T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao,
Ho un t4 del 1996 a benzina, versione 62KW, con 250k km e saltuariamente si accende la spia dell'olio e fa beep consecutivi.

L'olio c'e' e da poco e' stato tagliandato. Io imputo a problemi di qualche sensore, ma non vorrei valutare male e camminare (se dovesse succedere) con questa segnalazione.

Grazie in anticipo per le risposte!

se il livello dell'olio e non ci sono sorprese (del tipo filtro olio intasato) esistono discrete possibilità che ci sia uno dei sensori che sta mangiando i morti.

Puoi provarli col tester perchè sono dei contatti NC che danno continuità col blocco motore a pressione zero e aprono al primo giro del motore.

Ma la soluzione più logica è un attenta osservazione perchè un sensore ciucco normalmente trasuda olio.

Dovrebbero essere due,uno sul regolatore di temperatura dell'olio (quel piastrone sul quale si avvita il filtro dell'olio) e uno sulla testa .
verifica anche i cablaggi elettrici perchè esistono discrete possibilità che tanto l'ossido che i fili di sezione microscopica e secchi posano contribuire ai falsi allarmi.

Mi chiedo perchè non abbiano messo un comune manometro meccanico in stile accel collegato con un tubo R1 da martinetti idraulici. Era molto più "industriale" ma almeno dava una segnalazione anche dello stato della lubrificazione oltre della sola sua mancanza.

P.S, una segnalazione della spia dell'olio è SEMPRE pericolosa e da considerare tale in quanto tra pistoni e cilindri ci sono pochi centesimi e se mancasse l'olio fa un disastro. Inoltre (succede su alcuni motori giapponesi) se manca l'olio si rovina l'albero in testa o può partire l'albero motore con annessi anelli delle bielle.

P.p.S,un sintomo di olio decomposto è l'accendersi tremolante della spia dell'olio al minimo

Cambia il sensore.
Costa poco e non è complicato sostituirlo.

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Grazie per le risposte.

Il fatto che ci fossero delle morchie prima dell'ultimo cambio olio puo' dare qualche info in piu?
Ieri ho anche visto il manuale d'officina perche pensavo anche alla pompa dell'olio. Potrebbe essere anche lei coinvolta?

Partiamo semplice.
Cablaggi e sensore, poi il.resto.
Per me...

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sensore il primo indiziato. poi se vuoi tirare giu la coppa e pulire il pescante di sicuro non è tempo perso perchè potresti trovare della morchia.

Citazione di: teohd il Agosto 20, 2020, 11:35:06 AM
sensore il primo indiziato. poi se vuoi tirare giu la coppa e pulire il pescante di sicuro non è tempo perso perchè potresti trovare della morchia.

Hai visto come imparo in fretta?

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Citazione di: Californialilla il Agosto 20, 2020, 11:53:43 AM

Citazione di: teohd il Agosto 20, 2020, 11:35:06 AM
sensore il primo indiziato. poi se vuoi tirare giu la coppa e pulire il pescante di sicuro non è tempo perso perchè potresti trovare della morchia.

Hai visto come imparo in fretta?

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ho ben poco da insegnarti ale!

Sei fuori...

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Citazione di: Californialilla il Agosto 20, 2020, 11:59:17 AM
Sei fuori...

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allora rientro ;D ;D ;D

Ma la spia del quadro cosa indica? Solo assenza di olio?

significa mancanza di pressione, quindi le cause possono essere poco olio,difficoltà di pescaggio, pompa olio difettosa, bulbo difettoso, cablaggio difettoso,quadro strumenti difettoso.
nel tuo caso essendo un guasto sporadico è un casino trovare la causa è bisogna partire dalle basi, quindi:
-qualità dell'olio e del filtro
-condizioni filtro a rete sul pescante
-bulbo dell'olio

se non si risolve così si passa ad un controllo del quadro o del cablaggio. parti da qui e nel caso ti seguiamo passo passo sui controlli più di fino...

Quindi non centra niente la qualità dell'olio degradato ad esempio per ritardata sostituzione?
Sul libretto Audi diceva così..

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Citazione di: Californialilla il Agosto 20, 2020, 03:13:14 PM
Quindi non centra niente la qualità dell'olio degradato ad esempio per ritardata sostituzione?
Sul libretto Audi diceva così..

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il degrado dell'olio può far avere problemi di ottima lubrificazione, ma la pressione non varia di molto.
quello che dici tu potrebbe essere in caso di presenza del sensore di qualità dell'olio montato sulla coppa olio, ma li parliamo già dei modelli lonlife.
la serie precedente ha solo la spia rossa di pressione e in questo caso si accende solo in mancanza della stessa.
spero di averti chiarito la cosa, altrimenti chiedo, sono qui  ;)

Chiarissimo.

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Citazione di: Californialilla il Agosto 20, 2020, 03:30:12 PM
Chiarissimo.

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bene ;)

Citazione di: teohd il Agosto 20, 2020, 03:06:41 PM
significa mancanza di pressione, quindi le cause possono essere poco olio,difficoltà di pescaggio, pompa olio difettosa, bulbo difettoso, cablaggio difettoso,quadro strumenti difettoso.
nel tuo caso essendo un guasto sporadico è un casino trovare la causa è bisogna partire dalle basi, quindi:
-qualità dell'olio e del filtro
-condizioni filtro a rete sul pescante
-bulbo dell'olio

se non si risolve così si passa ad un controllo del quadro o del cablaggio. parti da qui e nel caso ti seguiamo passo passo sui controlli più di fino...

Il vecchio quadro si e' bruciato e recentemente ne ho messo un altro (chiaramente usato). In ogni caso il problema si era verificato anche con il vecchio quadro strumenti. Recupero il manuale cosi mi dite se identifico bene le parti coinvolte.

e allora a meno di sfighe doppie il quadro lo puoi escludere. passa nel vano motore e facci sapere!

Nel workshop manual (verde) a pagina 44-45 nella figura dell'esploso, sono i pezzi 5 e 6?
Oppure avete un video su youtube per capire come procedere, cosi vedo se ho tutti gli strumenti per procedere in autonomia.

metti delle foto perché il manuale io non ce l'ho sottomano

Eccolo.
Inoltre mi chiedevo se c'e 'una qualche relazione motore caldo o freddo per questo tipo di allarme.

(Alla fine vi dovro invitare a cena per l'aiuto!  ;D)

la differenza tra motore caldo e motore freddo la fa la temperatura dell'olio che a freddo è più denso, mentre a caldo è più fluido.
per questo è più probabile avere problemi di pressione a freddo.

per la cena non ti preoccupare,puoi offrirla anche prima della fine ;D

Citazione di: teohd il Agosto 20, 2020, 05:46:46 PM
la differenza tra motore caldo e motore freddo la fa la temperatura dell'olio che a freddo è più denso, mentre a caldo è più fluido.
per questo è più probabile avere problemi di pressione a freddo.

Da me sempre a caldo, questo e' sistematico.

a me sull'abl aveva cominciato  a farmi quello scherzo dei lampeggi a caldo e poi dopo un mese si è rotto il bulbo dell'olio e ha cominciato a sgocciolare. Quello sulla testa

Citazione di: aleinich il Agosto 20, 2020, 06:38:15 PM

Citazione di: teohd il Agosto 20, 2020, 05:46:46 PM
la differenza tra motore caldo e motore freddo la fa la temperatura dell'olio che a freddo è più denso, mentre a caldo è più fluido.
per questo è più probabile avere problemi di pressione a freddo.

Da me sempre a caldo, questo e' sistematico.

allora è più probabile che sia colpa di uno dei 2 bulbi. purtroppo entrambi sono collegati al quadro strumenti e la chiusura di entrambi i circuiti a massa porta la stessa massa al quadro strumenti

Ciao, anch'io io ho un benzina 64KW, del 93. Non so il tuo di che annata é.

Come ti hanno detto i bulbi pressione sono 2, e hanno due range differenti.
Quello in basso (vicino al filtro) si attiva ad una pressione più alta mentre quello sulla testa ad una pressione più bassa.
Uno (non mi ricordo quale) é con circuito normalmente chiuso, a motore accesso e con pressione il circuito si apre.
L'altro é opposto, ovvero a circuito normalmente aperto e con pressione olio si chiude.

Questo per dirti che con un semplice test continuità puoi vedere se si verifica il cambiamento, aperto/chiuso o il contrario.
Se ciò non avviene il bulbo non funziona.
É un buon test perché hai bypassato cruscotto e magari problemi di cablaggio a valle.

I bulbi constano poco e li cambierei.

I due bulbi generano poi 2 risposte differenti sul cruscotto, tutti e due accendono la spia olio ma uno dei due dovrebbe farti partire il cicalino fisso (che parte a pressione insufficiente con motore sopra i 2000 giri).
Dovrebbe farlo quello sotto.
Ovvero se stacchi il connettore al bulbo e premi sull'acceleratore, sopra i 2000 rpm ti parte il cicalino.

Se poi vuoi essere sicuro che la pressione sia corretta la puoi anche misurare. Io l'avevo misurato direttamente la pressione olio con un manometro apposta nel punto dei bulbi, la pressione era nei valori e mi solo tranquillizzato (perché ci ho messo un po' a risolvere sul mio) poi dopo ho risolto anche il problema.

Ciao

P.s. Tutte le informazioni le avevo trovate sul workshop manual di cui ti metto foto.
Lo trovi nel repository

Ciao

P.p.s.
Per precisione, riguardo a quello che ti ho scritto:

« Questo per dirti che con un semplice test continuità puoi vedere se si verifica il cambiamento, aperto/chiuso o il contrario.
Se ciò non avviene il bulbo non funziona »

...Oppure che la pressione olio é insufficiente.




Se il bulbo é vecchio si spera sia il bulbo che sia andato, perché se la pressione fosse davvero insufficiente li succede un gran casino

tutto giusto aiwo, ma lui ha il problema sporadicamente quindi se controlla il funzionamento dei bulbi e la pressione effettiva non riuscirà a trovare un difetto, a meno che monta un manometro e prova il furgone finché si accende la spia e in quel momento controlla pressione per vedere se ha un problema meccanico oppure elettrico

Scusate una curiosità, si parla di spia olio rossa (pressione insufficiente) o gialla (verifica livello)?

Grazie!

Citazione di: teohd il Agosto 22, 2020, 08:54:21 AM
tutto giusto aiwo, ma lui ha il problema sporadicamente quindi se controlla il funzionamento dei bulbi e la pressione effettiva non riuscirà a trovare un difetto, a meno che monta un manometro e prova il furgone finché si accende la spia e in quel momento controlla pressione per vedere se ha un problema meccanico oppure elettrico

Si si.
Mi sono permesso di mettere quelle info perché a volte non si conoscono e magari non si sa che su quel manuale si parla di quell'argomento.

A questo punto domanda:

Quali possono essere le cause che fanno diminuire la pressione sporadicamente dopo che il motore é in funzionamento da un po'?

vai tranquillo aiwo, ogni consiglio o conoscenza in più aiuta sempre e hai fatto benissimo a condividere!

comunque il motivo di una sporadica mancanza di pressione reale (quindi considerando apposto sensori e cablaggio) può essere sporcizia accumulata sul filtro a rete in coppa dove c'è il pescante della pompa olio.
poi possono esistere anche altri motivi come una pompa olio voi lobi consumati, ma parliamo già di macchine più recenti perche quelle di una volta non soffrivano di certi problemi...

un motivo che spesso causa la spia rossa fissa è la guarnizione della testa al contrario, ma li bisogna aver appena fatto la testa ed è colpa dell'errore umano, perché esistono guarnizioni quasi uguali se girate al contrario ma che tappano il passaggio dell'olio...ma andiamo troppo oltre e non è il caso del nostro amico di sicuro. a meno che non ci dica di aver appena fatto interventi importanti al motore anche non pensava potessero essere correlati al problema attuale...

Grazie ancora una volta, come sempre meglio piu info in generale.
Ho il manuale verde (la foto dell'esploso arriva proprio da la).
Non ho capito come andrebbe fatto il test di continuita. Multimetri sui due bulbi o cosa?

Comunque se ci fosse un problema di pressione non sarebbe sistematico e quindi sentirei sto cicalino fisso tutte le volte che uso il t4 (1996)?

Citazione di: AhMario il Agosto 22, 2020, 10:29:34 AM
Scusate una curiosità, si parla di spia olio rossa (pressione insufficiente) o gialla (verifica livello)?

Grazie!

la spia livello gialla è arrivata dopo e funziona col sensore in coppa olio

Citazione di: aleinich il Agosto 22, 2020, 12:48:38 PM
Grazie ancora una volta, come sempre meglio piu info in generale.
Ho il manuale verde (la foto dell'esploso arriva proprio da la).
Non ho capito come andrebbe fatto il test di continuita. Multimetri sui due bulbi o cosa?

Comunque se ci fosse un problema di pressione non sarebbe sistematico e quindi sentirei sto cicalino fisso tutte le volte che uso il t4 (1996)?

il multimetro lo devi mettere con un puntale a massa e l'altro sul connettore del bulbo. usi resistenza (ohm) e se devi misurare zero o infinito

si, se ci fosse un reale problema di pressione avresti sempre la spia accesa, ma io un controllo al pescante in coppa olio lo prevederei. un conto è su un veicolo con 3 anni di vita, tutt'altro su un veicolo con 25 anni, ecco perché io lo pulirei a prescindere

Citazione di: teohd il Agosto 22, 2020, 11:17:21 AM
vai tranquillo aiwo, ogni consiglio o conoscenza in più aiuta sempre e hai fatto benissimo a condividere!

comunque il motivo di una sporadica mancanza di pressione reale (quindi considerando apposto sensori e cablaggio) può essere sporcizia accumulata sul filtro a rete in coppa dove c'è il pescante della pompa olio.
poi possono esistere anche altri motivi come una pompa olio voi lobi consumati, ma parliamo già di macchine più recenti perche quelle di una volta non soffrivano di certi problemi...

un motivo che spesso causa la spia rossa fissa è la guarnizione della testa al contrario, ma li bisogna aver appena fatto la testa ed è colpa dell'errore umano, perché esistono guarnizioni quasi uguali se girate al contrario ma che tappano il passaggio dell'olio...ma andiamo troppo oltre e non è il caso del nostro amico di sicuro. a meno che non ci dica di aver appena fatto interventi importanti al motore anche non pensava potessero essere correlati al problema attuale...

Perfetto!
Grazie mille delle info!

Rispolvero il topic perche mi sono dotato (in teoria) di quello che serve e ho visto qualche video su come procedere.

Riepilogando, smonto la vasca di protezione del motore, scarico olio e poi smonto la coppa dell'olio.
Ho contattato un mecca che mi ha detto che se il pescante e' pulito sono guai, perche non ha lubrificato e quindi ciao ciao bronzine per es...

Ho visto questo video come riferimento per procedere:
https://www.youtube.com/watch?v=vStzu9I17Bg

Che pasta uso per richiudere la coppa dell'olio?
Che olio mi suggerite di usare?

Il pescante e' questo (altrimenti detto succhieruola???  ;D)?

tutto giusto, l'unica cosa non ricordo che motore hai e di conseguenza il materiale della coppa olio. comunque se è in alluminio ci vuole la pasta color grigio chiaro per coppe olio per richiuderla

AAC
che olio consigliate?

10W40   specifica vw 500.00 o 505.00 il primo è il suo il secondo è ancor meglio.

Ho visto sul manuale li avevo scaricati credo dal repository dai un'occhiata.

Le specifiche per benzina:

A) Oli multigradi, specifica VW 500.00
B) Oli multigradi, specifica VW 501.01

 ;D ;D ;D ;D

ATTENZIONE il 505.00 sul libretto è dato per motori diesel!!!

 ;D ;D ;D ;D ;D

Ecco Aleinich ho trovato le pagine del manuale uso e manutenzione T4 ufficiale VW. Ci sono anche le info sulla viscosità.

...

...

Grazie.

Rieccomi, dopo mesi di assenza mi ripresento da voi in cerca di aiuto.

Ho fatto cambiare i sensori (parecchio vecchi) a Settembre (insieme ad altri lavori) ed il problema e' sparito fino ad oggi (ho usato per circa 2k km). Abbiamo fatto un viaggio da 100 km stamattina ed altrettanti per rientrare, ma quasi in prossimita di casa e' ricominciato il famoso beep.
L'unica cosa che ho notato e' che la temperatura dell'acqua era sulla prima o seconda tacca (ero sulla mi-ve) quindi il freddo ha fatto si che la temperatura rimanesse veramente bassissima e la mia andatura e carico non hanno stressato il motore (un bene o un male che la temp non arrivi almeno a meta'?).
Lo ha fatto, in modo random, fra le 5 e le 10 volte in totale per pochi secondi. Olio ok.

Come procedo adesso? Pulizia rete del pescante, cambio olio??
Lo strumento di diagnosi (comprato e mai usato ancora) puo aiutarmi?

Grazie in anticipo.

Che mezzo è?
Perchè non lo aggiungi in firma?

La diagnosi aiuta sempre, è stata inventata per evitare lunghe ricerche al buio.....

t4 restyling del 96 AAC 2000.

Ciao a tutti, mi collego a questo topic perché riguarda anche il mio caso.

Anche a me capita che si accenda la spia dell'olio, ho un Caravelle 2.5Tdi Syncro con motore AXL. Dato che come giustamente è stato rilevato la pressione dell'olio è qualcosa cui va data molta attenzione, ho portato il furgone da un meccanico (ex capofficina VW), il quale ha fatto tutte le verifiche del caso sulla pressione dell'olio, risultata corretta, ha controllato con la telecamera che la succhiarola non fosse sporca o intasata, e nel dubbio ha cambiato il sensore dell'olio (quello sotto la coppa), oltre chiaramente ad Olio e filtro.

Il problema persiste, ovvero la spia della pressione olio (che sulla mia strumentazione è digitale) di tanto in tanto si accende. Ma non durante marcia, bensì appena giro la chiave e prima di avviare il motore, con un sonoro beep di accompagnamento. In quel caso rimane accesa per tutto il viaggio, a meno che io non faccia una pausa e riaccenda, allora poi la spia di solito non si riaccende...

Ne deduco che non si tratta di problema sostanziale, ma di problema di check up della strumentazione, o comunque di "comunicazione" tra i sensori e la strumentazione. La centralina, collegata alla diagnosi elettronica, non restituisce alcun errore.

A qualcuno questo problema è capitato, e ha individuato punti "sensibili" da andare a verificare perché la cosa si risolva? Non sembra essere un vero problema, ma comunque quella spia che ogni tanto si accende da noia!

Grazie a tutti, un saluto e grazie in anticipo per i suggerimenti che potrete darmi.

Gabrio.

il sensore di pressione non è quello sotto la coppa...
quello sotto la coppa è di livello e qualità olio quindi, se si accende la spia rossa, al massimo può essere quello sul monoblocco che legge la pressione (oppure il contatto nel quadro strumenti o anche un filo ossidato o in corto). se invece si accende la spia gialla può essere quello sotto la coppa.

Grazie delle indicazioni!

La spia che si accende è all'interno del display digitale al centro della strumentazione, ha la classica lattina da olio, con l'indicazione sens. pressione olio, quindi immagino non si tratti del sensore sotto, ma come dici quello sul monoblocco. Magari il meccanico ha cambiato quello giusto ed ho detto una scemenza, non sapevo ce ne fossero due. Dove si trova di preciso? E' visibile o va comunque smontata la protezione sotto il motore? Più che altro per fare una verifica dei cablaggi e cavi, ho la sensazione che si tratti solo di un problema di comunicazione, accendendosi la spia già solo girando la chiave del quadro e solo a volte, e non comparendo codici di errore a livello di diagnosi.

Grazie ancora!

Gabrio