Ciao a tutti!
Ho appena portato il mio nuovissimo T4 (ha solo 23 anni) a fare un tagliandone di verifica pre-partenza per le vacanze....
Tutto bene tranne un piccolo particolare... Il catalizzatore che apparentemente va sostituito poiché il corpo all'interno traballa un po' ed al minimo fa un rumore tipo "toc toc toc toc toc..."...
Ora sto aspettando il preventivo di VW, ma nel frattempo ho visto che sulla baya ci sono dei catalizzatori che probabilmente costerebbero molto meno. Sapete aiutarmi a capire se vanno bene per il mio mezzo?
La sigla che trovo sul libretto del Multivan è 70 VERSIONE XO BC ABL 20K2. IL motore è 1.9 TD.
Io avevo trovato questo...
http://www.ebay.de/itm/KATALYSATOR-KAT-VW-BUS-T4-1-9-TD-50kW-12-1995-DIESELKAT-einbaufertig-/311646501518?hash=item488f943a8e:g:GRwAAOSwZ1BXdLq8
Che dite? E' lui? In caso lo farei montare da un meccanico locale che penso mi costerebbe molto meno...
Grazie mille come sempre!!!
Gio
È lui.
Tra l'altro Bandel è un buon negozio.
Vedrai che il mezzo gradirà.
Il kat con gli anni si riempie e la turbina non si esprime al max.
Si può anche smontare e svuotare.
Io l'avevo fatto poi l'ho rimesso.
Coscienza e carte in regola...
R.
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Grazie mille Raudo!!! Fantastico!!!
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Ciao, io ho smontato e pulito all'interno rimuovendo tutto. Sale di giri molto più agevolmente.
Niente fumosità posteriore.
Se poi osi anche un quarto di giro in più alla pompa... forse arrivi a 69,5 cv
Citazione di: Odde70 il Agosto 21, 2016, 06:13:15 PM
Ciao, io ho smontato e pulito all'interno rimuovendo tutto. Sale di giri molto più agevolmente.
Niente fumosità posteriore.
Se poi osi anche un quarto di giro in più alla pompa... forse arrivi a 69,5 cv
quindi il cata lo posso pulire... mmmm
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qui parlano di averlo svuotato e pulito, non pulito e basta...
Chi scrive "svuotato" penso intenda martellato e fatto a pezzi tutto il corpo ceramico, immagino...
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poi svuotarlo diminuisce la contropressione sullo scarico con morte prematura della turbina, quindi mai "svuotarlo"
il catalizzatore sul diesel di vecchio tipo è solo ossidante e trasforma ossidi di azoto in eccesso. Perchè se c'è più umidità nello scarico (vedi condensa) senza si forma l'acido nitrico (o nitroso) e con lo zolfo della nafta acido solforico.
Non viene testato in revisione perchè servirebbe un analizzatore multicanale e non un opacimetro .
Tieni presente che un eventuale fuga di gas di scarico su parti metalliche in presenza di quei due composti (che peraltro si formano solo col piede sul fondo a marmitta fredda) sarebbe parecchio corrosiva.
E' un pò come staccare le candelette una volta avviato o fare il post riscaldo (mi sembra un minuto in automatico) . Senza ti durano di più le candelette (visto che il lavoro di emme per cambiarle è stato uno dei motivi per cui ho venduto il T) ma se giocherelli con gas e frizione il motore può "calciare" indietro e un diesel non deve MAI farlo!
Nel caso:
https://www.ebay.it/itm/382630704490
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Citazione di: teohd il Aprile 15, 2021, 01:49:02 PM
poi svuotarlo diminuisce la contropressione sullo scarico con morte prematura della turbina, quindi mai "svuotarlo"
Mi chiarisci il concetto?
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Su un motore turbo, tutto quello che c'è mezzo metro dopo la turbina non serve.
Parlo di "prestazioni" e salute di tutte le componenti meccaniche.
Poi dovendo circolare su strada, il discorso cambia.
Il catalizzatore, inteso il "mattone" che c'è dentro l'involucro, col tempo tende a intasarsi/chiudersi, poi si stacca dal contenitore e spesso si mette di traverso, ostruendo alla grande I gas combust e di conseguenza il calore.
svuotando il catalizzatore o mettendo un tubo dritto si toglie contropressione e in sostanza si rallenta la fuoruscirà dei gas di scarico. quindi si innalza la temperatura di esercizio e la turbina rischia rotture premature. oltre a questo la minor velocità di evacuazione dei gas comporta anche una minor velocità di aspirazione, quindi il motore rende meno.
riccardo io te l'ho spiegata al volo tanto per farti un'idea di massima, poi se si volesse entrare più nei dettagli delle "colonne" e del resto mi impegno di più nello scrivere ;)
ma se si tolgono intoppi il gas esce più in fretta.
Avevo messo una tubazione da 80 dritta fatta con i tubi avanzati della stufa a pellet e era aumentato il rumore e il fischio della turbina era quasi adrenalinico.
Se il gas rallenta il suono diminuisce e la temperatura aumenta.
Mah...
sbagli, è come dire un tubo dell'acqua strozzato aumenta la pressione, mentre un tubo dell'acqua aperto diminuisce la velocità, questo a partita di portata.
so che è un concetto difficile da comprendere ma così è, si chiama fluodinamica
Citazione di: Homar il Aprile 15, 2021, 06:05:01 PM
Mah...
immagino che ci siano fior di ingegneri dietro a quella linea di scarico. e sempre per lo stesso concetto chissà come mai i collettori di scarico e le linee di scarico non sono grossi come braccia.
comunque poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma esistono delle verità date da studi di ingegneria fluodinamica.
Citazione di: teohd il Aprile 15, 2021, 07:10:19 PM
sbagli, è come dire un tubo dell'acqua strozzato aumenta la pressione, mentre un tubo dell'acqua aperto diminuisce la velocità, questo a partita di portata.
so che è un concetto difficile da comprendere ma così è, si chiama fluodinamica
Per spiegare questo concetto, in maniera semplice semplice, a scuola c'è l'hanno spiegata così:
Ressa per entrare in discoteca - - > massima pressione, minima velocità.
Poi arrivi alle transenne - - > minima pressione, massima velocità.
Sugli studi che siano stati fatti su quei collettori, (Porsche 935, che randelló chiunque, a suo tempo...) non saprei dirti, non sono un ingegnere, ne un meccanico...
Comunque sui motori turbo feroci, che siano da gara, o comunque non vincolati da norme ecologiche, o economiche, ho sempre visto robe simili a discendenti delle grondaie ;D
E siccome sono curioso peggio di un fiólo piccolo, ho sempre chiesto e tutti mi hanno risposto che i gas esausti, dopo aver ceduto energia cinetica alla girante, hanno solo che da levarsi dalle palle il prima possibile!
Scusate la divagazione abbondantemente fuori tema, ma non capisco come l'eliminazione di una strozzatura (il catalizzatore...) possa nuocere alla 'salute' della turbina.
perchè quella turbina è nata e dimensionata per lavorare con un catalizzatore, come la pressione della rete idrica è dimensionata per lavorare in sintonia con gli spaccagetto dei miscelatori della cucina. se porti 20 bar di acqua sfondi il rubinetto, se porti 0,5 bar non rompe il getto, tutto qui.
poi le foto dei motori sui banchetti fatte per essere fighe le foto non per forza rispettano i concetti di fluodinamica, ma servono per stupire. anche un'auto di formula 1 ha dei condotti di scarico, come le motogp e come le auto da rally. se non servisse dimensionare lo scarico le categorie estreme delle competizioni mondiali userebbero un tubo tanto per evacuare, il più grosso possibile.
comunque la massima pressione raggiunge velocità superiori, altrimenti la canna dell'acqua non la schiacceresti per arrivare più lontano col getto, o sbaglio? entrare in discoteca non comprime un fluido, al massimo avvicina dei corpi che però non sono allo stato liquido, quindi il discorso non è uguale perchè cambia ciò che muovi. poi tu ragioni sul prima di entrare, ma devi ragionare sull'appena dopo, un pò come a monte e valle del terminale di scarico. è li che vi concentrate fuori dalla discoteca, ecco da dove aumenta la velocità.
TeoHd, mi sembra molto chiaro quello che spieghi, soprattutto in termini di dimensionamento.
Cercando di far incontrare le due strade della conversazione: sui mezzi da gara montano rubinetti del lavandino della cucina da 50 bar,
quindi lo stesso discorso prende due dimensioni diverse e tecnologie differentie.
Grazie ragazzi, siete sempre un'interessantissima distrazione dal telelavoro ;D ;D ;D
esatto, tutto va dimensionato in base alla fluodinamica del motore di cui si parla. logico che un 1900td da 68cv non avrà una spinta esagerata sullo scarico, mentre un 4000 biturbo da 700 cavalli si, ma comunque in entrambi i casi non vanno bene i tubi della stufa scegliendo la sezione a caso.
quindi per mantenere il flusso il più possibile simile a come progettato dai magnifici ing. vw, volendo fare a meno del catalizzatore, lascelta migliore tra:
-svuotarlo
-installare un tubo dritto
è la seconda?
Montare un kat nuovo.
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raudo thunberg :D
Recepito il messaggio anche se, leggendovi, vedo che la tendenza alle modifiche (vedi egr) non va molto verso l'ambientalismo.
Raudo qual è il vero motivo per cui il tuo mezzo è provvisto di tale diavoleria?
Altra domanda, se trovassi un mezzo con catalizzatore asportato come mi dovrei comportare? Girare i tacchi o far leva per abbassare il prezzo? E di che cifra si parlerebbe?
Citazione di: Homar il Aprile 15, 2021, 03:20:02 PM
Su un motore turbo, tutto quello che c'è mezzo metro dopo la turbina non serve.
Parlo di "prestazioni" e salute di tutte le componenti meccaniche.
Poi dovendo circolare su strada, il discorso cambia.
Il catalizzatore, inteso il "mattone" che c'è dentro l'involucro, col tempo tende a intasarsi/chiudersi, poi si stacca dal contenitore e spesso si mette di traverso, ostruendo alla grande I gas combust e di conseguenza il calore.
Sul proto XTC con motore del discovery, sostituirono tutto ciò che era a valle della turbina con un tubo rettilineo di 20cm e le prestazioni peggiorarono decisamente.....
Risolsero montando una valvola 'Venturi' -mi sembra-, che dava quella contropressione venuta a mancare con la poca lunghezza dello scarico
discorso già affrontato e mizio ne è la prova vivente...
quindi senza catalizzatore si perde in prestazioni
Citazione di: svrogo il Giugno 08, 2021, 03:18:17 PM
raudo thunberg :D
Recepito il messaggio anche se, leggendovi, vedo che la tendenza alle modifiche (vedi egr) non va molto verso l'ambientalismo.
Raudo qual è il vero motivo per cui il tuo mezzo è provvisto di tale diavoleria?
Altra domanda, se trovassi un mezzo con catalizzatore asportato come mi dovrei comportare? Girare i tacchi o far leva per abbassare il prezzo? E di che cifra si parlerebbe?
Il mio ha passato l'omologazione al TÜV tedesco, no pugnette.
E figurati se fosse passato con "un tubo dritto al posto del kat".
R.
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Citazione di: mizio500 il Giugno 08, 2021, 06:04:26 PM
Citazione di: Homar il Aprile 15, 2021, 03:20:02 PM
Su un motore turbo, tutto quello che c'è mezzo metro dopo la turbina non serve.
Parlo di "prestazioni" e salute di tutte le componenti meccaniche.
Poi dovendo circolare su strada, il discorso cambia.
Il catalizzatore, inteso il "mattone" che c'è dentro l'involucro, col tempo tende a intasarsi/chiudersi, poi si stacca dal contenitore e spesso si mette di traverso, ostruendo alla grande I gas combust e di conseguenza il calore.
Sul proto XTC con motore del discovery, sostituirono tutto ciò che era a valle della turbina con un tubo rettilineo di 20cm e le prestazioni peggiorarono decisamente.....
Risolsero montando una valvola 'Venturi' -mi sembra-, che dava quella contropressione venuta a mancare con la poca lunghezza dello scarico
Chi lo stava mettendo a punto, Topo Gigio ;D?
mah....io penso che qualunque aggiunta che peggiori il flusso peggiora il rendimento.
Con il mio abl,sperimentato di persona,una volta scatalizzato e rimossi i diaframmi sulla cassa filtro,sempre a 0,7 di turbina (originale) tenevo la quarta su una salita lunga per salire a crissolo. Cosa che prima non faceva.
Quando poi sono salito a 0,9 non c'era più storia per nessuno.
Il problema serio dei motori a combustibile (ci metto dentro benzina e diesel) è che sarebbe meglio fare una combustione pulita a monte ma un motore fatto così oltre a non essere "collegabile alle ruote" perchè a giri costanti e magari il motore costerebbe come un california nuovo e un t5 messi insieme.
Per quanto riguarda la ragazzina odiosa,visto certe espressioni in tv si sarebbe meritata una sculacciata da trump sotto le telecamere di mezzo mondo,oltre a essere obbligata a smontare a mani nude tutte le auto ancora a posto che sono state buttate per ecologia
Citazione di: svrogo il Giugno 08, 2021, 06:59:27 PM
quindi senza catalizzatore si perde in prestazioni
Probabilmente x i vecchi motori - x lo meno quelli a benz- dove alla variazioni delle nuove leggi ambietali fu aggiunto il catalizzatore, la rimozione porterebbe a giovamento.
Nei nuovi motori, che già da progetto ne sono provvisti, bisogna sostituirlo con un elemento più permeabile ma che nn vada ad alterare la contropressione.....
va bene per il 2500 tdi acv?
https://www.ebay.de/itm/380380761547?fits=Make%3AVW&hash=item589075cdcb:g:hHwAAOSww6RhOnYw
a occhio sembrerebbe di si
Perfekto!
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Mi sono accorto oggi che il mio attuale è stato saldato al pezzo centrale della marmitta. Forse lavorando di flex riesco a recuperare il pezzo centrale con la marmitta, senno' mi tocca cambiare anche quello. :( :(
Raudo, si vede che in zona tua siete amanti del bricolage, il Signore trevigiano che possedeva il t4 prima di me era amante del fai da te. Non ti dico le cose che ho dovuto ripristinare. compresi i vetri delle portiere laterali con tanto di sfumatura bianca dopo verniciatura specchi retrovisori :( :( dio buono sono tre viti!!!.
Disconosco parentele o amicizie con personaggi che commettono tali abomini.
R.
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El Sabor, per sicurezza puoi ficcarti sotto, sul mio i codici sono stampati grandi e belli evidenti su ogni parte dello scarico
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Citazione di: Teq il Marzo 03, 2022, 12:19:56 PM
El Sabor, per sicurezza puoi ficcarti sotto, sul mio i codici sono stampati grandi e belli evidenti su ogni parte dello scarico
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sul mio non li ho trovati ma forse sono sotto la polvere e fango appiccicati! :D
a vederlo è sicuramente lui, unico problema è che è stato saldato al pezzo seguente, quindi flessibile e via!
Citazione di: raudo il Marzo 02, 2022, 07:46:12 PM
Disconosco parentele o amicizie con personaggi che commettono tali abomini.
R.
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;D ;D :D :D :D
era una battuta, lo so che lavori bene... :D qui in Toscana il fai da te alla cazz de can forse è ancora più diffuso.
Qualche buon' anima con l' ACV post '96 mi potrebbe fare una foto sotto (in pari al portellone scorrevole) dove il tubo del catalizzatore si innesta nel tubo della marmitta centrale, perchè mi è venuto un grosso dubbio! ;) ;) ;)
Io ti posso girare quello che ho nel telefono, sperando ti possa essere d'aiuto.
Foto complessiva dello scarico originale smontato e il nuovo montato
(https://i.postimg.cc/sMRcW8d0/Screenshot-20220309-092852-Photos.jpg) (https://postimg.cc/sMRcW8d0)
(https://i.postimg.cc/zySkFjqD/Screenshot-20220309-092912-Photos.jpg) (https://postimg.cc/zySkFjqD)
(https://i.postimg.cc/94mY87fd/Screenshot-20220309-092941-Photos.jpg) (https://postimg.cc/94mY87fd)
Grazie Ricca, utilissimo. ;)