T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

è questo che ci toccherà?
Ho un po' paura del futuro...e voi?
https://electricbrands.de/it/myxbus/ (https://electricbrands.de/it/myxbus/)

https://www.ilsole24ore.com/art/il-ceo-toyota-l-auto-elettrica-business-immaturo-costi-energetici-e-sociali-insostenibili-AD6XQ38

prima devono parlarne con le sette sorelle, e non sono persone molto affabili.
comunque a sto mondo contano solo i profitti, quotazioni in borsa, utili di multinazionali e a nessun industriale interesserà mai davvero l'ecologia. è solo una grandissima facciata dietro cui nascondere sempre le stesse modalità, ovvero impoverire la terra sfruttando materie prime, distruggere ecosistemi e sottomettere la massa.
poi se volete parliamo di green oppure di come avviene la coltivazione bio...

C'è bio e bio...
Ok per il bio industriale ma ad esempio io ho un orto in affido curato da un amico serissimo.
Pago una quota fissa mensile e tra qualche settimana vado a raccogliere i miei frutti autunnali!


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Grande!

Citazione di: California Lilla il Settembre 03, 2022, 07:36:07 AM
Grande!

Welcome back

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Citazione di: raudo il Settembre 03, 2022, 07:30:31 AM
C'è bio e bio...
Ok per il bio industriale ma ad esempio io ho un orto in affido curato da un amico serissimo.
Pago una quota fissa mensile e tra qualche settimana vado a raccogliere i miei frutti autunnali!


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certo, ma a milano prendono sovvenzioni per coltivazione bio ai bordi della tangenziale ovest. capisci che qualcosa non torna...

Citazione di: Lo Re il Settembre 03, 2022, 08:16:32 AM

Citazione di: California Lilla il Settembre 03, 2022, 07:36:07 AM
Grande!

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Citazione di: teohd il Settembre 03, 2022, 08:26:51 AM

Citazione di: raudo il Settembre 03, 2022, 07:30:31 AM
C'è bio e bio...
Ok per il bio industriale ma ad esempio io ho un orto in affido curato da un amico serissimo.
Pago una quota fissa mensile e tra qualche settimana vado a raccogliere i miei frutti autunnali!


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certo, ma a milano prendono sovvenzioni per coltivazione bio ai bordi della tangenziale ovest. capisci che qualcosa non torna...

Capisco


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Ci sono sicuramente storture nella transizione alla mobilità elettrica, però dobbiamo anche renderci conto che viviamo in nuvole di gas inquinanti, che trattiamo l'ambiente (tutto, fiumi, campi, cielo) come una discarica, che da almeno 50 anni viviamo al di sopra della quota di risorse che un singolo potrebbe usare, e che quindi non possiamo continuare così.
D'altra parte i discorsi che facevano i "tifosi" della trazione animale tra fine 800 e inizio 900 contro ferrovie, automobili erano molto simili.
Ribadisco, sono il primo che si trova bene ad usare mezzi con il motore a scoppio, che sono cosciente delle storture della transizione e dei tanti limiti delle auto a batteria (che forse ne decreteranno una fine prematura in favore di altro, che ancora non si sa bene cosa sarà), ma non è sostenibile andare avanti come negli ultimi 50 anni, che ci piaccia o meno

peccato che la trazione con cavallo non inquinava come i motori a combustione quindi, se la storia si ripete, vivremo le stesse cose quando la trazione elettrica dovrà lasciare il posto a qualche novità per far sì che le aziende rimangano in attivo.
l'uomo non è in grado di far coesistere ecologia con comodità e questo deve entrare bene in testa così da non illuderci. poi le aziende internazionali ti portano a convincerti che qualcosa sia green in un momento dove siamo stati volutamente sensibilizzati sulla faccenda.
in parole povere proviamo a riportare le economie interne floride, riapriamo negozietti nei paesi, non chiamiamo amazon per un pacchetto di matite, incentiviamo le aziende ad assumere persone residenti nei dintorni e questi sono solo alcuni esempi.
utopia? può essere, ma allora evitiamo di illuderci che se amazon avrà i furgoni elettrici oppure che lavorare a 150 km da casa con colonnine tesla sia la soluzione all'impatto ambientale che l'uomo sta generando...

Citazione di: teohd il Settembre 04, 2022, 10:01:47 AM
peccato che la trazione con cavallo non inquinava come i motori a combustione quindi, se la storia si ripete, vivremo le stesse cose quando la trazione elettrica dovrà lasciare il posto a qualche novità per far sì che le aziende rimangano in attivo.
l'uomo non è in grado di far coesistere ecologia con comodità e questo deve entrare bene in testa così da non illuderci. poi le aziende internazionali ti portano a convincerti che qualcosa sia green in un momento dove siamo stati volutamente sensibilizzati sulla faccenda.
in parole povere proviamo a riportare le economie interne floride, riapriamo negozietti nei paesi, non chiamiamo amazon per un pacchetto di matite, incentiviamo le aziende ad assumere persone residenti nei dintorni e questi sono solo alcuni esempi.
utopia? può essere, ma allora evitiamo di illuderci che se amazon avrà i furgoni elettrici oppure che lavorare a 150 km da casa con colonnine tesla sia la soluzione all'impatto ambientale che l'uomo sta generando...

Mi vengono in mente i tanto amati furgoni e camion della spazzatura ( si , lo so , si dice in maniera diversa in questa era di polit correct) a Metano  ( prezzo di un litro 3,45 , visto a Pieve di soligo ), che ora si muovono a benzina e con un piccolo serbatoio e fanno
rientro , facendo mezzo giro , per rifare il pieno !
Che si fa ? Li buttiamo via !


T5 California 2009 automatico 174 CV

L'elettrico è un palliativo, non una soluzione definitiva.
Certe azioni sembrano più propagande politiche anziché vero interesse per l'ambiente. Poi, dall'altro lato, non si sostiene a sufficienza la mobilità pubblica/integrata, si producono macchine sovradimensionate rispetto all'uso reale che se ne può fare, si preferisce far buttare, dando incentivi, anziché sostenere le riparazioni...

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Oddio ultimamente viste le non consegne del nuovo il vecchio si tende a tenerlo in ordine e infatti i prezzi dell'usato sono alle stelle.
Non solo dei California T4...


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Citazione di: raudo il Settembre 04, 2022, 01:39:29 PM
Oddio ultimamente viste le non consegne del nuovo il vecchio si tende a tenerlo in ordine e infatti i prezzi dell'usato sono alle stelle.
Non solo dei California T4...


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vero, se poi consideriamo che il top nel settore automotive è stato raggiunto nei primissimi anni 2000, diventa facile capire perché si fa la guerra alle auto "vecchie"...
mondo di usa e getta per far girare tutta l'economia...

Vero, ma è un problema temporaneo, almeno pare. Mentre la mentalità "del nuovo" è ormai radicata, basta pensare a quanto spingano per farti cambiare auto ogni tre anni. E a quanti si sono già abituati a queste iniziative.

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Co sti stipendi, vedrai..

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Premesso che a me quel bidone dell'immondizia con le pile postato da Synchro riesce addirittura a non farmi schifo (ok 1, 2, 3... fischi!!! fate pure :DD ) credo che il punto l'abbia messo a fuoco bene fedee: ok, il nuovo ci piace poco, ma col vecchio non si può andare avanti. E non parlo tanto di vecchio inteso come automobili e motori termici, piuttosto di vecchio come "mentalità consumistica" o se volete "abitudine alla comodità/novità a qualsiasi prezzo".

Come già detto in altri post io sono convinto che non basti cambiare alimentazione alle auto per fare un discorso ecologico. Ecologia significa, mi insegna l'amico Roberto Mercadini, "discorso sulla casa".

Tutte le proposte cosiddette ecologiche invece mi sembrano, finora, un "discorso sulla caSSa": con l'auto elettrica risparmi, col monopattino ti risparmi lo scooter o la fatica della bici, col fotovoltaico puoi mandarci il piano a induzione o la pompa di calore gratis, etc... I risvolti ambientali sono un'incipriata a cui nessuno interessa veramente qualcosa, e anche qualora interessasse sono soluzioni papabili solo finché garantiscono lo status quo in termini di comodità/stile di vita.

Comunque, ammesso e non concesso che tutto questo risparmio sia reale, chi ne paga i costi? Da qualche parte sicuramente qualcuno o qualcosa che paga c'è.

Che io sappia l'unico modo per spendere davvero meno è comprare meno, se vogliamo fare un discorso sulla caSSa. E va a finire che diventerebbe un bel discorso anche sulla casa.

E bisognerebbe cambiare anche il linguaggio.

Ecologico è solo quello che si evita di produrre o consumare.

Al resto al massimo si può riservare la definizione di "meno dannoso" sembra una sciocca disquisizione, ma le giuste parole non darebbero luogo ad equivoci..

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l'elettrico (con la tecnologia attuale lavatrice + batteria smartphone) è inadeguato
è e rimarrà un nicchia così come metano e gpl
vediamo se la tecnologia ad idrogeno riuscirà a migliorare .......

Citazione di: SirAlvin il Settembre 08, 2022, 11:58:06 AM
l'elettrico (con la tecnologia attuale lavatrice + batteria smartphone) è inadeguato
è e rimarrà un nicchia così come metano e gpl
vediamo se la tecnologia ad idrogeno riuscirà a migliorare .......

Ma se la gente non vuole le pale eoliche e i parchi fotovoltaici perché disturbano la vista...come si pensa di produrre l'idrogeno? Che dato che si può accumulare risolverebbe il problema principale delle rinnovabili (che non sono costanti).
Sinceramente, siamo primo mondo, siamo ricchi (non siamo il Pakistan o il Rwanda) e viziati. Che ci piaccia o no, e non accettiamo una diminuzione dello stile di vita. E vogliamo buttare a mare quelli che vogliono avere uno stile anche solo un decimo privilegiato perché non vogliamo condividere il nostro benessere.

Citazione di: California Lilla il Settembre 08, 2022, 11:35:53 AM
E bisognerebbe cambiare anche il linguaggio.

Ecologico è solo quello che si evita di produrre o consumare.

Al resto al massimo si può riservare la definizione di "meno dannoso" sembra una sciocca disquisizione, ma le giuste parole non darebbero luogo ad equivoci..

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Pensiero giusto.
Anche se secondo me una delle prime parole ad essere usate malamente è proprio "consumare" a cui viene dato un valore negativo (al posto del corretto "sprecare") quando ne ha uno altamente positivo: le cose (cibo, vestiti, auto etc) andrebbero consumati fino all'osso !
Mi si è rotta una tasca dei pantaloni ? Gli faccio la pezza
Ho gli scarti delle verdure? ci faccio la zuppa
La matita scrive anche quando è lunga 3cm...
Buoni consumi

Buone abitudini che i miei genitori mi hanno sempre insegnato........

In effetti, avete messo in luce un aspetto su cui non si riflette adeguatamente. Per le auto, sinora i provvedimenti per ridurre le emissioni sono quelli presi con le auto ibride. Per esperienza, le full hybrid consumano un po' meno, consentendo un discreto recupero di energia cinetica ed un'ottimizzazione del propulsore termico.

Le auto elettriche, a voler essere onesti SPOSTANO le emissioni, anziché ridurle. Anzi: se nel computo mettiamo tutte le perdite dovute alla distribuzione elettrica dalla centrale in cui viene prodotta fino ai fili del motore elettrico che muove l'auto, mi sa che oltre a spostarle le aumentano. Non ricordo studi precisi a riguardo. Certo: per chi vive in città fa una gran bella differenza! Ma in totale (e per il riscaldamento globale) non mi sembra un miglioramento.

Viceversa, l'elettronica ha molto migliorato l'efficienza energetica di tutti i dispositivi. I vecchi computer scaldavano come stufe ed usavano monitor a tubi catodici. Se pensiamo all'efficienza energetica di un moderno smartphone, c'è da strabuzzare gli occhi! Per ottenere le stesse funzioni, 30 anni fa ci sarebbe voluto un contratto Enel da 3 kW, fra trasmettitore, computer, monitor a colori ad alta definizione, sistema satellitare GPS, ecc. ecc.

Anche gli elettrodomestici, pur non avendo tutte le peculiari caratteristiche di uno smartphone, sono molto più efficienti. Lì bisognerebbe sempre ricordarsi, però, che un conto è un frigorifero da 200 l in classe A e (dal punto di vista del consumo annuo di energia) altra cosa è un "frigoriferone" americano a doppia porta, magari in classe A+++. Perché il primo consumerà probabilmente molto meno del secondo, dovendo fare un lavoro meno oneroso.

Insomma, sottoscrivo in pieno la frase che ho letto nel post: "l'unico modo per essere ecologici è consumare meno energia possibile". Senza farsi inutili paranoie. Tanto, mi sa che quest'inverno saremo tutti molto ma molto ecologici, per forza di cose. :P

Citazione di: Cordy il Settembre 08, 2022, 05:22:46 PM
Tanto, mi sa che quest'inverno saremo tutti molto ma molto ecologici, per forza di cose. :P

verissimo.......
o saremo MOLTO ATTENTI !!!!!

Citazione di: Cordy il Settembre 08, 2022, 05:22:46 PM
Anche gli elettrodomestici, pur non avendo tutte le peculiari caratteristiche di uno smartphone, sono molto più efficienti. Lì bisognerebbe sempre ricordarsi, però, che un conto è un frigorifero da 200 l in classe A e (dal punto di vista del consumo annuo di energia) altra cosa è un "frigoriferone" americano a doppia porta, magari in classe A+++. Perché il primo consumerà probabilmente molto meno del secondo, dovendo fare un lavoro meno oneroso.

...ovvero perché rompere le balle a una Fiat Uno euro 0 e incentivare 1000 megasuv euro 6bcdefgh-temp che a livello di co2 emessa sono un cesso ?

Citazione di: Bubu il Settembre 08, 2022, 08:35:11 PM

Citazione di: Cordy il Settembre 08, 2022, 05:22:46 PM
Anche gli elettrodomestici, pur non avendo tutte le peculiari caratteristiche di uno smartphone, sono molto più efficienti. Lì bisognerebbe sempre ricordarsi, però, che un conto è un frigorifero da 200 l in classe A e (dal punto di vista del consumo annuo di energia) altra cosa è un "frigoriferone" americano a doppia porta, magari in classe A+++. Perché il primo consumerà probabilmente molto meno del secondo, dovendo fare un lavoro meno oneroso.

...ovvero perché rompere le balle a una Fiat Uno euro 0 e incentivare 1000 megasuv euro 6bcdefgh-temp che a livello di co2 emessa sono un cesso ?

Bisogna sempre ricordarsi che inquinamento ed effetto serra/riscaldamento globale sono due cose ben distinte.
Nelle città il problema sono gli inquinanti e polveri sottili, l'anidride carbonica non è inquinante, nel senso, se la respiri non ti viene l'asma/cancro/muori.
Sono due problemi diversi, entrambi ormai gravi.
Con questo anche per me gli incentivi per cambiare auto sono una cazzata colossale da sempre

qualcuno tra i diversamente giovani potrebbe ricordarsi che qualcuno, in tempi non sospetti, cantava anzi urlava
PRODUCI CONSUMA CREPA
io ho deciso che quando dovrò rinunciare ai miei motori a combustione interna
smetterò di guidare
ben conscio che l'inquinamento prodotto sarà stato comunque meno di quello generato rendendosi artefice dell'acquisto di un mezzo nuovo
ma non so se mi sono capito

Citazione di: fedee il Settembre 08, 2022, 09:44:11 PM

Citazione di: Bubu il Settembre 08, 2022, 08:35:11 PM

Citazione di: Cordy il Settembre 08, 2022, 05:22:46 PM
Anche gli elettrodomestici, pur non avendo tutte le peculiari caratteristiche di uno smartphone, sono molto più efficienti. Lì bisognerebbe sempre ricordarsi, però, che un conto è un frigorifero da 200 l in classe A e (dal punto di vista del consumo annuo di energia) altra cosa è un "frigoriferone" americano a doppia porta, magari in classe A+++. Perché il primo consumerà probabilmente molto meno del secondo, dovendo fare un lavoro meno oneroso.

...ovvero perché rompere le balle a una Fiat Uno euro 0 e incentivare 1000 megasuv euro 6bcdefgh-temp che a livello di co2 emessa sono un cesso ?

Bisogna sempre ricordarsi che inquinamento ed effetto serra/riscaldamento globale sono due cose ben distinte.
Nelle città il problema sono gli inquinanti e polveri sottili, l'anidride carbonica non è inquinante, nel senso, se la respiri non ti viene l'asma/cancro/muori.
Sono due problemi diversi, entrambi ormai gravi.
Con questo anche per me gli incentivi per cambiare auto sono una cazzata colossale da sempre

Perché misurano gli inquinanti ?
https://www.sicurauto.it/news/lesperto-di-sicurauto/revisione-auto-come-avviene-davvero-e-perche-non-aiuta-la-sicurezza/
vogliamo parlare di questo ?
https://www.hdmotori.it/2018/12/10/maersk-navi-cargo-emissioni-inquinamento/

un riassunto dei mezzi di trasporto dall'inizio ad oggi, sicuramente non li menziono tutti:
-gambe umane
-cavallo
-carrozza con cavallo
-treno a vapore (definirlo a vapore lo fa erroneamente sembrare green, però ne girava uno ogni 15 giorni)
-barche a vela
-barche a motore
-navi cargo
-super mega yatch per milionari
-aerei (2 all'anno 100 anni, oggi 100 al giorno ad aereoporto e vanno sempre a cherosene)
-auto degli anni 30 che faceva 100 km all'anno e c'erano 20 auto a città
-auto pre catalitiche, soppiantate dalle catalitiche, soppiantate dai motori a gasolio, strozzati col fap, strozzati con ad blue, messi al bando, soppiantati ancora dai motori a benzina, soppiantati anche loro dai motori elettrici.

io onestamente in questa evoluzione non vedo la soluzione ma solo un peggioramento continuo che trova solo scuse per vendere nuovi mezzi di trasporto.
se vogliamo combattere la situazione attuale, sempre se sia ancora possibile rallentarla, bisogna tirar via l'asfalto inutile e piantare alberi a tutto spiano, e tornare a camminare perché è l'unico modo per essere veramente green. escludendo il metano che emettiamo in atmosfera in maniera rumorosa chi più, chi meno  ;D
basta pizza del kebabbaro consegnata a casa, basta amazon prime, basta spesa dell esselunga a casa in mille mila borse di plastica, basta al prodotto costruito dall'altra parte del mondo perché costa meno perché poi fino a qui non ci arriva planando e chi più ne ha, più ne metta. ma non lo faremo mai, l'uomo è fatto così e sarà tutto inutile, comandano i soldi al primo giorno che è stata inventata la moneta e l'egoismo.

questo è il mio pensiero che non vuol essere la verità assoluta, ma la interpreto così.

In Germania, ma vale per qualsiasi economia simile, quindi tutta l'Europa, gli Usa e Giappone, le città sono meno inquinate che  20 o 30 anni fa. Tutti i settori (industria, trasporti, riscaldamento, etc.) hanno diminuito l'emissione di inquinanti in maniera drastica, a parte l'agricoltura e allevamento (e questo è un problema diverso). Il benzene non è un medicinale, ma i danno che ha fatto il piombo ce li siamo dimenticati? È una sostanza che rimane nel corpo finché si campa, e fa danni.

Da carnivoro appassionato, mangiarsi un panino al prosciutto ogni due giorni fa peggio che fare un ordine su Amazon (medio piccolo, non una lavatrice ovviamente), che cmq non uso mai se non per libri in lingua diversa dal tedesco. E probabilmente a livello ambiente è più efficiente un grande magazzino a livello regionale e vari furgoni che vanno in giro a consegnare pacchetti, piuttosto che le persone che singolarmente vanno a comprare lo stesso oggetto in tanti centri commerciali sparsi sul territorio (oltre al consumo di suolo). Amazon e similari fanno dumping salariale e concorrenza sleale (dato che praticamente non pagano tasse  sui profitti nazionali), ma a livello ambientale è molto più facile da gestire rispetto ad altre soluzioni. (Poi ovvio, consumare di meno è cmq meglio)

Le auto attuali inquinano una frazione di quelle del passato (lasciamo stare dieselgate e revisioni all'italiana), e si vede anche dai limiti che devono rispettare durante  le revisioni (o per lo meno quelli che dovrebbero rispettare). Le auto degli anni '90 inquinano meno di quelle degli anni 70 e 80, ma inquinano di più di quelle attuali. E anche i T4, inquinano di più dei veicoli moderni, e con questo spero di non ledere la sensibilità di nessun utente, ma è così, che ci piaccia a o no.

Il cavallo era un lusso che avevano in pochi, idem le auto anni '30 (ma se trasformassimo tutte le auto che ci sono in giro oggi in cavalli o auto degli anni '30 avremmo dei problemi di inquinamento maggiori), adesso abbiamo molto più benessere e sotto i 2000km ci sembra di non essere andati in vacanza, ma non c'entra nulla con la tecnologia e con le emissioni, ma con usi, costumi e mode varie.

I veicoli moderni inquinano una frazione, altrimenti si nega anche che dopo il 2 viene il 3. (Lasciamo star le ibride Plug in, problema solo per gabbare i test)

a me sembra che l'inquinamento non sia mai diminuito, anche se le auto sono ormai rose profumate. altrimenti come mai continuano a bloccarle nelle città? se sono così pulite lasciamole passare anche se hanno più di 4 anni di vita.
poi è logico che non devi andare in giro per centri commerciali, infatti sostengo di riportare tutto nelle città e nei paesi: latte delle cascine venduto nelle zone limitrofe e non preso a 1000 km ne è un esempio. amazon manda in giro tutti i giorni furgoni che vengono spenti solo di notte, è utopico pensare che sia il meno peggio.
sulla questione delle auto nuove che inquinano meno ne riparliamo fra 15 anni quando salteranno fuori le verità, cosa già successa coi fap che dopo 15 anni si sono accorti che generano polveri sottili ancor più dannose del resto, e via a bandire i motori a gasolio. tempo al tempo e scopriremo che la coperta è sempre più corta. bisogna fare i passi indietro perché i passi avanti stanno facendo solo più casino e basta.

Ma io dico una cosa elementare.
Se da euro zero siamo a euro xy e la situazione è peggiore o non è cambiata,  ma cazzo vogliamo prendere atto che la cosa non funziona?
Perseveriamo a vita?

Un qualsiasi amministratore di un'azienda privata  chiamato a produrre risultati concreti avrebbe cercato un'altra soluzione.
O si sarebbe beccato il benservito.

Questi no e impunemente di fronte ad un enorme e costosissimo fallimento totale tirano dritto come nulla fosse....

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Ragazzi,io non so quale cinghia servizi serva per il T4, ma l'inquinamento nelle città europee è in diminuzione, e le città sono meno inquinate di 40 anni fa, ma anche di 30.
Potete non crederci, quindi sarebbe inutile mettere link di letteratura scientifica dato che siete della vostra inossidabile idea. Speravo che la gente qui fosse più umile e accettasse anche le competenze degli altri. Non lavoro in questo settore, ma dopo aver bazzicato per oltre 13 anni dipartimenti universitari di fisica e chimica, di seminari e incontri nel settore e articoli scientifici ne ho visti, ma sarà tutta roba fatta da gente che non capisce nulla, che volete che vi dica....

E i negozietti vanno bene solo se si accetta di pagare la spesa un doppio che al supermercato, e di conseguenza rinunciare ad altro, che siano le vacanze o la televisione da 40". Non lo accetterebbe nessuno, per lo stesso motivo per cui ci arrabbiamo se la nostra il benessere per la prima volta in 70 scende, e buttiamo a mare i disperati morti di fame che chiedono di vivere e non sopravvivere.

Citazione di: fedee il Settembre 09, 2022, 11:20:42 AM
Ragazzi,io non so quale cinghia servizi serva per il T4, ma l'inquinamento nelle città europee è in diminuzione, e le città sono meno inquinate di 40 anni fa, ma anche di 30.
Potete non crederci, quindi sarebbe inutile mettere link di letteratura scientifica dato che siete della vostra inossidabile idea. Speravo che la gente qui fosse più umile e accettasse anche le competenze degli altri. Non lavoro in questo settore, ma dopo aver bazzicato per oltre 13 anni dipartimenti universitari di fisica e chimica, di seminari e incontri nel settore e articoli scientifici ne ho visti, ma sarà tutta roba fatta da gente che non capisce nulla, che volete che vi dica....

Ma lo dicono loro a mantra che i valori sforano di continuo,  io nella mia incompetenza mi limito a osservare.
Per carità.

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Citazione di: fedee il Settembre 09, 2022, 11:33:02 AM
E i negozietti vanno bene solo se si accetta di pagare la spesa un doppio che al supermercato, e di conseguenza rinunciare ad altro, che siano le vacanze o la televisione da 40". Non lo accetterebbe nessuno, per lo stesso motivo per cui ci arrabbiamo se la nostra il benessere per la prima volta in 70 scende, e buttiamo a mare i disperati morti di fame che chiedono di vivere e non sopravvivere.

secondo me qui non per forza hai ragione. creare un'economia interna creerebbe posti di lavoro e minori costi inevitabilmente. oggi la nostra economia è basata solo sulla povertà di un'altra parte del mondo, ma ormai chi vende qui non ti fa risparmiare, perché sempre più spesso i prodotti che si trovano in vendita dai piccoli commercianti della zona costano meno di quelli al supermercato. per non parlare della qualità, perché comprano 10 arance per vederle marcire entro sera non è un acquisto che fa risparmiare, è tutto solo apparente.

Citazione di: fedee il Settembre 09, 2022, 11:20:42 AM
Ragazzi,io non so quale cinghia servizi serva per il T4, ma l'inquinamento nelle città europee è in diminuzione, e le città sono meno inquinate di 40 anni fa, ma anche di 30.
Potete non crederci, quindi sarebbe inutile mettere link di letteratura scientifica dato che siete della vostra inossidabile idea. Speravo che la gente qui fosse più umile e accettasse anche le competenze degli altri. Non lavoro in questo settore, ma dopo aver bazzicato per oltre 13 anni dipartimenti universitari di fisica e chimica, di seminari e incontri nel settore e articoli scientifici ne ho visti, ma sarà tutta roba fatta da gente che non capisce nulla, che volete che vi dica....

io sono ignorante, ma sento parlare di riscaldamento globale, polveri sottili, disboscamento, barriere coralline sbiancate, ghiacciai ormai spariti. da ignorante penso che le cose non stiano migliorando.

Se le città oggi sono meno inquinate rispetto a 40 anni fa penso sia dovuto anche al fatto che tante attività produttive si siano allontanate dai centri storici per mille motivi: il che non vuol dire che stanno inquinando di meno ma solo un po' più in là, dove magari  non ci sono le centraline di rilevamento...
Io ho ragionato sulla co2 perché è il parametro che sbandierano sulle brochure per stabilire se l'auto è più o meno ecologica.
Fermano le auto per il particolato ma non lo misurano in revisione...
Non è così logico dai... :(

Citazione di: California Lilla il Settembre 09, 2022, 09:34:45 AMUn qualsiasi amministratore di un'azienda privata  chiamato a produrre risultati concreti avrebbe cercato un'altra soluzione.
O si sarebbe beccato il benservito.

Questi no e impunemente di fronte ad un enorme e costosissimo fallimento totale tirano dritto come nulla fosse....

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E' un "inghippo" della democrazia (che non contesto) dove chi controlla al vertice non è il proprietario e più o meno se ne sbatte

Non è un inghippo della democrazia. È un inghippo di questo modo di intendere l'europa unita.
Molta, troppa burocrazia. Intendiamoci, io non sono contrario alla burocrazia. Ma nelle giuste quantità! Qui, si esagera!

Vi faccio una domanda: avete mai votato per un programma di un partito che prevedesse l'introduzione di limiti sempre più stringenti? Che preveda lo switch over "secco," dal 2035, alla vendita di sole auto elettriche? Chiedo, eh?

Eppure, tutto ciò è legge e ci tocca rispettarlo. Finché vogliamo far parte della cosiddetta europa unita. Vi sembra democrazia? A me, no. Che 20 ministri chiusi in una stanza, con verbali segreti, prendano decisioni che impattanno sulla vita di centinaia di milioni di cittadini europei, non mi sembra democratico. Ma è il metodo attuale, con i vari "consigli europei". Che non passano quasi mai per un vaglio, con voto vincolante, da parte del parlamento europeo. Perché? Perché non passerebbe quasi nulla. Perché le nazioni hanno interessi divergenti!

Che, a ben guardare, non funziona più (altro esempio, la "tempestiva e convergente" politica sui prezzi del gas... ::) finché l'Olanda guadagna sul TTF, perché si dovrebbe porre il problema dei cittadini di altri stati?). Troppo lenta, ma anche autocratica, cioè non ascolta le istanze in arrivo dal popolo. Atteggiamento alla Maria Antonietta (quella delle brioches al posto del pane... e sappiamo tutti che fine ha fatto).

Sarebbe il caso di de-regolamentare, anche selvaggiamente. Altrimenti, la vedo dura, per noi.

Il vero problema è che purtroppo siamo in troppi su questo pianeta, 50 anni fa la popolazione mondiale era 1 miliardo e qualcosa, ora passiamo i 7 miliardi, e più siamo più inquiniamo...
La soluzione non la vedo 😭

la soluzione in un momento di crisi globale la conosciamo tutti......purtroppo
basta leggere due libri di storia

Citazione di: SirAlvin il Settembre 10, 2022, 01:26:57 PM
la soluzione in un momento di crisi globale la conosciamo tutti......purtroppo
basta leggere due libri di storia

Infatti è evidente che la soluzione l'hanno già messa in moto da qualche mese....

Citazione di: teohd il Settembre 03, 2022, 06:54:33 AM
a sto mondo contano solo i profitti, quotazioni in borsa, utili di multinazionali e a nessun industriale interesserà mai davvero l'ecologia. è solo una grandissima facciata dietro cui nascondere sempre le stesse modalità, ne bio...

confermo

Citazione di: fedee il Settembre 09, 2022, 11:33:02 AM
E i negozietti vanno bene solo se si accetta di pagare la spesa un doppio che al supermercato, e di conseguenza rinunciare ad altro,

confermo

Citazione di: Bubu il Settembre 08, 2022, 12:39:22 PM

: le cose (cibo, vestiti, auto etc) andrebbero consumati fino all'osso !
Mi si è rotta una tasca dei pantaloni ? Gli faccio la pezza
Ho gli scarti delle verdure? ci faccio la zuppa
La matita scrive anche quando è lunga 3cm...

confermo

devo dire che avete detto tutti qualcosa di giusto e ogni replica è inutile.

Sicuramente siamo in tanti (forse troppi chi lo sta) . Sebbene le coppie ,almeno qui in provincia di cn di figli ne hanno al massimo 2 (ricordo che i fratelli di mio padre erano 10 ) il problema della sovra popolazione non è secondo mio fratello "dell'uomo bianco" spiegato malissimo e suona peggio ma il succo è quello.

Nella vecchia casa al ponte di Ostana ci vivevano in 6 ,e c'era solo la radio (a valvoloni) . Una stufa in cucina e qualche lampadina. Nonno kino dove abitava al sud da piccolo (a rignano garganico) non aveva manco la corrente in casa. Poi è venuto al nord per lavorare all'olivetti.

Qualcosa è cambiato. In bene o in male? Probabilmente vedranno qualche segno del cambiamento solo i nati in questo secolo. Io quando sento che in una casa dove ci abitano 3 o 4 persone non riescono a fare agganciato un contatore da 3 kW qualche dubbio me lo pongo sul significato della parola SPRECO.

Ho dovuto rinunciare al mio T4 per le ercate ecologiste (ma in fin dei conti un mezzo che in 22 mesi era uscito 6 volte dal cancello è meglio che se lo goda un altro) . Del resto andare al lavoro in mtb mi ha pure risolto l'ipertensione.

SE qualcuno si vuole annoiare avevo scritto qua cosa ne pensavo.+
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