Acqua calda da scambiatore su circuito motore?

[SkiZZO]

Buonasera a tutti, essendo omai giunto alle porte il freddo, ieri avanti ad un termocamino ho avuto un'idea.. che poi riflette il suo funzionamento.

Ho un VW T4 Multivan del 2000 con Eberspacher. Sono intenzionato a montare un serbatoio d'acqua sotto al pianale (CHIEDO CONFERMA PER LA FATTIBILITA') con relativa doccetta nautica con pulsantino integrato che comanda la pompa.

Ovviamente la necessità sta in una doccia con acqua calda. Guardando il termocamino, che ha due circuiti con uno scambiatore, ho pensato se fosse possibile scambiare il calore dell'acqua del motore per riscaldare l'acqua corrente della doccia.

Ho fatto una piccola ricerca in internet, ed ho trovato questo:
https://data.polsinelli.it/imgprodotto/scambiatore-di-calore-a-20-piastre-saldobrasate_1229.jpg

Questo scambiatore a 20 lamelle (esiste anche a 50), senza guarnizioni, resistente fino a 10bar, potrebbe fare al caso...

Ovviamente se l'acqua fosse a 90°C uscirebbe bollente dalla doccetta, pertanto servirebbe un'elettrovalvola termostatata che chiude l'ingresso dell'acqua calda del motore nello scambiatore quando l'acqua della doccetta è a temperatura X, e che la riapra quando scende di 5-8 gradi (riscaldando nuovamente lo scambiatore).

Unitamente a quella citata su, servirebbe un'altra elettrovalvola per isolarlo totalmente dal circuito motore quando non serve (tramite un on/off doccia calda, si isola il tutto).

Ho pensato inoltre (e qui la terza domanda), se si potesse forzare l'avviamento dell'eberspacher ingannando i sensori (legge i dati dalla centralina motore, o ha sensori a parte?) in modo da avere acqua calda "rapida" ?


...l'unico "neo" del progettino, sarebbe lo scarico del T4... praticamente una doccia affumicata ahhahaha
...vabbè credo sia l'ultimo problema, al massimo un tubo di silicone


Che ne pensate?

[Albertone]

Leberspacher si può avviare a piacimento mediante apposito kit venduto separatamente. Usarlo x scaldare l'acqua a 30 gradi?...  non mi convince del tutto... mi sembra tutto troppo complesso... troppi pezzi.. uguale tante rogne...

[Albertone]

È se un domani ti si rompe lo scambiatore ti ritrovi a far la doccia con l'antigelo?😞

[SkiZZO]

Ciao, il kit che dici tu costa 280€ circa, e serve per accenderlo a motore spento, sarebbe un'ottima ma dispendiosa soluzione ai fumi. A me servirebbe accenderlo quando "non serve", t. Ambiente >5, e motore freddo ma acceso, giusto per riscaldare prima il circuito (se ne può anche fare a meno, ma si dovtebbe aspettare che si riscalda il motore).

La differenza sta che tra scambiatore, elettrovalvole, sensori e tutto, non superi i 120-130€ (50€ lo scambiatore).

Per le perdite.. qualunque sistema può presentare problemi con il tempo, ma i circuiti sono saldati (come dire che il radiatore della tua auto prima o poi perderà acqua senza colpi o oggetti che si ci impattano).


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[raudo]

Prendi un bel Thermotop C usato con pompa e scambiatore così non hai problemi.
L'idea è ok e basta un termostato che al set si fermi (riscaldando tutto il serbatoio però.
R.

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[Albertone]

Ciao, il kit che dici tu costa 280€ circa, e serve per accenderlo a motore spento, sarebbe un'ottima ma dispendiosa soluzione ai fumi. A me servirebbe accenderlo quando "non serve", t. Ambiente >5, e motore freddo ma acceso, giusto per riscaldare prima il circuito (se ne può anche fare a meno, ma si dovtebbe aspettare che si riscalda il motore).

La differenza sta che tra scambiatore, elettrovalvole, sensori e tutto, non superi i 120-130€ (50€ lo scambiatore).

Per le perdite.. qualunque sistema può presentare problemi con il tempo, ma i circuiti sono saldati (come dire che il radiatore della tua auto prima o poi perderà acqua senza colpi o oggetti che si ci impattano).


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Il mio perde!😂
Esistono sistemi 12v x scaldare l'acqua.. ci hai dato un'occhiata?

[SkiZZO]

Prendi un bel Thermotop C usato con pompa e scambiatore così non hai problemi.
L'idea è ok e basta un termostato che al set si fermi (riscaldando tutto il serbatoio però.
R.

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Mi informo sul thermotop C
..per riscaldare il serbatoio ci vorrebbe troppo tempo, oltre a problemi di igiene visto le temperature ed il moltiplicarsi dei batteri...
Per questo optavo per uno scambio al volo...

Riscaldatori elettrici? ..controllo

Grazie

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[Mattiadll]

Esistono delle resistenze ad immersione.  Forse assorbono molta energia però penso che sia l'unica soluzione semplice ed efficace.  Sono fatte per i camper.  Probabilmente per un serbatoio piccolo per il t4 basta qualche cosa che consuma poco

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[Ciuchino]

botta02 ha messo un piccolo Boiler 12 V per scaldare l'acqua.

semplice , ma serve parecchia evergia elettrica ...o un pannello solare in aiuto.

Roberto

[raudo]

Comunque...
https://www.butlertechnik.com/blog/2013/10/the-benefits-of-the-webasto-thermo-top-c300-diesel-camper-heating-kit/

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[danfreak]

Ciao con 140/160€ (scambiatore di calore + valvola) e un Thermo Top C risolvi

Se vuoi ho un Webasto Thermo Top C d'occasione.

Scambiatore calore: http://www.ebay.it/itm/252608926653
Valvola termostatica: http://www.ebay.it/itm/181909954573

[raudo]

Più che la valvola termostatica basterebbe un termostato elettrico per far accendere il Thermotop al momento giusto fino a temperatura raggiunta.
Rimane solo un problema legato alle temperature inferiori allo zero.
Ma quello è un problema noto.

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[Albertone]

X nulla economico ma dalle recensioni pare funzioni alla grande...

http://www.coleman.com/hot-water-on-demand-h2oasis-portable-water-heater/2000026562.html?cgid=coleman-stovesandgrills-otherappliances#start=1




O chi propone l'uso di pannelli solari

http://www.solazone.com.au/solar-hotwater/mobile-solar-hot-water/

[danfreak]

Secondo me accendere e spegnere con valvola elettrica il Thermo Top C non è una buonissima soluzione poichè viene già regolato dalla sua centralina, ed accessive accensioni e spegnimenti non sono cosa buona per la sua candeletta e ciclo di pulizia.

Per le temperature sotto lo zero non c'è problema, se raudo si riferisce a ciò, poichè i circuiti dell'acqua che passa nello scambiatore sono distinti, quindi l'acqua fredda non viene a contatto con acqua del Thermo Top C e c'è solo uno scambio di calore. Quindi basta mettere antigelo (anzi si collega direttamente al circuito acqua motore che lo ha già) nel circuito acqua calda.
Per quanto riguarda il circuito acqua fredda, se gela e mezzo sta fuori va svuotato onde evitare problemi.

[SkiZZO]

Grazie a tutti per le risposte,
Il boiler elettrico costa una cifra...!

..Sono sempre propenso alla soluzione elettrovalvole + termostato + scambiatore (con acqua corrente, non ad immersione...).
Devo trovare un sensore termostatico che mi chiude le elettrovalvole del circuito motore nello scambiatore quando la doccia è a 40°C, e le riapre quando è a 30-33°C.

L'eberspacher o qualsiasi altro attrezzo, mi servirebbe solo per velocizzare il riscaldamento... ma posso aspettare anche 15 minuti che si riscalda il circuito motore.

Certo con il ThermoTop non dovrei nemmeno accendere il motore, ed avrei anche il riscaldamento da fermo...
Mi fai un'offerta in PVT descrivendo anche che pezzi hai (magari con qualche foto?)

Grazie