T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Salve a tutti. Dopo un mese di fermo, oggi sono andato a mettere in moto la belva (è pure partita subito...😁) e dopo che la lancetta temperatura è arrivata nella sua zona morta di centro banda in cui non comunica più niente, ho iniziato a pestare un po'. Mi è presa una curiosità. Quanto tempo ci mette il vostro a passare da 80 a 110 in 5 marcia?

Il mio sta sui 13/14 secondi. California tetto soffietto.

la prova va eseguita su strada pianeggiante, possibilmente in assenza di vento. Specificare anche l'allestimento. Altri dettagli non servono perché non è una gara

Non serve divulgare il dato per sapere chi ce l'ha più.... potente, serve per sapere se il mezzo è più o meno a punto. Ovvio che il dato deve essere statisticamente rilevante, per averlo serve la buona volontà di tutti.

Non si vince niente, si dà un contributo alla comunità se si riesce nella statistica

Domani ti dico! :)

Allora specifico meglio il post. Non serve essere stra-precisi. Non è una gara. Ad esempio. Se Aiace comunica che il suo fresco di controlli fa 12 secondi, chi ci impiega tredici sta sereno, anche 14. Se Aiace ci impiega 6 secondi, chi ci impiega 13 è bene che chieda ad Aiace di ripetere la prova, oppure si interroghi se non vale la pena fare controllare bene il mezzo o alienarlo o non so cosa😁

Bellissima idea! Chiederei di estendere la prova anche al 151
Però averlo letto prima.. Ho fatto 700 km di autostrada oggi  :P

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 01, 2022, 08:55:27 PM
Bellissima idea! Chiederei di estendere la prova anche al 151
Però averlo letto prima.. Ho fatto 700 km di autostrada oggi  :P

e potevi fermarti a salutare per una pausa caffè  ;D

E mo dicci dove eri..

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Citazione di: xgiacomo il Ottobre 01, 2022, 08:55:27 PM
Bellissima idea! Chiederei di estendere la prova anche al 151
Però averlo letto prima.. Ho fatto 700 km di autostrada oggi  :P

per evitare pipponi tipo "primo acquisto da neofiti", si potrebbe aprire un post specifico per ogni motore. Così non  si mischiano i dati e chi un giorno vorrà cercare un dato di riferimento potrà farlo agevolmente.

Io ho un po' la fissa delle statistiche e dei data base. Un elenco di dati, depurati dai valori "sporchi", e quindi facendo la MEDIANA (che non è la media) si ottiene il valore di riferimento. Certo, sarebbe necessario avere almeno una ventina di rilevazioni.

La vedo dura

Citazione di: Bubu il Ottobre 01, 2022, 09:52:42 PM
se non serve essere stra-precisi si potrebbe fare anche sotto forma di sondaggio, con dei valori distanziati di un secondo e ogni utente sceglie quello che più si avvicina al suo crono

ok. se volete allora organizzatelo voi il sondaggio e io cancello sto post.
Purchè si popoli di numeri..... ;)

Ieri mattina ho fatto 600 e passa in in autostrada. Ora per me se ne parla tra qualche settimana. Ho il mezzo in "MANUTENZIONE".

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Citazione di: Lo Re il Ottobre 02, 2022, 06:34:12 AM
Ieri mattina ho fatto 600 e passa in in autostrada. Ora per me se ne parla tra qualche settimana. Ho il mezzo in "MANUTENZIONE".

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Eh bravo, io uguale! C'era da fare il trasloco: mio figlio ha cambiato casa a Milano..

Prova effettuata!

6 rilevazioni su 3 tratti di strade differenti. Ogni prova è stata eseguita nei due sensi di marcia per equalizzare una eventuale pendenza non ravvisabile a occhio.

In tutte e 6 le rilevazioni ho registrato tra gli 8 e i 9 secondi.

Allestimento California
1/4 di serbatoio
Camper vuoto sia per i serbatoi acque che per attrezzature da campeggio.
:D

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 02, 2022, 08:54:29 AM

Citazione di: Lo Re il Ottobre 02, 2022, 06:34:12 AM
Ieri mattina ho fatto 600 e passa in in autostrada. Ora per me se ne parla tra qualche settimana. Ho il mezzo in "MANUTENZIONE".

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Eh bravo, io uguale! C'era da fare il trasloco: mio figlio ha cambiato casa a Milano..

Io ho portato il mio dal parrucchiere, glielo lascio un poco, la piega richiede un bel po' di tempo.

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Citazione di: Aiace il Ottobre 02, 2022, 11:12:22 AM
Prova effettuata!

6 rilevazioni su 3 tratti di strade differenti. Ogni prova è stata eseguita nei due sensi di marcia per equalizzare una eventuale pendenza non ravvisabile a occhio.

In tutte e 6 le rilevazioni ho registrato tra gli 8 e i 9 secondi.

Allestimento California
1/4 di serbatoio
Camper vuoto sia per i serbatoi acque che per attrezzature da campeggio.
:D

Molta differenza.. Forse è lecito supporre che sia necessaria qualche indicazione metodologica in più per essere sicuri della sovrapponibilità dei dati..

Citazione di: vinx il Ottobre 01, 2022, 07:26:52 PM
Salve a tutti. Dopo un mese di fermo, oggi sono andato a mettere in moto la belva (è pure partita subito...😁) e dopo che la lancetta temperatura è arrivata nella sua zona morta di centro banda in cui non comunica più niente, ho iniziato a pestare un po'. Mi è presa una curiosità. Quanto tempo ci mette il vostro a passare da 80 a 110 in 5 marcia?

Il mio sta sui 13/14 secondi. California tetto soffietto.

la prova va eseguita su strada pianeggiante, possibilmente in assenza di vento. Specificare anche l'allestimento. Altri dettagli non servono perché non è una gara

Non serve divulgare il dato per sapere chi ce l'ha più.... potente, serve per sapere se il mezzo è più o meno a punto. Ovvio che il dato deve essere statisticamente rilevante, per averlo serve la buona volontà di tutti.

Non si vince niente, si dà un contributo alla comunità se si riesce nella statistica

la velocità iniziale deve essere 80 stabilizzata costante. A quel punto si schiaccia insieme cronometro e acceleratore al massimo e si chiude il cronometro appena arrivati a 130

La prova è 80-110. Differenze di un secondo nei rilievi  non sono significative.  Non stiamo valutando il mezzo come una prova di quattroruote

Citazione di: vinx il Ottobre 02, 2022, 02:48:46 PM
La prova è 80-110. Differenze di un secondo nei rilievi  non sono significative.  Non stiamo valutando il mezzo come una prova di quattroruote

Ha scritto da solo 130..  >:(
Un secondo no, ma  14 secondi è quasi il doppio di 8.. Possibile?

Confermo. Arrivato a 80 kmh ho lasciato che vi rimanesse per un paio di km in modo che il motore stabilizzasse i giri.

Spinto fino a 110 kmh e poi stop al cronometro.

Una sola rilevazione è stata a "9" spaccato. tutte le altre sotto. Miglior rilevamento "8,25" (2 volte),"8,5" (2 volte), "8,75" e, appunto "9" che cronologicamente ho registrato al quarto tentativo.

Le cose che secondo me rilevano sono diverse e le elenco di seguito:

- taratura del contaKM. Il mio può essere diverso da quello di Vinx (in un senso o nell'altro)
- mezzo ritirato venerdì dal meccanico (magari tra un mese i valori possono avvicinarsi tra loro)
- temperatura, umidità, pressione dell'aria che possono incidere

Non essendo, come detto, che una prova empirica rilevata con il contakm così com'è e con un cronometro a mano i dati sono ovviamente non probanti.

La cosa invece importante è che la differenza si colloca in una forchetta che va da 4,0 secondi (Aiace 9,0 - Vinx 13,0) a 5,75 (Aiace 8,25 - Vinx 14,0).

Se il mezzo di Vinx fosse da tagliandare e il catalizzatore e la EGR non fossero state ripulite di recente secondo me si spiega e ci sta. Io stesso ieri ho notato una risposta del mio mezzo appena ritirato parecchio più fluida e pronta di prima.

Altre prove potrebbero aiutare a capirne di più.

Ho modificato il post nei valori di tempo di Vinx... gli avevo tolto un secondo per simpatia ;D ;D

 Una differenza di un secondo nei sei rilievi di Aiace non è significativa.
Si userà il valore medio.
------------------------
Per adesso è prematura ogni conclusione.
Abbiamo due rilievi, il mio e quello di Aiace.
che denotano una differenza di tempi che non è grande, ma abissale.

Se avremo 20 rilevazioni    ;D, potremo capire se Aiace ha un mezzo "mappato", se chi ci mette lo stesso tempo del mio ha un problema, oppure è tutto regolare.

per dire, una Seat Leon 150 cavalli TDI passa in 8 secondi da 80 a 120. Ok, 120 non è 110, ma la Leon non è il California.
Una Golf 1600 tdi da 115 fa 80-120 in 5° ( e ha pure la 6°) in 13.2. Ok,120 non è 110, ma la Golf non è il California,

Citazione di: vinx il Ottobre 02, 2022, 04:04:11 PM
Una differenza di un secondo nei sei rilievi di Aiace non è significativa.
Si userà il valore medio.
------------------------
Per adesso è prematura ogni conclusione.
Abbiamo due rilievi, il mio e quello di Aiace.
che denotano una differenza di tempi che non è grande, ma abissale.

Se avremo 20 rilevazioni    ;D, potremo capire se Aiace ha un mezzo "mappato", se chi ci mette lo stesso tempo del mio ha un problema, oppure è tutto regolare.

Azz!!! La ri-mappatura non l'avevo considerata. Ma il mio non credo disponga di elettronica ri-mappabile.

Possono essere stati fatti altri interventi per "vitaminizzare" il raptor ma non ne sono assolutamente a conoscenza. Se così fosse non mi dispiacerebbe visto come va ma il meccanico che ha fatto prima il tagliando appena preso il mezzo e poi questa manutenzione non avrebbe dovuto notare qualche "intervento" di questo tipo?

per dire, una Seat Leon 150 cavalli TDI passa in 8 secondi da 80 a 120. Ok, 120 non è 110, ma la Leon non è il California.
Una Golf 1600 tdi da 115 fa 80-120 in 5° ( e ha pure la 6°) in 13.2. Ok,120 non è 110, ma la Golf non è il California,

Ma il tuo Catalizzatore e la EGR sono stati puliti/sostituiti di recente oppure no?

Assolutamente no. "Se funziona non lo toccare". 😁😁

Fenomeno ;D ;D
Poi però quando impiegherai 13 secondi per andare da 80 a... 81 ;D ;D è meglio che lo porti da un... esorcista ;D ;D

mancano ancora almeno 18 rilevazioni indipendenti.
------------------------------
Il dato, se mai lo avremo raggiungendo una popolazione significativa, sarà anche utile a tutti per avere un riferimento e misurare un decadimento progressivo delle prestazioni.

Citazione di: vinx il Ottobre 02, 2022, 04:49:30 PM
mancano ancora almeno 18 rilevazioni indipendenti.
------------------------------
Il dato, se mai lo avremo raggiungendo una popolazione significativa, sarà anche utile a tutti per avere un riferimento e misurare un decadimento progressivo delle prestazioni.

Sarebbe interessante ma temo che prima di arrivare ad avere altre 18 rilevazioni il decadimento avrà già fatto il suo corso ;D ;D. Ovviamente spero di sbagliarmi perchè sarei curioso di sapere se il mio mezzo è una mosca bianca (a questo punto significherebbe che ci hanno messo le mani per vitaminizzarlo) o se la mosca bianca è il tuo oppure... "in medio stat virtus"
:)

La prova la devo fare in quinta o in sesta?


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Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 05:20:42 PM
La prova la devo fare in quinta o in sesta


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Ho come la sensazione che non sia una domanda seria considerando la "cavalleria" che compare nella firma. ;D ;D
Comunque azzardo una previsione... in 5a 6,5 in 6a 7,5... forse meno ;D ;D

Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 05:20:42 PM
La prova la devo fare in quinta o in sesta


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Noi non possiamo partecipare  :(

Appena faccio tangenziale provo  ;)

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 02, 2022, 06:28:31 PM

Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 05:20:42 PM
La prova la devo fare in quinta o in sesta


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Noi non possiamo partecipare  :(

meglio così per me perché mi sa di roba da cui non ne esci più...

 ;D

Citazione di: teohd il Ottobre 02, 2022, 06:50:11 PM

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 02, 2022, 06:28:31 PM

Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 05:20:42 PM
La prova la devo fare in quinta o in sesta


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Noi non possiamo partecipare  :(

meglio così per me perché mi sa di roba da cui non ne esci più...

;D

In che senso? Ogni dato è buono purché accompagnato dalle necessarie specifiche. Mappato? 6 rapporto (allora il test si fa in 5°). Cilindrata maggiorata? Catalizzatore rimosso? Perché non se ne esce più? Intanto postate i valori, poi con excel io o altri elaboriamo...🙄

non ne esci perché ci sono mille variabili e usciranno valori diametralmente opposti. tirare una media quando la condizione di base è sempre diversa non serve a niente. le condizioni ambientali per prime sono una variabile troppo grande per poter avere dati attendibili.
quindi ogni dato non è buono neanche accompagnato dalle necessarie specifiche, perché ognuno ha il dito sul cronometro in maniera diversa, figurati tutto il resto.

Ah era solo per ACV
Razzisti.
R.


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Secondo me abbiamo già una prima risposta.

Il mio ha il catalizzatore e la EGR puliti, quello di Vinx no.

La differenza, aldilà del cronometro/dito/piede, è sostanzialmente tutta lì.

Citazione di: teohd il Ottobre 02, 2022, 08:18:22 PM
non ne esci perché ci sono mille variabili e usciranno valori diametralmente opposti. tirare una media quando la condizione di base è sempre diversa non serve a niente. le condizioni ambientali per prime sono una variabile troppo grande per poter avere dati attendibili.
quindi ogni dato non è buono neanche accompagnato dalle necessarie specifiche, perché ognuno ha il dito sul cronometro in maniera diversa, figurati tutto il resto.

non sono affatto d'accordo.
Sulla statistica mi sento abbastanza ferrato, e se invece di 20 rilevazioni ne avessimo 500 o addirittura 1000, il dato che ne scaturirebbe fotograferebbe esattamente lo stato medio del parco degli  ACV circolanti.
La prova di ripresa è una prova facile, alla portata di tutti e nessuno potrà dire che si affatica la meccanica o che è difficile. Quand'anche uno fosse  un po' impacciato o sbagli a cronometrare un secondo, non è che fa una fila di case di differenza.

Finora 3 pagine di chiacchere, solo due dati. Molto distanti fra di loro.  Il dato rilevato da me e quello di Aiace.  Orbene, se la media di 20 rilevazioni confermasse il dato di Aiace, consentimi, secondo più secondo meno, chi ha un tempo simile al mio o ancora più lento potrebbe pensare di fare delle indagini, o no?

E non sarebbe una cosa utile per lo spirito del forum?
E son sarebbe utile farlo anche per l'ABB, sempre tanto denigrato? o per altri motori?

Ci pensavo prima.. Su un TDI le variabili sono tante e il motore può essere più o meno prestante vari motivi, ma per un aab no! Se si riuscisse a dare un valore di riferimento, questa prova potrebbe essere fatta anche in fase di acquisto per avere un'idea di quanto è spompo

Bella storia domani provo.


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Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 09:27:17 PM
Bella storia domani provo.


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bravo.
basta chiacchere, e se, e ma, e però.... provate, porca miseria!!!

Secondo me dovreste per lo meno usare una app da cellulare che fa queste cose in automatico usando il GPS (che ad 1 Hz ha poca precisione, ma sicuramente centro volte meglio dell'occhio sul tradimento)

ok, suggerisci l'app e la scarichiamo subito

Citazione di: vinx il Ottobre 02, 2022, 09:47:08 PM

Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 09:27:17 PM
Bella storia domani provo.


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bravo.
basta chiacchere, e se, e ma, e però.... provate, porca miseria!!!

però calmati, che qui non c'è nessuna corsa all'oro.
se non ti piacciono 3 pagine di chiacchiere apri un sondaggio coi freddi numeri e basta.

io sono calmissimo,
se riesci a leggere nervosismo in una incitazione all'azione, mi sa che sei tu un po' accelerato..... ;D ;D ;D ;D

essendo che io interpreto male, puoi cercare di evitare? cosi magari andiamo d'accordo.

ma evitare cosa di preciso?
Non ho messo parolacce, non ho insultato nessuno, scrivo in un modo colorito che a me piace e che non mi sembra stia dando fastidio, francamente non capisco.

relax, che la vita residua di cui disponiamo è ignota e comunque tormentata:

Un sorriso...
- non costa nulla e porta molto;
- arricchisce il ricevente senza impoverire il donatore;
- non possono essere comprati, richiesti, presi in prestito o rubati;
-Ottiene il suo valore solo quando viene regalato.

siccome i se e i ma li ho messi io, permetti che possa dar fastidio essere zittito con un "provate, porca miseria"? il tuo modo colorito invece sta dando fastidio e te lo sto facendo notare ma non ti piace e passi ai consigli su come vivere la vita.
per quanto riguarda questi consigli passo oltre, perché ognuno vive la sua vita come meglio crede.

mi sa che non leggi con attenzione.

Riassunto:
I primi se sono emersi giustamente poco tempo dopo che ho aperto il post.
Ci sono di mezzo molte persone:
Bubu ha proposto un sondaggio, e io ho detto, "va bene, facciamo il sondaggio e io cancello il post".
XGiacomo notando la abissale differenza fra il mio calesse e il fulmine di Aiace ha chiesto qualche indicazione metodologica supplementare. E io ho risposto.
Aiace è rimasto stupito da tanta diversità e si è già lanciato in conclusioni probabilmente corrette, ma tuttora non supportati da una base statistica. Però ha fatto la prova.
Raudo con un motore da competizione che non è un TDI 102 cavalli ironizza sul fare la prova in 5° o in 6° (tanto ci svernicia a tutti).
Alle 19+12, in seguito a risposte partite da una tua segnalazione "non se ne esce più" ho allargato il giro: "mettete i dati tutti accompagnati da qualche descrizione che permetta di inquadrarli", al limite si scarteranno se non significativi, come si fa in statistica.
E finalmente te ne esci tu dicendo specificando "non ne esci perché ci sono mille variabili e usciranno valori diametralmente opposti. tirare una media quando la condizione di base è sempre diversa non serve a niente. le condizioni ambientali per prime sono una variabile troppo grande per poter avere dati attendibili.
quindi ogni dato non è buono neanche accompagnato dalle necessarie specifiche, perché ognuno ha il dito sul cronometro in maniera diversa, figurati tutto il resto."
E ti ho risposto che le millemila variabili ( vento a favore? dormienza del cronometrista, discesa) si ridurrebbero se la base statistica fosse ampia.
Fedee suggerisce di istallare una app, ho chiesto quale fosse la migliore per istallarla subito.
Raudo decide di fare la sua prova, e io ho gioito, meglio un dato in più che uno in meno, probabilmente sarà inutile ai fini della statistica ma sarà un riferimento per altri tipi di considerazione (lunghezza dei rapporti e impatto sulla ripresa? vedremo....)

Non mi sembra che tu ti debba ritenere l'unico che ha messo "se" e "ma". O sbaglio?

Perchè domani non esci il California e lo provi. Se avremo qualche dato del 151 sufficiente per una statistica sarà utile o no?

Abbiamo bombardato il pazzo di 50 pagine di consigli. Guarda qui gaurda la....considera su considera giu.

Non sarebbe bello che su una ceck list ci sia scritto anche "motore TDI controllare il tempo di ripresa in 5 su strada piana da 80 a 110. Se superiore a 15 secondi (12? 18? 9? 23?) ci sono problemi di messa a punto/rendimento/compressione/turbo/misuratore massa aria, egr, catalizzatore, freni tirati, sfiato dei manicotti turbo, aria falsa in aspirazione, iniettori gocciolanti, e chi più ne sa più ne suggerisca.

Forse è sfuggita a tutti una cosa. 80-110 non sono due numeri buttati lì a caso. 80 è una velocità che su una strada dove questa prova può esser fatta legalmente non costituisce un ostacolo per nessuno. 110, invece è il limite sulle strade superstrade o tangenziali, evitando di andare a cercarsi multe e problemi. NOn è vietato toccare un cronometro alla guida, è invece vietato toccare un apparecchio cellulare.

Ragazzi scusate se mi intrometto ma penso non valga la pena prendersela :)
Le modalità con cui ci si relazione differiscono tra loro. L'importante sarebbe se possibile soprassedere e restare sul pezzo.
Tornando in topic non discuto la bontà di un buon lavoro statistico ma in sua assenza la mia logica mi porta a dire che abbiamo una evidenza fatta di più di qualche secondo su poco più di 10.

Sul mio sono stati eseguiti interventi raccomandati qui e da matrigna VW. I risultati sono coerenti con le raccomandazioni di manutenzione e con le attese.
Non abbiamo il supporto statistico ma quello logico sì.
Se Vinx andasse oggi a fare gli stessi interventi con risultati simili il valore statistico sarebbe lapidario... rilevazione prima dell'intervento e dopo.
Perdonate la sicurezza dell'affermazione ma credetemi se ribadisco che il mio motore "dopo" sembrava un altro.
@ Vinx: fai l'intervento e continua con la statistica ma fallo in quest'ordine :Dŕ

Buongiorno Aiace. Grazie dell'invito a rientrare in topic. Qualunque intervento va fatto con "motivazioni". Mi dispiace solo che l'idea mi sia venuta troppo tardi in relazione alle tue entusiastiche attività californiane, sicuramente avresti fatto un report oggettivo su questo aspetto prima e dopo gli interventi. Ma sono fiducioso. Qualcuno darà un contributo

Citazione di: vinx il Ottobre 02, 2022, 10:11:33 PM
ok, suggerisci l'app e la scarichiamo subito

Potete provare con https://play.google.com/store/apps/details?id=com.thsolutions.Race2

Ce ne sono di sicuro altre, ma quella dovrebbe anche permettere un intervallo di velocità a vostra scelta

Citazione di: vinx il Ottobre 03, 2022, 12:07:04 AM
mi sa che non leggi con attenzione.

Riassunto:
I primi se sono emersi giustamente poco tempo dopo che ho aperto il post.
Ci sono di mezzo molte persone:
Bubu ha proposto un sondaggio, e io ho detto, "va bene, facciamo il sondaggio e io cancello il post".
XGiacomo notando la abissale differenza fra il mio calesse e il fulmine di Aiace ha chiesto qualche indicazione metodologica supplementare. E io ho risposto.
Aiace è rimasto stupito da tanta diversità e si è già lanciato in conclusioni probabilmente corrette, ma tuttora non supportati da una base statistica. Però ha fatto la prova.
Raudo con un motore da competizione che non è un TDI 102 cavalli ironizza sul fare la prova in 5° o in 6° (tanto ci svernicia a tutti).
Alle 19+12, in seguito a risposte partite da una tua segnalazione "non se ne esce più" ho allargato il giro: "mettete i dati tutti accompagnati da qualche descrizione che permetta di inquadrarli", al limite si scarteranno se non significativi, come si fa in statistica.
E finalmente te ne esci tu dicendo specificando "non ne esci perché ci sono mille variabili e usciranno valori diametralmente opposti. tirare una media quando la condizione di base è sempre diversa non serve a niente. le condizioni ambientali per prime sono una variabile troppo grande per poter avere dati attendibili.
quindi ogni dato non è buono neanche accompagnato dalle necessarie specifiche, perché ognuno ha il dito sul cronometro in maniera diversa, figurati tutto il resto."
E ti ho risposto che le millemila variabili ( vento a favore? dormienza del cronometrista, discesa) si ridurrebbero se la base statistica fosse ampia.
Fedee suggerisce di istallare una app, ho chiesto quale fosse la migliore per istallarla subito.
Raudo decide di fare la sua prova, e io ho gioito, meglio un dato in più che uno in meno, probabilmente sarà inutile ai fini della statistica ma sarà un riferimento per altri tipi di considerazione (lunghezza dei rapporti e impatto sulla ripresa? vedremo....)

Non mi sembra che tu ti debba ritenere l'unico che ha messo "se" e "ma". O sbaglio?

Perchè domani non esci il California e lo provi. Se avremo qualche dato del 151 sufficiente per una statistica sarà utile o no?

Abbiamo bombardato il pazzo di 50 pagine di consigli. Guarda qui gaurda la....considera su considera giu.

Non sarebbe bello che su una ceck list ci sia scritto anche "motore TDI controllare il tempo di ripresa in 5 su strada piana da 80 a 110. Se superiore a 15 secondi (12? 18? 9? 23?) ci sono problemi di messa a punto/rendimento/compressione/turbo/misuratore massa aria, egr, catalizzatore, freni tirati, sfiato dei manicotti turbo, aria falsa in aspirazione, iniettori gocciolanti, e chi più ne sa più ne suggerisca.

Forse è sfuggita a tutti una cosa. 80-110 non sono due numeri buttati lì a caso. 80 è una velocità che su una strada dove questa prova può esser fatta legalmente non costituisce un ostacolo per nessuno. 110, invece è il limite sulle strade superstrade o tangenziali, evitando di andare a cercarsi multe e problemi. NOn è vietato toccare un cronometro alla guida, è invece vietato toccare un apparecchio cellulare.

io ti ho avvisato, poi vedi tu.

"avvisato"?
???

Suona male.
Spero che non sia come l'avviso che ha ricevuto mio cugino sulla serranda della sua officina nel suo paese  :'(

io ti ho avvisato perché gestisco, insieme ad altri, il forum. quindi non sono qui a minacciare nessuno, ti è chiaro? vuoi andare ancora avanti?

Caaalmaaaaaaa!!
Cmq queste misure sono da bar sport, vanno bene per parlarne in maniera leggera ma senza pretese statistiche, si possono avere tante misure, serve ad abbattere l'errore statistico, ma se quello sistematico è probabilmente intorno al 100% della misura , la misura è davvero poco significativa. Tachimetro, occhio e cronometro sono davvero super imprecisi.c'è un motivo perché 4r ha apparecchiatura sofisticata e per lo meno rifà le prove sempre sullo stesso nastro di asfalto, e tanti altri parametri sono impossibili da tenere sotto controllo.

Citazione di: fedee il Ottobre 03, 2022, 09:02:53 AM
Caaalmaaaaaaa!!
Cmq queste misure sono da bar sport, vanno bene per parlarne in maniera leggera ma senza pretese statistiche, si possono avere tante misure, serve ad abbattere l'errore statistico, ma se quello sistematico è probabilmente intorno al 100% della misura , la misura è davvero poco significativa. Tachimetro, occhio e cronometro sono davvero super imprecisi.c'è un motivo perché 4r ha apparecchiatura sofisticata e per lo meno rifà le prove sempre sullo stesso nastro di asfalto, e tanti altri parametri sono impossibili da tenere sotto controllo.

Si, ma l'errore sta in un intervallo di 1 secondo, non in 5! Potrebberi esserci errori sistematici dovuti al fatto che si è dato per scontato qualcosa, ma aspettiamo altri dati..

stamattina un mio amico ha eseguito la prova sul suo Cali andando al lavoro sulla superstrada Ancona Jesi.
Tempo cronometrato 11 secondi.
Stasera mi fa la prova in direzione contraria.
saluti

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 03, 2022, 09:12:03 AM

Citazione di: fedee il Ottobre 03, 2022, 09:02:53 AM
Caaalmaaaaaaa!!
Cmq queste misure sono da bar sport, vanno bene per parlarne in maniera leggera ma senza pretese statistiche, si possono avere tante misure, serve ad abbattere l'errore statistico, ma se quello sistematico è probabilmente intorno al 100% della misura , la misura è davvero poco significativa. Tachimetro, occhio e cronometro sono davvero super imprecisi.c'è un motivo perché 4r ha apparecchiatura sofisticata e per lo meno rifà le prove sempre sullo stesso nastro di asfalto, e tanti altri parametri sono impossibili da tenere sotto controllo.

Si, ma l'errore sta in un intervallo di 1 secondo, non in 5! Potrebberi esserci errori sistematici dovuti al fatto che si è dato per scontato qualcosa, ma aspettiamo altri dati..

Tolleranza tachimetro 5-10%, effetto parallasse di lettura due volte 5%, tempo di reazione mezzo secondo per 2 volte, secondo me su 10 secondo totale almeno 30%

Ok. Ci può stare. Non demordere. Nella statistica capiterà anche un TDI stanco, o no? Sempre che il proprietario non si vergogni e poi non pubblichi il dato😁😁

Citazione di: raudo il Ottobre 02, 2022, 08:27:32 PM
Ah era solo per ACV
Razzisti.
R.


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Categoria Open: vale tutto 8)!
Purché la fumera sia "tollerabile"...
Greta approved, come dice il meccanico.

Citazione di: fedee il Ottobre 03, 2022, 11:07:10 AM

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 03, 2022, 09:12:03 AM

Citazione di: fedee il Ottobre 03, 2022, 09:02:53 AM
Caaalmaaaaaaa!!
Cmq queste misure sono da bar sport, vanno bene per parlarne in maniera leggera ma senza pretese statistiche, si possono avere tante misure, serve ad abbattere l'errore statistico, ma se quello sistematico è probabilmente intorno al 100% della misura , la misura è davvero poco significativa. Tachimetro, occhio e cronometro sono davvero super imprecisi.c'è un motivo perché 4r ha apparecchiatura sofisticata e per lo meno rifà le prove sempre sullo stesso nastro di asfalto, e tanti altri parametri sono impossibili da tenere sotto controllo.

Si, ma l'errore sta in un intervallo di 1 secondo, non in 5! Potrebberi esserci errori sistematici dovuti al fatto che si è dato per scontato qualcosa, ma aspettiamo altri dati..

Tolleranza tachimetro 5-10%, effetto parallasse di lettura due volte 5%, tempo di reazione mezzo secondo per 2 volte, secondo me su 10 secondo totale almeno 30%

La precisione del tachimetro si può verificare col GPS
La parallasse è la solita per tutti se fatta dal sedile di guida, altro conto se fatta da un passeggero
Il tempo di reazione sulla partenza direi al massimo mezzo decimo di secondo, perché si tratta di premere contemporanea pedale acceleratore e timer. Sullo stop mezzo secondo ci sta. Complessivamente secondo me siamo nel secondo

per tutti quelli che avanzano condivisibili obiezioni.
Siete così deterministicamente sicuri delle cose della vostra vita?
Facciamo un esempio. Avete un tavolo di alluminio sul balcone. Chiedete che venga misurato da qualcuno, al millimetro. Ognuno userà un suo metro, ma il dato che vi comunicheranno sarà diverso. La temperatura infuenza le dimensioni del tavolo, chi legge influenza la lettura, il metro usato influenza la lettura. Le condizioni di luce inflenzano la lettura.  Eppure alla fine una misura di tipo statistico esce fuori. Ed è quella più PROBABILE.

Ogni misura si caratterizza per un NUMERO, una unità di MISURA, una INCERTEZZA.
numero e incertezza sono calcolabili.
All'interno del valore Incertezza si può fare in modo che rientri il 67, il 95 o 98 percento delle misurazioni. basta avere una buona base dati.
Ho già detto all'inizio che NON è una competizione.

Se avessi i dati, io o chiunque altro con due formule excel potremmo dire che :
il tempo medio di ripresa è X secondi +/-Y.

Quindi una fotografia dello stato medio di funzionamento del parco TDi a 20-30 anni dalla fabbricazione.
Se il dato misurato è fuori da questa forchetta, c'è qualcosa che indica che il mezzo è "fuori media". Nel bene o nel male.
Senza diagnosi VAG.

Permettendo ad un Cristo qualunque che non hai poggiato il culo sul comodo sedile di un t4 di capire se quello che sta provando è un mezzo che rientra mediamente nei parametri oppure no.

o anche per "misurare" nel tempo una deriva del proprio veicolo, se c'è, nel tempo.
O "misurare" un "prima" e un "dopo" dopo un magari sanguinoso intervento manutentivo eseguito dal meccanico o dallo specialista.

...o dopo un intervento "ricostituente"!

Comunque, caro Vincenzo vedo più dubbi/perplessità che partecipazione/numeri...

sono fiducioso. In fondo pochi lo usano giornalmente.
Sarebbe sufficiente si ricordassero in occasione di una prima uscita. :)

Ah Vinx, se solo questa idea ti fosse venuta qualche giorno prima :( :(. Adesso avremo un parametro del prima e del dopo sul mio :(

Pirla io che non ho pensato a fare qualcosa di simile visto che sapevo che lo avrei portato dal meccanico anche per catalizzatore e EGR >:( ma onestamente non pensavo che avrebbe sortito questo tipo di risultato. Credevo solo di salvaguardare la turbina e inquinare un pelo meno con un "cata" più efficiente :)

Vabbeh dai, tutta esperienza.

Speriamo che il tuo amico si ricordi di prendere il tempo sulla via del ritorno. Saremo a 3 rilevamenti... ne mancano ancora 17 ma ho un po' più fiducia di ieri ;D ;D

Citazione di: Aiace il Ottobre 03, 2022, 02:01:05 PM
Ah Vinx, se solo questa idea ti fosse venuta qualche giorno prima

non te la prendere. ci sono cose più importanti. faremo quel che potremo ;)

Citazione di: vinx il Ottobre 03, 2022, 02:02:50 PM

Citazione di: Aiace il Ottobre 03, 2022, 02:01:05 PM
Ah Vinx, se solo questa idea ti fosse venuta qualche giorno prima

non te la prendere. ci sono cose più importanti. faremo quel che potremo ;)

Più importanti del T4???!!! :o :o
A quali cose ti riferisci? :-[ :-[
Non al T5 vero???!!! :o :o

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Provato stamattina
In quinta 8,5s
In sesta 11s
Però proverò un'altra volta per sicurezza.
Con acqua nel serbatoio e baule pieno di roba da campeggio...
R.


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Altra cosa.. Si potrebbe ripetere le prove a distanza di qualche giorno, magari con temperature diverse..

E penso di avere il tappetino grosso sotto al pedale che non mi fa andare tutto a fondo l'acceleratore.
Dopo provo senza tappetino.
R.


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Dimezzo i tempi...
:)


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Citazione di: raudo il Ottobre 03, 2022, 04:09:04 PM
Dimezzo i tempi...
:)


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;)

Fine settimana darò il mio contributo per la telemetria


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Appena riesco farò sapere anch'io.
Da quando mi sono trasferito vado al lavoro in bici  ;D

Bene!!! Se l'amico di Vinx completa il test e si aggiungono a breve Bix e Ricca siamo a 5 più il "fuori quota" Raudo
Avanti! :D

Mi avete stuzzicato la curiosità di testare il mio parruccone pompato.
Questi test li faccio sulle moto al lavoro sui banchi prova, si chiamano passing acceleration.

Citazione di: Aiace il Ottobre 03, 2022, 06:59:38 PM
Bene!!! Se l'amico di Vinx completa il test e si aggiungono a breve Bix e Ricca siamo a 5 più il "fuori quota" Raudo
Avanti! :D

Test completato. 10.6

Ottimo!


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Oggi visto che sono passato dal carrozziere per accordarmi su quando portargli il raptor ho ripetuto la prova nelle medesime condizioni di carico ma una sola volta e il risultato non cambiato e nemmeno mi aspettavo lo facesse.

Un ulteriore dettaglio riguardo all'allestimento... monta la veranda e dei cerchi in lega che spariranno presto ;D

Che cerchi hai?
Foto?
Anche in privato.

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Citazione di: California Lilla il Ottobre 05, 2022, 07:29:57 AM
Che cerchi hai?
Foto?
Anche in privato.

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Ciao Ale, per le immagini rimando a questa sera.
Intanto ti do il modello, sono i KV5 Silver della Tekno Wheels.
Dalle foto valuterai le condizioni.
:)

Grazie intanto.

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Citazione di: California Lilla il Ottobre 05, 2022, 09:28:44 AM
Grazie intanto.

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Ciao, foto inviate! Pensavo di avertene mandate 8 invece sono 7... così non ti viene il dubbio che il mio sia un California con 8 ruote ;D ;D ;D

 Vado.

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Secondo me è importante anche specificare la misura di pneumatici montati.
Sembra una cavolata ma incidono anche quelli.

Io ho su le 205 estive su cechi in lega "block" ed è un california con sempre tutto a bordo, quindi mai scarico del tutto.

L'ho provato stasera, ho percorso un pezzo di strada più pianeggiante, rettilineo e a due corse che avevo nelle mie zone, ho preso dati e video per farmi i conti anche a casa, la strada l'ho percorsa in entrambi i sensi di marcia più volte e fatto la media.
Se a qualcuno interessa la temperatura esterna era di circa 16°  ;D ;D ;D

risultato è tra i 10.5 e gli 11 secondi. Ho messo entrambe le cifre perchè a me risulta 10.7 secondi, ma con una misurazione "self made" lo "zero virgola" fa un po' ridere  ;D

Ciao Leo, intanto grazie per la prova.

Anche io pneumatici 205 estivi con cerchi in lega.

Contrariamente a te ero completamente scarico di attrezzatura e taniche.

Ho solo quella benedetta, ingombrante e antiestetica veranda che però si fa perdonare ogni grammo quando ti fermi sia in sosta breve che lunga. ;D ;D

Ciao :)

Ho fatto la prova con possl bello carico su ducato 130cv: in sesta 15,5sec

qualche altro dato?

Ma anche Aiace è stato bannato? :o

Credo si sia ritirato da solo...

Citazione di: fedee il Ottobre 10, 2022, 12:41:47 PM
Ma anche Aiace è stato bannato? :o

si è ritirato da solo, ma nessuno ce l'aveva con lui, anzi.

Citazione di: fedee il Ottobre 10, 2022, 12:41:47 PM
Ma anche Aiace è stato bannato? :o

osteria!
e pensare che dava contributi con entusiasmo, e di entusiasmo.
L'idea del test mi è venuta proprio grazie alle sue impressioni di guida.
Io ad esempio ce lì'ho da un anno e un pò, e mai mi era passata per la testa l'idea di raccogliere le "impressioni".
Io sono come lo slogan sui cartelli a messaggio variabile: "www.guidaebasta.it"
Anzi, manco più quello adesso che ho scoperto che mia moglie apprezza guidare il calesse

Citazione di: teohd il Ottobre 10, 2022, 12:54:00 PM

Citazione di: fedee il Ottobre 10, 2022, 12:41:47 PM
Ma anche Aiace è stato bannato? :o

si è ritirato da solo, ma nessuno ce l'aveva con lui, anzi.

Che cosa strana .... bho, da super attivo a scomparso, non mi sembra di aver letto questioni "strane"

Anche a me dispiace.


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Ma... mi sorge un dubbio, mai una foto... 🤔🤔

Citazione di: Geo il Ottobre 10, 2022, 05:24:25 PM
Ma... mi sorge un dubbio, mai una foto... 🤔🤔

Di cosa?

Citazione di: Slowrun il Ottobre 10, 2022, 02:18:53 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 10, 2022, 12:54:00 PM

Citazione di: fedee il Ottobre 10, 2022, 12:41:47 PM
Ma anche Aiace è stato bannato? :o

si è ritirato da solo, ma nessuno ce l'aveva con lui, anzi.

Che cosa strana .... bho, da super attivo a scomparso, non mi sembra di aver letto questioni "strane"

io ho fatto 1+1... http://www.t4um.it/forum/index.php?topic=573.120  ...che non sempre fa 2 ma spesso si.
Fa pensare..

eh si, mi sa che ci hai preso .... peccato comunque !!

Citazione di: Bubu il Ottobre 10, 2022, 07:49:55 PM

Citazione di: Slowrun il Ottobre 10, 2022, 02:18:53 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 10, 2022, 12:54:00 PM

Citazione di: fedee il Ottobre 10, 2022, 12:41:47 PM
Ma anche Aiace è stato bannato? :o

si è ritirato da solo, ma nessuno ce l'aveva con lui, anzi.

Che cosa strana .... bho, da super attivo a scomparso, non mi sembra di aver letto questioni "strane"

io ho fatto 1+1... http://www.t4um.it/forum/index.php?topic=573.120  ...che non sempre fa 2 ma spesso si.
Fa pensare..

mi spiace sempre quando uno viene espulso o se ne va... :( :(

come mai 1+1? Pensi isano la stessa persona?

Citazione di: el sabor il Ottobre 11, 2022, 05:35:15 PM

Citazione di: Bubu il Ottobre 10, 2022, 07:49:55 PM

Citazione di: Slowrun il Ottobre 10, 2022, 02:18:53 PM

Citazione di: teohd il Ottobre 10, 2022, 12:54:00 PM

Citazione di: fedee il Ottobre 10, 2022, 12:41:47 PM
Ma anche Aiace è stato bannato? :o

si è ritirato da solo, ma nessuno ce l'aveva con lui, anzi.

Che cosa strana .... bho, da super attivo a scomparso, non mi sembra di aver letto questioni "strane"

io ho fatto 1+1... http://www.t4um.it/forum/index.php?topic=573.120  ...che non sempre fa 2 ma spesso si.
Fa pensare..

mi spiace sempre quando uno viene espulso o se ne va... :( :(

come mai 1+1? Pensi isano la stessa persona?

...beh penso proprio di si, non credo proprio ci possano essere più utenti con lo stesso nome  :o

Non ti seguo...

Manco io capisco... Boh.

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Nemmeno io...

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Mi sembra che siamo andati molto OT, tornerei sull'argomento del titolo

Hai ragione,  ma se tanti chiedono mi sembra esercizio democratico avere una spiegazione...

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Citazione di: California Lilla il Ottobre 12, 2022, 08:29:38 AM
Hai ragione,  ma se tanti chiedono mi sembra esercizio democratico avere una spiegazione...

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Se ti riferisci all'utente aiace, come hanno già detto, non è più iscritto e non è stato bannato, non so chi potrebbe darti spiegazioni.
Tornerei serenamente all'argomento del post  :)

No, mi riferisco ai vari sotto intesi fatti da Bubu.
Almeno io non so Homar e Lorenzo.
Fa niente dai!

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Mi sa che si è divertito e si sta divertendo a leggere ciò che scriviamo...e i dati che ha messo non sono attendibili... probabilmente non ha neanche il t4!

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Per verificare l'attendibilità dei dati inseriti servirebbero nuove numerose rilevazioni.

Venerdì ti dico il mio, per quanto può valere perché  (per ora) non ho un Acv
Comunque mi ha detto Amedeo che il suo axg è intorno ai 12 secondi

Per quanto può essere attendibile il mio axg è sui13/14 modalità campeggio con veranda f45

Meno male...
Mi sentivo in imbarazzo.

Il mio ACV 13,5 secondi media di 6 misurazioni,  a 80 costanti con cruise,  assenza di vento pianura assoluta.

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Eppure c'era già il mio di tempo che non faceva imbarazzare nessuno. Non avevamo detto che non era una competizione ma una statistica? Certo è il tempo di "Calimero" col suo calesse, ma sempre un tempo è....

Ciao a tutti! Sono l'ex Aiace.

Mi sono re-iscritto solo per cercare di fugare i dubbi che ha sollevato la mia repentina uscita da T4UM.

Confermo, come la Moderazione ha già avuto modo di precisare, che non sono stato bannato ma sono uscito spontaneamente.

Non ci sono alla base dissapori di nessun tipo con nessun utente. Semplicemente avevo attese diverse.

Sono molto le cose che apprezzo ed ho apprezzato nella mia breve permanenza come iscritto. Ho senza ombra di dubbio avuto molto di più di quanto abbia potuto dare e di questo ringrazio ancora. Continuerò a seguire le discussioni (anche se in modo più rarefatto e non attivo) perchè T4UM è e rimane un riferimento per tutti gli appassionati

Ho apprezzato anche moltissimo che in questo forum non ci sia la fastidiosa pubblicità che si trova in quasi tutto il resto del mondo e di questo va dato merito a chi ha creato/sviluppato/gestito il forum.

Non posso e non devo fugare i dubbi di coloro che hanno magari pensato che "Aiace" fosse un "alias" come di quelli che hanno pensato che non ho il T4... in effetti almeno in questi giorni ci hanno preso... è in carrozzeria ;D ;D.

Scusate l'o.t. ma mi è parso giusto spendere qualche riga in più.

Ancora grazie e buon proseguimento :) :) Ci si trova in giro con qualcuno di voi con il T4 visto che a tutti quelli che incrocio "sfanalo e strombazzo" come un tamarro ;D ;D Se notate uno che fa così ed è verde metallizzato non sfanculatelo subito ma pensate che... "forse è quel pirla di Aiace..." 8) ;)

Grande  :D  .... buoni giri  8)

Ciao Aiace: respect.  Se passi per qualche altra manifestazione culinaria fatti vivo..


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Buone girate Aiace!

Francamente, Aiace, tutta sta camurria per me è incomprensibile. Ti fai un nome, poi ti cancelli senza avvisare nessuno, poi ricompari, saluti e te ne vai. Perché?

Citazione di: vinx il Ottobre 12, 2022, 07:36:20 PM
Francamente, Aiace, tutta sta camurria per me è incomprensibile. Ti fai un nome, poi ti cancelli senza avvisare nessuno, poi ricompari, saluti e te ne vai. Perché?

Per creare il mito.. Come Marilyn Monroe  ;D ;D ;D

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 12, 2022, 10:51:06 AM
Venerdì ti dico il mio, per quanto può valere perché  (per ora) non ho un Acv
Comunque mi ha detto Amedeo che il suo axg è intorno ai 12 secondi

Ma Amedeo è iscritto qui? Io lo conoscevo perchè andavamo in MTb e si chiamava Mani'omio, poi ho scoperto che ha un t4, grande Amedeo!! :D

Citazione di: el sabor il Ottobre 13, 2022, 11:20:41 AM

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 12, 2022, 10:51:06 AM
Venerdì ti dico il mio, per quanto può valere perché  (per ora) non ho un Acv
Comunque mi ha detto Amedeo che il suo axg è intorno ai 12 secondi

Ma Amedeo è iscritto qui? Io lo conoscevo perchè andavamo in MTb e si chiamava Mani'omio, poi ho scoperto che ha un t4, grande Amedeo!! :D

Già.. Aveva un abl e dopo 2 settimane che ho preso il 151, se lo è preso anche lui perché era invidioso marcio!  ;D ;D ;D
Froggy

AXG.. Fatto la prova, siamo sui 10/11 secondi

axg sarebbe sempre un 102 cavalli? è abbinato ad un cambio diversamente rapportato rispetto all'ACV?

AXG = 151 CV

151cv, con differenze che rendono i dati inconfrontabili con acv

E perché mai inconfrontabili? Mi sono documentato nel frattempo per recuperare l'insufficienza all'interrogazione  tramite un documento ufficiale VW in lingua tedesca. Se il traduttore Google non mi ha preso per i fondelli, ho capito che axg ha una differente rapportatura degli ultimi rapporti, che potrebbe portare il mezzo a essere più lento a parità di altre condizioni. Ma non c'è parità di altre condizioni. C'è una valanga di coppia in più, c'è la turbina a geometria variabile, e quindi il motore dovrebbe essere una scheggia. Quindi, si potrebbe fare una doppia statistica. E comunque già con i pochi dati a disposizione, sembra evincersi che qualche 102 cavalli non è più tale oppure che qualche cronometro usa  una scala diversa dei secondi. Egoisticamente parlando, se un axg sta sui 10/11 e il Raudo siluro in 5 sta poco meno, il mio calesse da 13 sta a posto e non vado sfruculiando EGR, debimetro, catalitica e altre diavolerie che nemmeno , per ora, capisco bene. Mi sono comprato i diodi per i test, ad esempio,, ma se i risultati continuano ad andare in questa direzione mi faccio i "fatti miei", in analogia alla mia firma. Sto usando il t4 su un percorso casa lavoro, 70 km orari in 5 per 25 km, una sola rotonda, due semafori, e sto sui 17 km/litro ... 8)

Citazione di: vinx il Ottobre 15, 2022, 01:04:38 AM
E perché mai inconfrontabili? Mi sono documentato nel frattempo per recuperare l'insufficienza all'interrogazione  tramite un documento ufficiale VW in lingua tedesca. Se il traduttore Google non mi ha preso per i fondelli, ho capito che axg ha una differente rapportatura degli ultimi rapporti, che potrebbe portare il mezzo a essere più lento a parità di altre condizioni. Ma non c'è parità di altre condizioni. C'è una valanga di coppia in più, c'è la turbina a geometria variabile, e quindi il motore dovrebbe essere una scheggia. Quindi, si potrebbe fare una doppia statistica. E comunque già con i pochi dati a disposizione, sembra evincersi che qualche 102 cavalli non è più tale oppure che qualche cronometro usa  una scala diversa dei secondi. Egoisticamente parlando, se un axg sta sui 10/11 e il Raudo siluro in 5 sta poco meno, il mio calesse da 13 sta a posto e non vado sfruculiando EGR, debimetro, catalitica e altre diavolerie che nemmeno , per ora, capisco bene. Mi sono comprato i diodi per i test, ad esempio,, ma se i risultati continuano ad andare in questa direzione mi faccio i "fatti miei", in analogia alla mia firma. Sto usando il t4 su un percorso casa lavoro, 70 km orari in 5 per 25 km, una sola rotonda, due semafori, e sto sui 17 km/litro ... 8)

Si.. non volevo dire inconfrontabili ma sovrapponibili e inseribili nella stessa casistica Acv per i motivi che hai elencato.
Il confronto si può fare: sembrerebbe che il 151 ci metta un paio di secondi in meno

Perfetto, grazie, forse sono riuscito a spiegarmi. Se avessimo molti dati di entrambe le motorizzazioni verrebbero fuori i tempi medi di ognuna. Grazie.

Io provo appena ho il mezzo sottomano...
È ancora dal parrucchiere.

Teniamo in vita la discussione così verso fine mese aggiungo i miei dati.

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Domani sono in tange e la sera scrivo i dati sul forum pure io


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Provato un altro axg rimappato ma siamo sempre sugli 11 sec.

Io ho fatto le prove e documentate in video inviato a vinx della stessa strada andata e ritorno, quindi il tempo mio è quello con l'acv.  ;D

Non so se possa influire l'egr chiusa e lo scarico nuovo, ad esclusione del catalizzatore che è ancora il suo originale.
Se sia stato rimappato in gioventù a me non risulta, ma non ci metto la mano sul fuoco.

C'è anche da dire che ad 80km/h l'acv è bello in coppia e riprende velocemente, tanto che la differenza con il 151 non è tantissima, se la prova la facciamo però dai 60km/h sono sicuro che si vedrà la netta differenza a favore del 151.

CitazioneC'è una valanga di coppia in più

250nm per l'acv e 295nm per l'axg. Non proprio una vagonata ma ovviamente un po' di differenza c'è.

Non so ma io ho fatto 3 prove in tangenziale con il multivan syncro (230kg abbondanti tra 4 persone e seggiolini e bagagli) ....
Gomme 4stagioni 205/65
Motore con 230.000km veramente in ordine (grazie Matteo) con egr tappata e tutta l'aspirazione e scarico ben ripuliti...
Centralina originale.
Da tachimetro in quinta mi da:
80-110  8 secondi
80-120 10 secondi.

Vero che ha una ripresa che ha stupito alcuni miei amici t4ttisti...
Ricordo che il syncro ha le marce corte quindi intorno ai 90kmh probabilmente è piena coppia...

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Con il cambio corto ovviamente è ancora più rapido nonostante la trazione integrale.
Resta il fatto che sono tutti ottimi tempi, contando l'età del progetto e la mole del t4.

Mattia per curiosità a 80 a quanti giri sei?

Citazione di: Leo91 il Ottobre 15, 2022, 06:59:15 PM
Con il cambio corto ovviamente è ancora più rapido nonostante la trazione integrale.
Resta il fatto che sono tutti ottimi tempi, contando l'età del progetto e la mole del t4.

Mattia per curiosità a 80 a quanti giri sei?

Devo vedere.. Non ricordo...
Ma penso che a 100kmh sia ben oltre i 3000giri

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Allora il dato, con cambio corto, non lo potrò inserire nel foglio excel per il calcolo media, a meno che non ne vengano provati altri e io possa fare un'altra categoria

Citazione di: Leo91 il Ottobre 15, 2022, 06:24:38 PM
Io ho fatto le prove e documentate in video inviato a vinx della stessa strada andata e ritorno, quindi il tempo mio è quello con l'acv.  ;D

Non so se possa influire l'egr chiusa e lo scarico nuovo, ad esclusione del catalizzatore che è ancora il suo originale.
Se sia stato rimappato in gioventù a me non risulta, ma non ci metto la mano sul fuoco.

C'è anche da dire che ad 80km/h l'acv è bello in coppia e riprende velocemente, tanto che la differenza con il 151 non è tantissima, se la prova la facciamo però dai 60km/h sono sicuro che si vedrà la netta differenza a favore del 151.

CitazioneC'è una valanga di coppia in più

250nm per l'acv e 295nm per l'axg. Non proprio una vagonata ma ovviamente un po' di differenza c'è.

Se mi hai mandato il video, perché ti viene il dubbio che la mia allusione al cronometro starato sia riferita a te? 😁

Citazione di: Leo91 il Ottobre 15, 2022, 06:24:38 PM
Io ho fatto le prove e documentate in video inviato a vinx della stessa strada andata e ritorno, quindi il tempo mio è quello con l'acv.  ;D

Non so se possa influire l'egr chiusa e lo scarico nuovo, ad esclusione del catalizzatore che è ancora il suo originale.
Se sia stato rimappato in gioventù a me non risulta, ma non ci metto la mano sul fuoco.

C'è anche da dire che ad 80km/h l'acv è bello in coppia e riprende velocemente, tanto che la differenza con il 151 non è tantissima, se la prova la facciamo però dai 60km/h sono sicuro che si vedrà la netta differenza a favore del 151.

CitazioneC'è una valanga di coppia in più

250nm per l'acv e 295nm per l'axg. Non proprio una vagonata ma ovviamente un po' di differenza c'è.

A 80 all'ora dovresti essere sotto i 2000 giri.. La turbina dell Acv non spinge niente!
Su AXG la turbina lavora di più, ma i giri sono ancora meno

Citazione di: vinx il Ottobre 15, 2022, 10:30:39 PM
Allora il dato, con cambio corto, non lo potrò inserire nel foglio excel per il calcolo media, a meno che non ne vengano provati altri e io possa fare un'altra categoria

Si può fare una categoria cambio corto (02b) in cui vanno i precamera e tdi 88cv. I California abl e AAB a 3000 giri arrivano a 110 km/h. Il California 88cv non so

Tutto si può fare. Ma la base dati per ora scarseggia

Il mio in quinta che è una 0,74, più lunga della 0,756 originale è sugli 8,5s
Io come coppia ho 305nm massimi.
E si sente...
R.


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Finalmente sono riuscito a provare stamattina anch'io per bene.
Mediamente sono a 10.8 s.
Provato su ramo tangenziale, 3 lanci su entrambi i sensi
Tempo sereno e temperatura 24deg
Quinta marcia, velocità di entrata 80km/h @ 1850rpm, uscita 110km/h @ 2600rpm (dati a cruscotto no VCDS)
Motore acv su california exclusive tetto alto, passo lungo, veranda, pesante circa 26q.
Tagliando completo di tutti i filtri 9000km fa
Centralina rimappata con valori dichiarati di 135cv e 300Nm
Pompa gasolio anticipata 5deg
Motore completamente originale con 267000km, turbina mai toccata e iniettori verificati a banco a 231000km
Egr tappata
Linea scarico sostituita eliminando cat con montaggio decat
No silenziatore finale (rotto saldatura e non l'ho ancora ripristinato), ma solo tubo fino all'ingresso del silenziatore
Diametro tubo di scarico tutto da 55mm e non con tratti 50mm come originale (diametro originale vado a memoria , ma era sicuramente inferiore)
Gomme 4 stagioni Michelin crossclimate 205/65-15
Diciamo che a feeling mi è sempre piaciuto dopo le modifiche, anche perché partivo da una situazione tragica.
Vedendo i Vs. numeri sono ancora più contento  :D

Attirati dal simpaticissimo giochino, abbiamo voluto provare anche noi, anche se il nostro ABL con mezzo cavallo non è tra i valutati.
Preciso che il nostro è "nudo", così come mamma VW lo ha fatto, nessuna modifica, no intercooler, nulla di nulla.
Prova fatta in autostrada, in piano, partendo con velocità costante di 80. Due passeggeri (circa 120 kg), serbatoio acqua pieno (40 litri circa), verandina Fiamma, bagagliaio con le solite cose che ci stanno fisse, qualche kg di parmigiano in frigo, etc. Di fatto credo che tutto questo sia irrilevante, considerando l'eccellente risultato ottenuto: tra 21 e 22 sec
Suvvia, siate onesti, siete un po' invidiosi

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Grazie per le rilevazioni. Cercherò di organizzare i dati verso fine dicembre.

Citazione di: Novembre il Ottobre 16, 2022, 03:28:02 PM
Attirati dal simpaticissimo giochino, abbiamo voluto provare anche noi, anche se il nostro ABL con mezzo cavallo non è tra i valutati.
Preciso che il nostro è "nudo", così come mamma VW lo ha fatto, nessuna modifica, no intercooler, nulla di nulla.
Prova fatta in autostrada, in piano, partendo con velocità costante di 80. Due passeggeri (circa 120 kg), serbatoio acqua pieno (40 litri circa), verandina Fiamma, bagagliaio con le solite cose che ci stanno fisse, qualche kg di parmigiano in frigo, etc. Di fatto credo che tutto questo sia irrilevante, considerando l'eccellente risultato ottenuto: tra 21 e 22 sec
Suvvia, siate onesti, siete un po' invidiosi

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Potresti candidarti per i test 80/110 giù per il fosso...
Li l'abl avrebbe qualche speranza.... Ma forse neanche visto che il 1900 peserà sicuramente meno del 2500

Ovviamente senza offesa eh

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Comunque il giochino non è banale.. Sabato mattina con raudo ci siamo messi a fare un po' di prove e abbiamo misurato valori sullo stesso mezzo che si scostavano anche di 5 secondi. La cosa importante, oltre ad essere effettivamente in piano, è la velocità iniziale stabile e la pressione del turbo al minimo. Chi è abituato a guidare col piede pesante, parte con la turbina già più carica di chi ha il piede leggero. Vanno fatte molte prove e eliminati i valori non in linea.

Personalmente ho tenuto gli 80 a un filo di gas per circa 200m e poi giù tutto.

Oggi è andata così in tange: California, acv , km 251000, kat originale dell'epoca, cerchi da 15 con gomme four season, mezzo serbatoio gasolio, 4 persone, 4 valigie, 1 cassetta di pomodori gialli, 1 di fragole, 1 di castagne, 1 verdura mista, borsone varie, mezzo serbatoio acqua, bombola gpl, attrezzatura da campeggio fissa, strada purtroppo mossa pur essendo una tange, venti secondi netti. Ritorno dalla Lessinia ed amen. Settimana prox proverò qualcosa di più sobrio come test.


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Citazione di: xgiacomo il Ottobre 16, 2022, 05:24:19 PM
Comunque il giochino non è banale.. Sabato mattina con raudo ci siamo messi a fare un po' di prove e abbiamo misurato valori sullo stesso mezzo che si scostavano anche di 5 secondi. La cosa importante, oltre ad essere effettivamente in piano, è la velocità iniziale stabile e la pressione del turbo al minimo. Chi è abituato a guidare col piede pesante, parte con la turbina già più carica di chi ha il piede leggero. Vanno fatte molte prove e eliminati i valori non in linea.

Esatto, non è banale raccogliere i dati, tanto più a mano. Tante variabili in gioco poco controllabili, analizzare i sistematici è sempre una spina nel cxxo

E le gomme?

Citazione di: fedee il Ottobre 16, 2022, 08:07:22 PM

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 16, 2022, 05:24:19 PM
Comunque il giochino non è banale.. Sabato mattina con raudo ci siamo messi a fare un po' di prove e abbiamo misurato valori sullo stesso mezzo che si scostavano anche di 5 secondi. La cosa importante, oltre ad essere effettivamente in piano, è la velocità iniziale stabile e la pressione del turbo al minimo. Chi è abituato a guidare col piede pesante, parte con la turbina già più carica di chi ha il piede leggero. Vanno fatte molte prove e eliminati i valori non in linea.

Esatto, non è banale raccogliere i dati, tanto più a mano. Tante variabili in gioco poco controllabili, analizzare i sistematici è sempre una spina nel cxxo

Eh.. Infatti già dopo i primi dati mi è venuto il sospetto che andasse specificato meglio qualcosa che abbiamo dato per scontato, ma scontato non è

Riporto anche i miei tempi , anche se il mio ABL è leggermente "pompato" a 103 cv.
Multivan 1.9 td con soffietto , solo passeggero e mezzo serbatoio , attrezzatura camping sedie_tavolo_etc sempre a bordo , due misurazioni con media di 12 secondi.
Ps: penso che questo ABL sia candidato a "80/110 su per la salita" .
Ciao. ;)

Citazione di: Novembre il Ottobre 16, 2022, 03:28:02 PM
Attirati dal simpaticissimo giochino, abbiamo voluto provare anche noi, anche se il nostro ABL con mezzo cavallo non è tra i valutati.
Preciso che il nostro è "nudo", così come mamma VW lo ha fatto, nessuna modifica, no intercooler, nulla di nulla.
Prova fatta in autostrada, in piano, partendo con velocità costante di 80. Due passeggeri (circa 120 kg), serbatoio acqua pieno (40 litri circa), verandina Fiamma, bagagliaio con le solite cose che ci stanno fisse, qualche kg di parmigiano in frigo, etc. Di fatto credo che tutto questo sia irrilevante, considerando l'eccellente risultato ottenuto: tra 21 e 22 sec
Suvvia, siate onesti, siete un po' invidiosi

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Siete i migliori.
Fine.


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Fatto oggi qualche lancio. ACV originalissimo 320.00km (appena fuori rodaggio) autocarro (umile ed onesto lavoratore) carico circa 100kg.
La media è risultata 11 sec.
Il mezzo spinge bene e gode attualmente di ottima salute.
Saluti a tutti

Chiedo agli esperti quanta differenza di massa c'è fra un California e un autocarro presumo furgone chiuso

500kg abbondanti.

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Osteria!

già, considera che è tutto carico utile sotto i 3,5 t

Madonna, non vedo l' ora di riprendere il mio per fare la prova! 8) 8) 8) Intanto oggi provo con la 208 elettrica, settata su "sport"! :D :D solo che va tenuto fermo lo sterzo con due mani perchè sembra un aereo in decollo.

Citazione di: Mattiadll il Ottobre 17, 2022, 08:59:31 PM
500kg abbondanti.

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Mi correggo sui pesi ho sbagliato sui 500kg del California.......

I miei mezzi riportano come massa a vuoto:
syncro multivan tdi  2010kg
Multivan 151ps  1972kg
California tdi 2167Kg


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Quindi l'arredamento di un California pesa 200- 250 kg.
Pensavo molto di più..

Citazione di: California Lilla il Ottobre 19, 2022, 12:39:42 PM
Quindi l'arredamento di un California pesa 200- 250 kg.
Pensavo molto di più..

quella è la differenza da multivan a california, non da transporter 3 posti...

Da Multivan a California, forse altri 200?

Citazione di: teohd il Ottobre 19, 2022, 01:35:26 PM

Citazione di: California Lilla il Ottobre 19, 2022, 12:39:42 PM
Quindi l'arredamento di un California pesa 200- 250 kg.
Pensavo molto di più..

quella è la differenza da multivan a california, non da transporter 3 posti...

Certo.

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Citazione di: California Lilla il Ottobre 19, 2022, 12:39:42 PM
Quindi l'arredamento di un California pesa 200- 250 kg.
Pensavo molto di più..

Pesa 200/250 kg più del multivan... Che anche lui ha il suo bel peso... Soprattutto i sedili su binari.

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Già.

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Le differenze tra multivan e California includono sia l'aggiunta del mobilio sia la rimozione di alcuni sedili che comunque hanno il loro peso.
Alla fine la panca multivan pesa uno sproposito e ci sono anche altri sedili nel multivan, invece nel california ci sono solo due sedili posteriori.
Se partiamo invece da un caravelle nove posti vi assicuro che dopo aver smontato sei sedili posteriori di peso non avete levato parecchio...

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La panca del multivan non mi sembra eccessivamente pesante...  Sarà una decina di kg in più rispetto alla corrispondente del caravelle per via del sistema di scorrimento.

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Citazione di: Mattiadll il Ottobre 19, 2022, 04:48:56 PM
La panca del multivan non mi sembra eccessivamente pesante...  Sarà una decina di kg in più rispetto alla corrispondente del caravelle per via del sistema di scorrimento.

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è quella del california a 2 posti pesa più della 3 posti multivan!

Sul libretto del T4 autocarro 3 posti c'è scritto portata 1014kg; per il California in questa quota ci va una persona in più, l'arredamento e bagagli vari...
Non credo che l'arredamento sia molto distante dai 500kg.

Si, anche io ad occhio pensavo a quel valore.

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Come già detto ci lavorerò durante le vacanze di Natale. Tuttavia se abbiamo i dati sufficienti, si potrebbe anche  pensare ad un MACRO fattore correttivo peso. Nel campo velocità 80-110 la resistenza aerodinamica nel cambio velocità è costante per ogni tipologia di t4, mentre  il fattore peso incide per almeno 2/3 .  Si potrebbe arrivare ad un  formula corretta che esprime il valore stitisticamente medio, la sua incertezza, e la correzione in base alla massa del veicolo

Le prime versioni California erano più pesanti delle ultime. Poi ci sono le edizioni speciali e  versioni custom, tipo quella del mio amico che ha il pavimento di marmo alto 3 dita  ;D

Ah ah ah!!!
Riprovato ieri 11.64s ma la mia frizione con 305nm di coppia fa frullare i parastrappi.
Mi sa che non proverò più prima di aver montato una Sachs Performance...
R.


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Citazione di: raudo il Ottobre 20, 2022, 08:18:58 AM
Ah ah ah!!!
Riprovato ieri 11.64s ma la mia frizione con 305nm di coppia fa frullare i parastrappi.
Mi sa che non proverò più prima di aver montato una Sachs Performance...
R.


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si, cortesemente non provare più, che non ho l'assicurazione professionale per risarcirti. Già godo di pessima stampa, pensa se passo come "incentivatore del danneggiamento del patrimonio t4 nazionale".....

8)

Si parte da un regime troppo basso.
Il mio micromotore "à quatre pattes" ha una coppia che già a 1500 giri spara la turbina a 1.5Bar in overboost.
Io ho i rapporti lunghissimi, anche più di quelli del 151cv, solo Mangimix li ha più lunghi perché ha la sesta sul 151cv, tanta roba, tanti €€€.
Ma presto lui avrà la Sachs Performance...
R.


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Se poi partissi da 80 in rilascio, con girati scariche addio...
Diverso se parti da 80 progressivi, con già qualcosa in carico, immagino.

Citazione di: raudo il Ottobre 20, 2022, 09:25:27 AM
Si parte da un regime troppo basso.
Il mio micromotore "à quatre pattes" ha una coppia che già a 1500 giri spara la turbina a 1.5Bar in overboost.
Io ho i rapporti lunghissimi, anche più di quelli del 151cv, solo Mangimix li ha più lunghi perché ha la sesta sul 151cv, tanta roba, tanti €€€.
Ma presto lui avrà la Sachs Performance...
R.


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presto ma non prestissimo ;D

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Citazione di: Homar il Ottobre 20, 2022, 09:41:38 AM
Se poi partissi da 80 in rilascio, con girati scariche addio...
Diverso se parti da 80 progressivi, con già qualcosa in carico, immagino.

Vero, però queste prove dovrebbero essere fatte partendo da velocità costante, per essere replicabili e per mostrare la ripresa in una situazione di uso comune.

io onestamente non ho capito dove si vuole arrivare perché non mi sembra un dato tanto necessario alla sopravvivenza... forse sarò io che ho la vita troppo impegnata ma non la capisco tutta sta ricerca di perfezione per un qualcosa che perfetto non lo sarà mai.

Citazione di: fedee il Ottobre 20, 2022, 10:59:29 AM

Citazione di: Homar il Ottobre 20, 2022, 09:41:38 AM
Se poi partissi da 80 in rilascio, con girati scariche addio...
Diverso se parti da 80 progressivi, con già qualcosa in carico, immagino.

Vero, però queste prove dovrebbero essere fatte partendo da velocità costante, per essere replicabili e per mostrare la ripresa in una situazione di uso comune.

DEVONO essere fatte da velocità costante, altrimenti è un'altra cosa

Il syncro a 80km/h di tachimetro (76 da GPS) in quinta è a 2000giri e arriva a 100/110 a 2800 giri
Quindi ecco spiegato Come fa ad essere così veloce in ripresa

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grazie

Parte già in piena coppia.
Io a 2000 giri son già oltre i 90 km/h in sesta
In quinta ho i tempi del tuo syncro.
R.


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ACV a 80km/h è circa 1850giri...dopo i 2000 si scatena...

...al mio segnale, scatenate l'inferno...


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Il mio amico Marco con AXG (si dice così?) 151 ho, 80-110 in 5 12 secondi

Citazione di: vinx il Ottobre 31, 2022, 02:08:05 PM
Il mio amico Marco con AXG (si dice così?) 151 ho, 80-110 in 5 12 secondi

Stesso valore che ho misurato sul mio e altri 2

Nessuno si offenda tanto lì fa la tutti Vw.

Io finora ho provato tre 151hp ed ho sempre constato che la differenza di sensazione con il 102 hp è  minima.
Queste misurazioni la confermano.

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Bene. Queste misurazioni da "pane e salsiccia del banchetto del cibo di strada" servono a trasformare le sensazioni in numeri

Conta molto la messa a punto; per esempio io ho recentemente cambiato debimetro e bulbo temperatura acqua che a causa di un malfunzionamento sballavaa l'anticipo, e la differenza si sente.
In generale, ma a parità di messa a punto, per axg si parla di un motore con il 50% di potenza in più con turbina vnt, non è poco!

Nel tempo, AAB e ABL si riprenderanno le loro rivincite. Quel "poco" che oggi li penalizza, con il progressivo decadimento della sensoristica e le difficoltà di fare messe a punto tipo "Rolex", quel "poco" sarà sempre fruibile :)

Citazione di: vinx il Ottobre 31, 2022, 08:00:59 PM
Nel tempo, AAB e ABL si riprenderanno le loro rivincite. Quel "poco" che oggi li penalizza, con il progressivo decadimento della sensoristica e le difficoltà di fare messe a punto tipo "Rolex", quel "poco" sarà sempre fruibile :)

il mio aab non fa fumo, con la quinta allungata facevo 120 sulla salita del colfiorito sulla foligno macerata, mai avuto problemi di surriscaldamento. sento di continuo lamentarsi: in autostrada alla minima salita devo scalare, fuma, problemi fisiologici dovuti ad una presunta insufficienza del sistema di raffreddamento.. bah..

ps: comunque fra aab e acv, ci sono 24 cavalli.. saranno di razza, non lo metto in dubbio, ma 24!

Guarda, io ero partito con le ricerche proprio da un 2400. Le cose sono andate diversamente, ma più per il fato o il caso. Seguo forum tedeschi, e devo dire che in terra crucconica, incredibilmente, fare funzionare bene i 2500 TDI di ognuna delle tre potenze non è cosa semplice. Spesso li sento molto più propensi sui motori elettronic-free.

io non sarò tedesco, ma li faccio funzionare come si deve i tdi. non è che i tedeschi siano i migliori riparatori, ci si aspetta troppo ma spesso ci sono più cani la che qua. costruire auto bene non vuol dire che anche la rete di assistenza sia per forza adeguata.
sugli aspirati tipo aab è logico che funzionano con meno rogne, ma io vedo tdi con una valanga di km che funzionano benone, quindi non mi fascerei la testa.

questo, per la cronaca, è un esempio di riparazione del tanto temuto tubo di plastica dell'acv. spesso l'ingegno non viene insegnato ma è una dote.

Infatti era solo per fare due chiacchiere. La testa non ce la fasciamo di sicuro, ma è bene sapere che con il tempo le capacità riparative "diffuse" diminuiscono e non aumentano. Magari nascono dei "gruppi di eccellenza" in 7/8 parti in Italia.

a proposito, hai voglia di cronometrare la tua bestiolina?

Citazione di: teohd il Ottobre 31, 2022, 09:24:44 PM
questo, per la cronaca, è un esempio di riparazione del tanto temuto tubo di plastica dell'acv. spesso l'ingegno non viene insegnato ma è una dote.

Un bel lavoro, si direbbe . Converrai che non è un lavoro di odierna "autoriparazione". È un lavoro di nicchia, da restauratore.
A proposito di questo ricambio "non fornibile", io intanto me ne sono procurato uno. In seconda battuta più avanti nel tempo perché ora non ho tempo, lo scannerizzo con uno scanner e lo ricostruirò con stampanti 3D industriali. Per fortuna la tecnologia è padroneggiabile e il materiale di origine è talmente debole che lo stesso pezzo realizzato in poliammide 12 con una stampante mjf della HP ha doti di resistenza molto superiori.

Citazione di: teohd il Ottobre 31, 2022, 09:23:01 PM
io non sarò tedesco, ma li faccio funzionare come si deve i tdi. non è che i tedeschi siano i migliori riparatori, ci si aspetta troppo ma spesso ci sono più cani la che qua. costruire auto bene non vuol dire che anche la rete di assistenza sia per forza adeguata.
sugli aspirati tipo aab è logico che funzionano con meno rogne, ma io vedo tdi con una valanga di km che funzionano benone, quindi non mi fascerei la testa.

Anche io.
Quindi è facile.
Forse è per questo che il mio ad occhi chiusi fatichi a distinguerlo dai mezzi più cavallati.

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Citazione di: vinx il Ottobre 31, 2022, 10:49:43 PM
Infatti era solo per fare due chiacchiere. La testa non ce la fasciamo di sicuro, ma è bene sapere che con il tempo le capacità riparative "diffuse" diminuiscono e non aumentano. Magari nascono dei "gruppi di eccellenza" in 7/8 parti in Italia.

a proposito, hai voglia di cronometrare la tua bestiolina?

Lo abbiamo già fatto (a sua insaputa)  ;D

3,2?

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Citazione di: California Lilla il Novembre 01, 2022, 10:06:07 AM
3,2?

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Ma no, valore un linea!

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 15, 2022, 01:03:18 PM
Provato un altro axg rimappato ma siamo sempre sugli 11 sec.

Questo..  ::)

CitazioneNessuno si offenda tanto lì fa la tutti Vw.

Io finora ho provato tre 151hp ed ho sempre constato che la differenza di sensazione con il 102 hp è  minima.
Queste misurazioni la confermano.

E' la stessa sensazione che avevo provato io quando ho provato un 151cv

Però nelle salite, quelle belle "in piedi" durante le ripartenze da fermo, il turbolag assale il 102cv come non mai, fortunatamente dura poco e basta conoscere "la bestia".

CitazioneGuarda, io ero partito con le ricerche proprio da un 2400. Le cose sono andate diversamente, ma più per il fato o il caso. Seguo forum tedeschi, e devo dire che in terra crucconica, incredibilmente, fare funzionare bene i 2500 TDI di ognuna delle tre potenze non è cosa semplice. Spesso li sento molto più propensi sui motori elettronic-free.

Come dice teohd ci vogliono le persone giuste per metterci le mani nel tdi. Non tanto come difficoltà in se ma come esperienza e conoscenza del propulsore, almeno da quello che mi ha sempre detto il mio meccanico che, infatti, lavora in vw da 20anni...
Io faccio parecchia montagna e non cambierei nemmeno sotto tortura il mio acv con un aab o abl.

AXG non è una giostra, è la O di Giotto!  ;)

Anche l'AFN, chiedi a Mangimix...


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Ecco, invece afn 4 cilindri rimappato è una giostra   ;D

Ecchevordì?


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I 5 cilindri sono motori più tondi, i 4 cilindri hanno un carattere piu deciso, specialmente quelli con più cavalli.

Il 151cv è vero che quando lo provi non da questa sensazione di potenza esagerata rispetto al 102cv. È tanta potenza in più amalgamata bene un po' dappertutto. Però quando poi torni al 102cv ti rendi conto della differenza...
L'altro giorno sono andato nella casa in montagna con il multivan 151cv e con andatura tranquilla sono arrivato in 67minuti spaccati..
Con syncro e California in 5 anni non ero mai riuscito a fare sotto i 75minuti. Vero che il traffico........... Però......

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Occorre considerare anche la notevolissima differenza di peso  nel confronto.

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Hi una mezza voglia di scrivere un pippozzo dal titolo impressioni di 151..  ;D ;D

Citazione di: California Lilla il Novembre 02, 2022, 06:27:30 PM
Occorre considerare anche la notevolissima differenza di peso  nel confronto.

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Si ma come ben sai ho avuto anche più di un multivan tdi 102cv

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Non ho capito.
Dicevo 8 minuti di differenza la montagna ha partorito il topolino
Resta anche  il vantaggio del peso, ribadisco.

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Citazione di: xgiacomo il Novembre 02, 2022, 03:31:00 PM
I 5 cilindri sono motori più tondi, i 4 cilindri hanno un carattere piu deciso, specialmente quelli con più cavalli.

per me il motore top rimane il 6 cilindri in linea ma sono ignorante in dotazioni Vw e francamente non so se esiste in casa. 8)

Citazione di: Marchinovis il Novembre 02, 2022, 07:25:27 PM

Citazione di: xgiacomo il Novembre 02, 2022, 03:31:00 PM
I 5 cilindri sono motori più tondi, i 4 cilindri hanno un carattere piu deciso, specialmente quelli con più cavalli.

per me il motore top rimane il 6 cilindri in linea ma sono ignorante in dotazioni Vw e francamente non so se esiste in casa. 8)

Ecco.. Abl di Marco.. A proposito di motori esuberanti e di giostre...

;D

Citazione di: Marchinovis il Novembre 02, 2022, 07:25:27 PM

Citazione di: xgiacomo il Novembre 02, 2022, 03:31:00 PM
I 5 cilindri sono motori più tondi, i 4 cilindri hanno un carattere piu deciso, specialmente quelli con più cavalli.

per me il motore top rimane il 6 cilindri in linea ma sono ignorante in dotazioni Vw e francamente non so se esiste in casa. 8)

Volendo rimanere in ambito VW, anche un "5" ben ottimizzato da buone soddisfazioni.
Sempre considerando costi/prestazioni/affidabilità...

Chiaro che volendo estorcere 250 cv va messo in conto una lista della spesa bella lunga, col rischio poi di finire "fuori bersaglio"! Fastidioso lag, consumi importanti, fumosità eccessiva...

Citazione di: California Lilla il Novembre 02, 2022, 07:05:01 PM
Non ho capito.
Dicevo 8 minuti di differenza la montagna ha partorito il topolino
Resta anche  il vantaggio del peso, ribadisco.

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Si ma ho viaggiato tanto per lo stesso percorso anche con il multivan rosso 102cv che avevo fino a pochi anni fa.....

Anche io la prima impressione che ho avuto con il 151cv è che non fosse tutta stà gran roba in più rispetto al 102cv....
Però più lo usi più te ne innamori.... E più ti accorgi della differenza... Con il 151.ti scordi veramente di avere un furgone.... Tieni delle medie nettamente più alte rispetto all'acv.


Cmq lo Ho appena consegnato dopo 3 ore di viaggio per il passo del Brennero.. Il salitone autostradale dove l'acv fa i 100.. Il 151cv a 120kmh tranquillo...
Non oso immaginare l'aab. Un lontano ricordo.

Ora sono alla ricerca di un nuovo 151cv che forse ho trovato... Purtroppo non bianco che è il mio preferito
Dove l'acv


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Provato oggi anch'io: 14,5 secondi.
Acv california, una sola persona a bordo e con tutta l'attrezzatura da campeggio.
Serbatoio acqua pieno e una bici in esterno sul portabici.
Valore desunto da più tentativi partendo da 80 km/h costanti.
Riproverò quando monterò il debimetro nuovo che ho ordinato qualche giorno fa...



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Facci sapere perché potrebbe essere una discriminante importante quella del debimetro. Misurando i tempi usciamo dalle sensazioni ed entriamo nel numerico

Tange Vr, T4 California, 2 persone e set campeggio al completo, 102 cv, 14 secondi senza la turbina già in tiro, provato sia con debimetro originale che con altro nuovo di concorrenza. Agli esperti l'analisi dei dati aggregati. Buona domenica.


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Io esperto non sono, posso solo prendere atto del dato e poi durante le ferie natalizie fare le statistiche. Faccio notare che senza l'idea del cronometraggio nemmeno molti di noi avrebbero avuto sentore di una maggiore o minore brillantezza del mezzo rispetto a se stesso o agli altri simili. Gli esperti meccanici che non scarseggiano affatto in questo ambiente, potrebbero, se lo vogliono, darti qualche indicazione. Possibilmente non qui per non intasare il post con cose non strettamente attinenti. Potresti aprire un post specifico, magari è anche più facile che ti leggano.

Per esperti intendo chi per lavoro e chi per altri motivi ha conoscenze tecniche a partire da excell alla meccanica, all'impiantistica elettrica. Mi occupo di tutt'altro, però ho grande passione per i camper e le radio trasmissioni. Sperimento sul "mio" e cerco soluzioni casalinghe, il bello dell'hobby. Ps km 252000.  Ho dato i dati per contribuire come posso al forum, anche se è sicuramente molto meno di quanto imparo da tanti utenti. Niente più, qui devo solo ringraziare i Pilastri del forum.


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Finalmente ho ripreso il mio TDI ACV e sabato ho provato anch'io il giochino, da 80 a 100 in 5a tempo 8,16 secondi. Ho frizione e distribuzione nuove con fasatura appena fatta. Adesso è una bomba! un altro motore.
Ha detto il meccanico che prima l' anticipo era fasato sul 5° cilindro invece che sul primo (o viceversa) isomma sul cilindro opposto a quello con l' iniettore guida, infatti  non gli ritornava niente.
Adesso, tutta un' altra storia, il motore vibra meno e sento che ho il turbo che lavora e da aiuto specialmente ai bassi.

Per il giochino del 80/100 invece aggiungo che ho il multivan con tetto a soffietto e un mobilino interno con circa 30 lt d' acqua nel serbatoio, serbatoio gasolio a metà e gomme 215/65 15 quindi con diametro abb. grande e resistenza al rotolamento.
La prova l' ho fatta sulla FI-PI-LI in un pezzo pianeggiante in assenza di vento. :D

Era 80-110....


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Citazione di: raudo il Novembre 08, 2022, 12:05:19 PM
Era 80-110....


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:( giusto! miseria!! Ero già contento. Riprovero'!

Mi sentivo una cacca...

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ma dai il multivan è più leggero!  ;) :D :D

Vado a riprovare di sera almeno c'è l' aria più rarefatta!! :D

Mi stai dando del ciccione?

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ah ah  :D Non mi permetterei mai!

Partenza con 80 stabilizzati con piede leggero, mi raccomando. Poi schiacci tutto contemporaneamente al cronometro. Fai almeno 10 prove

Citazione di: California Lilla il Novembre 08, 2022, 04:53:37 PM
Mi stai dando del ciccione?

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Penso si l'ultimo dei tuoi problemi la ciccia...



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Citazione di: xgiacomo il Novembre 08, 2022, 07:27:25 PM
Partenza con 80 stabilizzati con piede leggero, mi raccomando. Poi schiacci tutto contemporaneamente al cronometro. Fai almeno 10 prove

con 10 prove sulla Fi-Pi_LI rischio di prendere 9 autovelox!! :D :D :D

Citazione di: raudo il Novembre 09, 2022, 09:44:23 AM

Citazione di: California Lilla il Novembre 08, 2022, 04:53:37 PM
Mi stai dando del ciccione?

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Penso si l'ultimo dei tuoi problemi la ciccia...



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Insomma..
Comunque grazie!

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Se può servire alla discussione, questi i rilevamenti con il mio.
Caravelle Syncro, quindi rapporti accorciati (senza tetto sollevabile, massa a vuoto 1911 Kg); tutto originale come mamma VW l'ha fatto; motore AXL geometria variabile; Km 207.000; egr nuova di pacca, ma catalizzatore alla frutta (sostituzione a brevissimo); pneumatici Michelin Agilis CC 195/70-15 montati su cerchi in ferro; assetto vacanza (scorte alimentari, 36 litri di acqua); serbatoio a un terzo;  temperatura dell'aria 7°; una quindicina di prove: tempo sempre sui 9"35-9"42 (peggiore 9"80 / migliore 9"14). Gli 80 km/h corrispondono a 2000' e i 110 a pochissimo meno di 2800'.
Quello che è strano è che una prova simile fatta mentre andavo in Germania a inizio ottobre mi ha dato un risultato sui 10"95-11"20 con le uniche differenze di un serbatoio pieno (una cinquantina di Kg in più?) e una temperatura più alta di una decina di gradi. Per il resto condizioni sovrapponibili, se si eccettua il fatto che all'andata la prova l'ho fatta dopo una quarantina di km da quando ero partito, mentre al ritorno dopo più di 300 km. Insomma, ballano quasi un paio di secondi. Boh?...

Secondo me può dipendere anche dal tipo di gasolio. A pari tipo di guida, stesso percorso, sono sceso dai 16,5 km/litro a 14,5. Non è la ripresa, ma il suo corrispondente in termini di efficienza

Temperatura esterna, temperatura gasolio,peso in più..  e pure dalla qualità del gasolio.. tutte variabili da considerare, e pure se si ha le /70 oppure le /65

Citazione di: vinx il Novembre 20, 2022, 10:18:44 PM
Secondo me può dipendere anche dal tipo di gasolio. A pari tipo di guida, stesso percorso, sono sceso dai 16,5 km/litro a 14,5. Non è la ripresa, ma il suo corrispondente in termini di efficienza

Non lo so. Forse. Purtroppo avendo usato molto il cinebasto non ho un riscontro oggettivo sulla percorrenza chilometrica. ll gasolio che ho fatto in Germania è quello normale, che penso sia uguale a quello che acquisto in Italia.
OT: l'unica cosa certa che cambia è il prezzo alla pompa che varia in continuazione nel corso della giornata, con oscillazioni anche di 15 centesimi... :o
Le ore migliori per fare rifornimento sembrano essere la sera tardi e la notte, ma non è una regola fissa.

Citazione di: Ermes Soragna il Novembre 20, 2022, 11:41:57 PM
Temperatura esterna, temperatura gasolio,peso in più..  e pure dalla qualità del gasolio.. tutte variabili da considerare, e pure se si ha le /70 oppure le /65

Eh, infatti. Una sfilza di variabili che rendono quasi impossibile sovrapporre dei dati, imho.

Tu hai un mezzo molto atipico.
Marce cortissime che ti portano ad avere quei regimi di rotazione, e turbina VNT, a 2000 giri sei bellamente in piena coppia.
Io in sesta a 80 sono a 1700 giri, lui parte di coppia ma per arrivare a 2400 ci vanno i fatidici 11.5s.
Però son prove abbastanza pesanti per il cambio.
Io lascerei perdere perché gli si crea una controcoppia importante, meglio scalare in quarta (quinta per me) e godersi la vita.
R.


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Mi permetto di integrare e correggere circa la "paura" nel fare una semplice prova di ripresa. Nel caso di veicoli di serie, non mappati, non esiste nessuna controindicazione ad eseguirla. Il cambio è dimensionato per reggere la coppia del motore, e leggendo qua e la, nella mappa è presente proprio una funzione che non fa mai superare al motore la coppia massima prevista dal cambio. Per questa ragione il TDI da 88 cavalli monta il cambio tipo B anziché lo G, per risparmiare visto che il TDI con la I blu eroga meno coppia e in conseguenza cavalli. Le tue osservazioni, Raudo, sono valide per chi ha fatto qualche maneggiamento, e ad un motore più performante non è seguito un aggiornamento del resto della catena cinematica, frizione in primis, cambio in secundis

Intanto bentrovato John.

Ricordo che il gasolio in Germania rispetta una determinata specifica che ora non ho sotto mano.
Da noi no.
Credo cambi il tenore di zolfo.
Tanto che tutti gli intervalli di manutenzione di tutte le Vw sono strettamente legati all'uso di detta specifica, senza la quale vanno dimezzati.

Ovviamente nessuno lo sa o fa, e nessuno ve lo dirà mai,  ma sia su tutti i libretti di manutenzione che su elsawin è scritto chiaramente.

Poi vai a capire tutti quei motori che prematuramente tirano le quoia a bassi chilometraggi perché lo fanno...

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Citazione di: brumbrum il Novembre 21, 2022, 12:12:06 AM

Citazione di: vinx il Novembre 20, 2022, 10:18:44 PM
Secondo me può dipendere anche dal tipo di gasolio. A pari tipo di guida, stesso percorso, sono sceso dai 16,5 km/litro a 14,5. Non è la ripresa, ma il suo corrispondente in termini di efficienza

Non lo so. Forse. Purtroppo avendo usato molto il cinebasto non ho un riscontro oggettivo sulla percorrenza chilometrica. ll gasolio che ho fatto in Germania è quello normale, che penso sia uguale a quello che acquisto in Italia.
OT: l'unica cosa certa che cambia è il prezzo alla pompa che varia in continuazione nel corso della giornata, con oscillazioni anche di 15 centesimi... :o
Le ore migliori per fare rifornimento sembrano essere la sera tardi e la notte, ma non è una regola fissa.

Vero, anche io mi perdo dopo 8 anni. Entro al supermercato a comprare due cose, esco, e il prezzo è aumentato o calato fino a 5 centesimi. Ci sono dei giorni più convenienti (mi sembra il sabato, ma potrei sbagliarmi).

Citazione di: vinx il Novembre 21, 2022, 06:40:11 AM
Mi permetto di integrare e correggere circa la "paura" nel fare una semplice prova di ripresa. Nel caso di veicoli di serie, non mappati, non esiste nessuna controindicazione ad eseguirla. Il cambio è dimensionato per reggere la coppia del motore, e leggendo qua e la, nella mappa è presente proprio una funzione che non fa mai superare al motore la coppia massima prevista dal cambio. Per questa ragione il TDI da 88 cavalli monta il cambio tipo B anziché lo G, per risparmiare visto che il TDI con la I blu eroga meno coppia e in conseguenza cavalli. Le tue osservazioni, Raudo, sono valide per chi ha fatto qualche maneggiamento, e ad un motore più performante non è seguito un aggiornamento del resto della catena cinematica, frizione in primis, cambio in secundis

Se lo dici sarà così, però onestamente mi sfugge l'utilità nella guida reale; anche a me sembra comunque di sottoporre a uno sforzo contronatura la meccanica, soprattutto su un mezzo che ha 19 anni (anche se portati alla grande), quando basterebbe scalare un rapporto e, senza affondare il piedone a tavoletta, sfruttare a dovere la turbina (che comunque spinge come un mulo).
Però se le regole del giochino di rilevamento sono queste, mi adeguo. ;)

Citazione di: California Lilla il Novembre 21, 2022, 07:24:55 AM
Intanto bentrovato John.

Ricordo che il gasolio in Germania rispetta una determinata specifica che ora non ho sotto mano.
Da noi no.
Credo cambi il tenore di zolfo.
Tanto che tutti gli intervalli di manutenzione di tutte le Vw sono strettamente legati all'uso di detta specifica, senza la quale vanno dimezzati.

Ovviamente nessuno lo sa o fa, e nessuno ve lo dirà mai,  ma sia su tutti i libretti di manutenzione che su elsawin è scritto chiaramente.

Poi vai a capire tutti quei motori che prematuramente tirano le quoia a bassi chilometraggi perché lo fanno...

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Ciao Ale. Bentrovato anche a te!
Molto interessante.
Sapevo che in diversi stati medio-orientali e africani fosse così; ignoravo che potesse succedere nel cuore dell'Europa.

L'ho ripescato pensando di trovare qualche "nius" ma anche leggendo qualche pagina a ritroso non ho trovato niente... il post si è adagiato sul fondo del forum. Forse troppo poche cavie  ;D

Le cavie sono sempre le stesse, perché in fondo qui stabilmente scrivono sempre le stesse persone mentre molti "passano, chiedono e vanno". Peraltro io avevo promesso di fare le statistiche durante queste vacanze, ma poi sono stato forzatamente assentato per un mese a causa di una gravissima scorrettezza del mio comportamento e l'accadimento specifico mi ha un po' demotivato. Passerà, o passerò ad altro

io ho fatto un'altra prova: california acv del 99 un filo trascurato, ma nemmeno più di tanto.. risultato medio 13,5sec circa

Voti bassi in condotta possono capitare ;D d'altra parte chi non ha mai beccato una nota?
Comunque alla fine mi sembra che il campione sia poco rappresentativo. Pochi partecipanti, mezzi differenti e condizioni della prova diverse soprattutto riguardo ai pesi in gioco con cui si è  provato. Comunque vedi tu se ritieni valga la pena trarre qualche considerazione :D

Citazione di: vinx il Dicembre 27, 2022, 10:28:04 PM
Le cavie sono sempre le stesse, perché in fondo qui stabilmente scrivono sempre le stesse persone mentre molti "passano, chiedono e vanno". Peraltro io avevo promesso di fare le statistiche durante queste vacanze, ma poi sono stato forzatamente assentato per un mese a causa di una gravissima scorrettezza del mio comportamento e l'accadimento specifico mi ha un po' demotivato. Passerà, o passerò ad altro

Anche da pochi dati è sempre possibile estrarre una media, uno scarto quadratico medio, una deviazione standard e alla fine una "incertezza". Dati che saranno poco utili a chi uno di questi diavoli ce l'ha già, ma interessanti per chi non ne ha mai guidato uno e nemmeno sa che comportamento dovrebbe aspettarsi, a meno di non pagare una giornata di conseguenza ad un esperto

molte pagine, pochi risultati, dati disponibili.
Ciao

Fico ! Grazie. Sempre interessante l'analisi, sempre


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Manca il mio acv che ho misurato questo finesettimana a 13,5 sec

Li guarderò con un po di tempo che ora non ho. Ma intanto... grazie Vinx!

Grazie a chi ha voluto contribuire. Adesso esiste un dato, che permette di fare qualche valutazione in più allorquando si testa un veicolo oppure si deve valutare un po' a spanne se il proprio mezzo sta in forma. Peraltro anche senza fare confronti del proprio veicolo con altri, e possibile misurare un eventuale decadimento della messa a punto.

Bello,  grazie.
Almeno ogni  tanto resta qualcosa di utilizzabile.

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Comunque se si aggiungeranno altri test, è veramente facilissimo aumentare la base dati. In particolare si riduce l'incertertezza di misura, che al momento è un po' alta. E il tutto avviene solo grazie alla statistica.

Credo al di là degli errori di misurazione dovuti a non comprensione delle indicazioni, fattori emozionali (paura di fare brutta figura), peso, fattori ambientali, ecc, ecc, si dovrebbe tenere in considerazione 2 range di valori; i valori medi, certamente, ma anche i tempi migliori, che dovrebbero rappresentare il target a cui puntare quando si fanno dei lavori per mettere a punto il motore. Mi chiedevo.. In tal senso non ci sono delle prove ufficiali con misurazioni fatte  da professionisti con strumenti adeguati, su furgoni nuovi invece che vecchi di 30 anni?

Citazione di: xgiacomo il Dicembre 31, 2022, 09:00:05 AM
Credo al di là degli errori di misurazione dovuti a non comprensione delle indicazioni, fattori emozionali (paura di fare brutta figura), peso, fattori ambientali, ecc, ecc, si dovrebbe tenere in considerazione 2 range di valori; i valori medi, certamente, ma anche i tempi migliori, che dovrebbero rappresentare il target a cui puntare quando si fanno dei lavori per mettere a punto il motore. Mi chiedevo.. In tal senso non ci sono delle prove ufficiali con misurazioni fatte  da professionisti con strumenti adeguati, su furgoni nuovi invece che vecchi di 30 anni?

Le informazioni per i mezzi nuovi potrebbero non esserci o essere state rilevate su basi velocistiche diverse.

Quelle sui mezzi usati che abbiamo faticosamente raccolte non vanno sottovalutate. Ci sono tempo medio, e incertezza calcolata con fattore di copertura 1, ovvero quella più stringente. Il target da raggiungere auspicabilmente dovrebbe essere il valore inferiore della fascia di oscillazione. E sarebbe un ottimo riferimento, mediato anche esso e depurato dai dati , ad esempio  4 secondi, che potrebbe aver inserito uno che non ha capito oppure che ha una mappa da 300 cavalli. Se riuscissimo a raccogliere dati, oppure noi stessi miglioriamo il mezzo e ri-misuriamo, il dato dinamico si aggiorna e si affina

Citazione di: xgiacomo il Dicembre 31, 2022, 09:00:05 AM
Mi chiedevo.. In tal senso non ci sono delle prove ufficiali con misurazioni fatte  da professionisti con strumenti adeguati, su furgoni nuovi invece che vecchi di 30 anni?

Intendi dire le misurazioni fatte sui nostri Transporter "nuovi", cioè negli anni '96-'03, divisi per motore e allestimento (California e Multivan/Caravelle)? Basterebbe cercare in rete.
Il problema rimane nel fatto che siamo stati a raccogliere dei dati (gli 80-110 km/h in V) che ben difficilmente vengono testati dai professionisti di settore, e che rappresentano un'evenienza di guida quantomeno inconsueta, a mio modesto modo di vedere.
Però, visto che comunque i dati sono stati raccolti, anche abbastanza faticosamente, cerchiamo di sfruttarli al meglio. Quindi benvengano misurazioni da nuovi utenti.
Per dare un'idea quello allegato è il test ADAC del 2002 su Multivan motorizzato AXG, che ha reso questi valori:
accelerazione 0-100 km/h ............................................. ..... .......... 12,5 secondi
Elasticità 60-100 km/h (4a marcia) ....................................... ...........11.2s
Sorpasso 60-100 km/h (2a + 3a marcia)................................7.4 s
Questi, ad esempio, potrebbero essere dei dati di riferimento.

Conosco abbastanza bene le varie modalità di prova, ma sono "da pista". Senza voler sembrare uno che ribatte, vorrei solo chiarire perché ho proposto la prova 80-110. Ho immaginato che prima o poi qualunque guidatore di transporter possa raggiungere una tangenziale, una superstrada o una autostrada. Siccome mediamente c'è traffico, andare a 60 su una strada dove si può viaggiare anche a 100 significa trovare il giorno in cui questa strada è deserta, oppure volersi fare sfanculare da tutti o tamponare da un camion. 80 all'ora di partenza invece è una velocità sufficiente per poter fare la prova avendo cura di non avere un camion addosso. 110 invece è scelta per evitare di superare i limiti delle strade extraurbane principali senza dover entrare in autostrada. Non cambiare marcia, significa togliere la variabile della capacità della manovra veloce del cambio. 80-110 è abbastanza lunga da minimizzare l'errore di misura del tempo.
Aggiungerei che per il tipo di guida che ho, ma qui andiamo sul personale, se sono su una strada a scorrimento veloce e perdo velocità fino a 80 perché c'è stato un rallentamento, nel riprendere la mia velocità di crociera, se non ho fretta, ben difficilmente scalo marcia, affondo e vado.

Speravo che fossimo di più a rendere informazioni considerando che lo scopo, come ben specificato, non era una gara ma quello di cercare di ottenere un riferimento circa lo stato di efficienza/salute/manutenzione del motore ACV TDI 102.

Venendo ai dati... se ne vorrebbero sempre di più per rispondere agli interrogativi che sorgono. I miei:

1) Quanto incide il fattore peso su una prova di questo tipo?

2) Quanto incide una messa a punto perfetta rispetto a una approssimativa?

3) Aiace è "dopato"?

Il mezzo è

- un California '97 con le sole dotazioni originali, clima e radio compresi di serie, e monta una veranda fissa Fiamma 45

- provato totalmente scarico di tutto ciò che non è solidale al mezzo. Cassetti/armadi/taniche vuoti. portabici smontato.

- con 1/4 di serbatoio

- con pulizia catalizzatore/egr effettuata nei giorni immediatamente precedenti la prova

- con tagliando "mastercard" il mese precedente ;D

Altre considerazioni?

Tutte le cose che hai elencato non possono giustificare il tempo del tuo veicolo. O è NUOVO, ma sciolto, o è mappato, o hai sbagliato i tempi. In ogni caso non è un problema, ha contribuito alla statistica e tanto basta. Ho scartato solo il risultato del panel, perché evidentemente la differenza di peso è molto elevata.

Mmmmhhh andrei cauto con le sentenze. Le variabili sono diverse. Ho anche al culo due che fanno 11 secondi
Comunque a inizio estate dovrebbe fare un giro da Florian per cui lo scoprirò presto in caso di doping ;D

 :)
Non è sentenza. È statistica.

Nessun axg stacca quel tempo. Nemmeno il raudosiluro😁😁😁

No. Sono motori/mezzi. Uguali e diversi allo stesso tempo.
In ogni caso... Buon Anno a tutti :)

E che ci porti tanti km sereni su questi  veicoli

Motoristiiiiii... dove minkia siete? Tasso alcolemico così alto che credete di digitare a computer e invece state davanti al tastierino del microonde ;D ;D

Eh, si.
Beccati.

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Citazione di: vinx il Dicembre 31, 2022, 10:13:59 PM
:)
Non è sentenza. È statistica.

Nessun axg stacca quel tempo. Nemmeno il raudosiluro

In quinta...
Se vogliamo far finta di non aver la sesta...
R.


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Nei giorni a cavallo dei fine anno ho avuto finalmente l'occasione di rifare la prova con il debimetro nuovo.
Risultato medio su più tentativi pari a 12,5 secondi (contro i 14,5 precedenti).
Il vecchio debimetro era messo maluccio come avevo avuto modo di verificare tramite letture da VCDS. E il miglioramento in termini di risposta e brillantezza generale del motore ho avuto subito modo di percepirlo distintamente.
Ora c'è anche il dato di 12,5 sec. che lo conferma.

Trattasi di Acv California, due  persone a bordo e con tutta l'attrezzatura da campeggio. Serbatoi acqua e diesel pieni a metà.

Ringrazio per il sondaggio che è stato proposto ed alimentato con dati da diversi utenti. Per me è stato di stimolo per vedere come era messo il mio T4 ed approfondire così la conoscenza del mezzo  ;)

Tutto grasso che cola!


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Sono veramente contento di aver fatto qualcosa di utile.
Abbiamo dei numeri di riferimento, e quando si prova un mezzo si incomincia a "misurare" piuttosto che "avere sensazioni". Yurito, confortato ovviamente da altri tipi di analisi, ha capito l'esistenza di un problema, lo ha risolto, ha pubblicato il suo nuovo, dato, e io ho aggiornato il file.
Il dato "nuovo" è particolarmente utile, non tanto per la determinazione di un nuovo valore di "media", quanto per la riduzione della "incertezza" o deviazione deviazione standard dei dati, che adesso sono diventati un po' più affinati e "vicini" a quelli di un mezzo in condizioni regolari, perchè in questo caso si è trattato di un intervento "migliorativo".

Vinx, non hai riportato il valore 13,5sec del nuovo acv che tengo a balia

Provvederò credo la prossima settimana. Scusami. Diamogli un nome in codice, dimmi come vuoi che li identifichi in tabella

Citazione di: vinx il Gennaio 05, 2023, 04:54:26 PM
Provvederò credo la prossima settimana. Scusami. Diamogli un nome in codice, dimmi come vuoi che li identifichi in tabella

Babyblue

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Citazione di: Geo il Ottobre 12, 2022, 11:08:57 AM
Per quanto può essere attendibile il mio axg è sui13/14 modalità campeggio con veranda f45

Questa l'avevo fatta "giocando" preso I tempi col cronometro del telefono  e da solo quindi un occhio alla guida e uno al telefono (ma bravo!! Che esempio!!) e su un falso piano... Ora ho tolto la veranda, tolto un po' di  attrezzature e lavato il cat, quando riesco, con l'aiuto di un coopilota la rifaccio, vediamo se cambia qualcosa

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Fap?


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Citazione di: raudo il Gennaio 06, 2023, 02:34:50 PM
Fap?


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Hai letto fap? Ho scritto cat!

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Mi sa che mi prendi in giro e hai corretto nel frattempo...
R.


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Citazione di: raudo il Gennaio 06, 2023, 03:28:03 PM
Mi sa che mi prendi in giro e hai corretto nel frattempo...
R.


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Si ho corretto, ci manca solo il fap... Vade retro! Rigenerazioni

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aggiornata tabella con nuovo dato babyblue. Si vede che la deviazione standard dei dati e la relativa incertezza stanno diminuendo. Il dato si affina e diventa vieppiù "fotografante" lo stato medio della popolazione dei T4 oggetto di questa indagine.

Provato ieri sera in autostrada, 4 prove tratto con curve dolci,
mi son messo sotto un camion ai 90, poi 80 e tenuti finché si allontanava all'orizzonte tanto da poter riprendere
1=09:02
2=12:12 (qui qualcuno mi ha suonato e forse mi sono distratto, boh)
3=10:06
4=09:26
I tempi li ho presi con il registratore, non so se è lo stesso che col cronometro.
ACV 2001 California ex tedesco 320k Km pneumatici da neve 1 persona a bordo serbatoi pieni escluso scarico, 2 KG di Arance Siciliane :-).

Anche io ho fatto le prove. Ormai più di una decina in situazioni più disparate.
Ho eliminato quelle con i tempi più brevi e più lunghi.
Ho eliminato le prime prove che mi sono servite a tarare la corsa del mezzo con la pressione del pedale e l'attivazione del cronometro.

Risultati:
Falsopiano in discesa: 9.3
Falsopiano in salita: 13.4
Pianura dritto: da 10.5 a 11.8 (almeno 10 prove) con valore medio di 11.0

Caravelle passo lungo, vuoto (con soli 4 sedili), con tetto a soffietto polacco,  una 70ina di kg di zavorra.

Debimetro cambiato da poco, gomme 195-15 estive.


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Non so se vale ancora, io in tratto pianeggiante mi attesto tra i 9,83 e 9, 62 da 80 a 110. Com'è?
Dimenticavo ho un 2.5 AJT

Citazione di: Pazzo il Aprile 20, 2024, 06:24:37 PMNon so se vale ancora, io in tratto pianeggiante mi attesto tra i 9,63 e 9, 62 da 80 a 110. Com'è?

Mi pare buono. Se scorri indietro c'è un file excel con i risultati e confronti

È il primo AJT che viene testato e risulta essere più veloce della media degli ACV e degli AXG.
Non esistono altri dati per fare media. Peccato.

Eh.. in questa prova conta tantissimo il cambio. Il mio rispetto a quello del mio amico che ha un AXL syncro è un bradipo impagliato

Citazione di: Pazzo il Aprile 20, 2024, 06:24:37 PMNon so se vale ancora, io in tratto pianeggiante mi attesto tra i 9,83 e 9, 62 da 80 a 110. Com'è?
Dimenticavo ho un 2.5 AJT

Considerando il gap di cavalleria rispetto al fratellone ACV direi che sono dei gran bei riscontri cronometrici.

Citazione di: vinx il Aprile 28, 2024, 12:43:56 AMÈ il primo AJT che viene testato e risulta essere più veloce della media degli ACV e degli AXG.
Non esistono altri dati per fare media. Peccato.

Ciao Vinx! Bentornato. DASPO revocato/scontato?

Lascia a casa i fumogeni e le bombe di Maradona per favore perchè qui siamo suscettibili... al massimo qualche miccetta puoi provare a spararla ma non è detto che ti vada dritta ;D  ;D  ;D

A parte la mia storia personale, rimane il fatto inequivocabile che oggi non abbiamo un data base per confrontare le prestazioni di questo AJT. In primis perché io per ignoranza non l'ho inserito nel titolo, in secundis perché quest post è stato abbastanza boicottato e interpretato come una "competizione" piuttosto che come un "confronto".
Quindi al momento non si sa se il California di Pazzo è mappato, è normale, oppure se Pazzo è pazzo e ha fatto la prova scendendo dal Brennero

Il valore ci sta, perché ajt monta il cambio 02b mentre gli altri tdi 02g. A 80km/h in quinta, acv (ancor di più axg) i cavalli sono ancora a dormire nella stalla, memtre ajt è già arzillo.

Secondo me invece il valore non ci sta. AJT sviluppa 195 Nm, ACV 250 Nm, che è tanto di più, tanto da imporre l'uso di un cambio più robusto.
E siccome questa tipo di test è una prova di "coppia", averne il 25 percento in più su ACV compensa dei rapporti che potrebbero essere un 10 percento più lunghi.
Non sono i cavalli a tirarti fuori dall'impiccio di un sorpasso, se non scali una marcia, bensì i vecchi chilogrammetri della coppia.
A "sensazione" un AJT che impiega un tempo simile ad un ACV non mi stupisce. Un AJT che invece è molto più rapido della media degli ACV, a me sembra poco probabile. Rimangono i problemi che ho detto. 1) non  ho inserito il motore AJT nel titolo del sondaggio e quindi ho fatto una cazzata. 2) comunque non c'è statistica.

Ci vorrebbero i diagrammi giri/velocità e di coppia per i vari motori

In passato era stato confezionato (da "l'Ema") un favoloso foglio excel :
Motore Cambio 4.0.xls (http://www.t4um.it/forum/index.php?msg=71619)

In sè e per sè è un lavoro ottimo ma non so se i dati di input fossero "oro colato" pertanto, se così non fosse, andrebbe forse rivisto (e aggiornato).

wow, mi pareva di ricordare qualcosa, grazie!