoso che ho mai fatto sul furgo. ammetto che più volte mi sono detto: chi me l'ha fatto fare. Grazie Raudo, grazie Stefano e Marchinovis, che mi hanno dato retta anche di sabato. a nuovi aggiornamenti(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220326/fd1b310562ef460076f11b26f55dd8b4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220326/f2a5faf505bb0787c8f8849d58478d29.jpg)

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M8 è una codifica che già include il passo di 1.25mm altrimenti deve essere specificato!
Bel lavoro!
R.


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Lavoro ultimato. ecco la mia esperienza.

PULIZIA: sciogli morchie in spray, diesel, varie spazzole in ferro, molti stracci, cannello a gas, diversi guanti in plastica e tanto tanto olio di gomito.
dopo aver pulito al meglio delle mie possibilità, era rimasto altro sporco. ho dato fuoco al collettore con il cannello e le morchie imbevute di diesel hanno bruciato cristallizzandosi. molto sporco continuava  a cadere, quindi ho grattato ancora poi riempito di diesel e shekerato. quando ha smesso di scendere roba, ho considerato il lavoro finito. spero di non avere problemi alle valvole con possibili residui. lo saprò all'accensione.

RIMONTAGGIO: partire dal bullone 4 (da sx a dx) poi il 5. a seguire gli altri. per mettere il 4 occorre tutto lo spazio disponibile e la possibilità di muovere il collettore per centrare il dado con il buco filettato del blocco motore. In più al 4 è fissato anche il lamierino di protezione: con calma e punta di dita ce la si fa'.

Anche se avevo cambiato guarnizione da poco all'EGR la rimetterò nuova. Ho ripulito l'EGR che nel frattempo si era annerita di nuovo, polvere nera senza incrostazioni.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220328/d233caa10fd9a3b4b8d2b70a6ecabe85.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220328/8ba1a3a149914cd8df9d4f54212b5b0d.jpg)

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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220328/71d5d2d2b3eef53df68d13fcabab57c9.jpg)

INCIDENTE DI PERCORSO: il collettore mi è caduto e si è rotta la lametta di sx. credo serva a dissipare il calore in prossimità di un tubo di gomma. appena avrò l'occasione mi ci farò dare 2 punti di saldatura dall'alto, nel frattempo mi inventerò qualcosa per proteggere il tubo in gomma dal calore: qualche idea?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220328/96aaaea8a06671873c5f8fcf733eaff6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220328/8c2054e59a6b0438c3e3c70162720794.jpg)

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Bravo, bel lavoro.
Prima o poi riuscirò a farlo anch'io, la guarnizione l'ho comprata ormai 3 anni fa!

È tornato come nuovo! Complimenti! Poi magari ci dirai anche come è cambiata la risposta e la gradevolezza del motore.


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Fatto anch'io il lavoro di pulizia del condotto di aspirazione. Alla fine non era così messo male per avere 320k km. Nemmeno pulito però  :P
Pulito tutto in modo amaniacale con benzina, anche perché nel 102 si sono impegnati per farlo bello, nel mio è un modestissimo tubo!  :-\ cambiate le guarnizioni e rimontato. Alla fine se avessi smontato anche la turbina avrei fatto prima.
Ridultsto: il motore va come prima  ;D

bravo Giacomo! Bel lavoro. Il prossimo sono io! Ho già le guarnizioni da due mesi! ;)

Citazione di: el sabor il Aprile 07, 2022, 08:53:42 AM
bravo Giacomo! Bel lavoro. Il prossimo sono io! Ho già le guarnizioni da due mesi! ;)

Magari cominci con la egr, e se non è messa malissimo il collettore lo lasci stare..

l' egr l' avevo già pulita, quando cambiai i tubicini di depressione, ti ricordi lo avevo scritto nell' altro post... ;) era praticamente tutta otturata, l' aria si era aperta un varco di circa due cm di diametro nella morchia! il collettore l' ho un po' pulito infilando dentro le dita dal foro egr, ma voglio smontarlo per pulirlo alla perfezione.

Se la tua egr era piena di morchia probabilmente anche il collettore sarà messo male. Nel mio caso avrei potuto evitare: sporco si, ma la situazione non era drammatica

Ragazzi, il mio ha 400mila km e 26 anni, il collettore era bello sporco e la morchia bella tenace.
Per pulirlo ho usato una bomboletta di scioglimorchia e una cosa come 10 litri di diesel e due lenzuoli a stracci,
ho sputtanato sue spazzolette di ferro, consumato almeno 3 paia di guanti (gialli classici da casa),
ho fatto il bagno nel diesel, nonostante le protezioni ero zozzo da far schifo e le mani le ho avute
macchiate per 10 giorni. Alla fine ho prodotto una gran quantità di rifiuti speciali.

Non lo dico per scoraggiare lo spirito fai da te, non vorrei mai; ma questo è stato il lavoro più rognoso di tutti.
Quindi è bene attrezzarsi in anticipo, ad esempio, se è incrostato ben bene, consiglio di lasciarlo a mollo
nel diesel per almeno 24 ore, tolto per primo il grosso, si passa alla bomboletta scioglimorchia (che comunque costicchia).
Comode sono delle spazzole di ferro con manico flessibile (come quelle per bottiglia ma di ferro o acciaio)
io ho usato quelle che si montano sui trapani.

Scusate lo sfogo, ma troppo di rado si racconta la fatica per gongolare nel risultato.
finirlo, per me, è stato un po' come uscire dall'inferno. Ahahahahahaha

Io ho usato un ferro piatto e un litro di benzina.. Oltre con quello che costa non mi sembrava il caso  ;D

Ho dichiarato il lavoro concluso quando il risultato è stato soddisfacente per i miei standard

Anch'io ho avuto le mani sporche per diversi giorni! Nel mio caso il residuo era abb. friabile ed oleoso. dentro al collettore c'ho infilato addirittura le dita e ho "scavato" nella morchia oleosa. I guanti dopo dieci secondi si erano tutti rotti. La egr l' ho lavata anch'io nel diesel con un pennello e olio di gomiti.

Finalmente, sono riuscito a tirare giù il collettore di aspirazione del mio acv e pulirlo, l' egr l' avevo già pulita. Ho cambiato anche tutte le guarnizioni, quella del collettore era talmente cotta che si era cristallizzata sul collettore.
Il lavoro non è stato difficile, ma togliere il sesto bullone da sx è stato lunghissimo perchè una volta allentato non si riesce a svitarlo con la mano ma solo con una brugola lunga mezzo giro a destra e mezzo a sx, veramente lungo. Per rimetterlo mi sono attrezzato costruendo una specie di brugola a cricchetto, utilizzando appunto la testa di una brugola segata e una chiave a occhiello a cricchetto.
Come qualcuno ha già scritto in precedenza il lavoro  "melmoso" è pulire l' interno del collettore, ho utilizzato benzina, sgrassatore e acqua e una spazzola, alla fine dopo due ore di lavaggi è tornato come nuovo, anche se ai lati qulche incrostazione c'è rimasta, ma come ha scritto xgiacomo, bisogna accontentarsi.
Mentre c'ero ho anche smontato la pompa Pierburg del vuoto e cambiato l' alberino che aziona il pistone perchè ticchettava. Quindi è stato un weekend produttivo! Sono soddisfatto. ;) ;) ;)

daje ragazzo, dà soddisfazione.
da quando l'ho pulito e messo additivo per iniettori non mi fa più fumo nero in accensione.

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che additivo hai usato? Volevo fare un ciclo di pulizia anch'io. A me fumo non lo fa mai, però fa una puzza di diesel combusto tremenda! Quando avevo il t4 aspirato non puzzava così! Pero' ho la fase dinamica tutta sballata forse dipende anche da quello.

Metti il Rothen


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Citazione di: raudo il Giugno 13, 2022, 04:20:20 PM
Metti il Rothen


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metto il RUTTHEN! ;D ;D ;D :D :D :D
thanks

Su consiglio di Raudonazionale ho usato il Rotten
sono sopraggiunte spese impreviste, quidi credo che rimanderò la revisione degli iniettori al prossimo autunno.
Al momento vado avanti così: al prossimo pieno gli faccio un altro giro di rotten.
Se compri un litro ci fai paro paro 2 pieni.

presi questo
https://www.amazon.it/gp/product/B00YAFYQ5G/ref=ppx_yo_dt_b_asin_image_o09_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.it/gp/product/B00YAFYQ5G/ref=ppx_yo_dt_b_asin_image_o09_s00?ie=UTF8&psc=1)

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