T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao a tutti, mi trovo a cercare di risolvere il solito problema burocratico all'italiana e avrei bisogno di un aiuto!
Sono proprietario di un bel multivan del 95' che è stato importato dalla Germania nel 2000 ed è immatricolato promiscuo, fin qui tutto liscio, il problema è che pur avendo 6 posti a libretto ne risultano solo 4!
Il mio scopo è far sì che quel 4 diventi un 6!
Ho già contattato la motorizzazione di Genova e mi è stato detto che hanno bisogno del nullaosta di vw e che in archivio non sono presenti i documenti originali del veicolo perché ormai distrutti.
Ovviamente il nullaosta mi è stato rifiutato con la seguente motivazione: 'non possono rilasciare il nullaosta in quanto risulta che  il veicolo è nato come M1, autovettura, trasformato in N1(autocarro) ma non a seguito di loro autorizzazione pertanto non possono rilasciare alcun documento per una ulteriore modifica'.

Ora da libretto non mi risulta che sia mai stato autocarro in Italia (magari lo era in Germania) perciò mi viene da pensare che il fatto che sia promiscuo per loro equivalga ad essere autocarro (magari una volta era così ma ora sono considerate autovetture).
Sono quindi a un punto morto, il service vw a cui mi sono rivolto mi ha detto che la richiesta di nullaosta avviene tramite ticket e perciò non si può nemmeno chiedere ulteriori spiegazioni, mi hanno inoltre consigliato di rivolgermi a un service di Milano. Intanto ho ricontattato la motorizzazione esponendo il problema e sono in attesa di risposta.

Idee? Consigli?
Ovviamente scarto a prescindere l'idea di fare la trafila in Germania per poi reimmatricolarlo, troppi soldi e sbattimento per 2 posti in più!

Grazie in anticipo!





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sarò breve, difficilmente ne uscirai...

Citazione di: teohd il Ottobre 02, 2020, 08:28:53 PM
sarò breve, difficilmente ne uscirai...

Ne sono consapevole però non mi sembra nemmeno una richiesta impossibile, non c'è nulla da modificare se non un numerino sul libretto.
Tentar non nuoce

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certo, di per se è una richiesta di poco conto ma in italia tutto è impossibile. siamo fatti così è qualsiasi cosa ti farà scoraggiare perché scoprirai che è un mulino a vento. cosa che stai già assaggiando...prima ti fermi e meno ti incazzi, a meno che hai tempo da perdere se sei in pensione

Hai ragione però so anche che in questo paese spesso basta parlare con la persona giusta per venirne a capo

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allora tienici aggiornati e ti auguro di riuscirci :)

C'è chi è andato in motorizzazione con un libretto di un secondo mezzo identico ed è riuscito a farsi correggere un errore ma erano entrambi mezzi italiani dalla naacita
Con i mezzi di importazione serve il nullaosta per ogni cagata...  Spesso Anche per montare il gancio traino

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Citazione di: Moreg il Ottobre 02, 2020, 09:28:58 PM
Hai ragione però so anche che in questo paese spesso basta parlare con la persona giusta per venirne a capo

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Si, quello che lo fa a pagamento aumma-aumma.
Capisciamme'...

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Se lo fa a pagamento legalmente allora ok tanto comunque per il nullaosta ci vogliono 200 euro
Comunque avevo sentito anch'io la storia del libretto uguale ma non ho trovato nessuna info...l'ideale sarebbe recuperare il libretto tedesco originale, magari con quello avrei qualche speranza. Proverò a chiedere a chi l'ha importato se per caso dopo 20 anni ce l'ha ancora
Ho anche il numero di targa tedesca ma che io sappia non si possono fare visure in Germania...o sbaglio?


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il libretto tedesco non ti fa recuperare niente. per la nostra motorizzazione conta ciò che é stato scritto, il resto non gli interessa.
spesso i mezzi tedeschi hanno il gancio traino che in italia non viene riportato a libretto e puoi provare tutte le strade che ti sembrano logiche, ma alla fine lo devo smontare e buonanotte

Ciao, non capisco bene cosa significhi che ne risultano 4 se il Multivan potrebbe averne 7. Risultano dove? Anche io sono proprietario di un Multivan del 95 e nel libretto risultava promiscuo, ossia trasporto "cose e persone" . Dopo aver smarrito il libretto e aver fatto richiesta per il duplicato in motorizzazione me lo stavano facendo come semplice  autovettura e dopo aver fatto notare che il precedente era promiscuo hanno aggiunto la dicitura "multiuso" spiegandomi che sostituisce il vecchio "promiscuo". Non saprei aiutarti diversamente, forse potresti tentartela con una denuncia di smarrimento e una richiesta di duplicato...

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Il mio multivan ha 6 posti a sedere, il secondo sedile contromarcia lato passeggero non c'è, però sul libretto c'è scritto che è omologato per 4...quindi se mi fermano in 5 sono in multa e l'assicurazione non paga.
Probabilmente o è un errore di trascrizione o è perché per l'essere promiscuo comportava dei limiti di massa o posti...non saprei
I vecchi proprietari non credo nemmeno lo sapessero...
Fare il duplicato credo serva a poco perché nei sistemi c'è scritto 4 quindi finisce che me lo ristampano uguale

Io lo so! Caro ragazzo anche io avevo il tuo stesso dilemma, e dopo aver cercato dappertutto fino in Germania sono stati quei gran furboni di trentini ad avere la risposta! Ebbene oltre ad aver importato un buon terzo dei California e multivan camper è sempre autopergine ad avere il potere in Italia di trasformare il promiscuo in autocaravan, di aggiungere posti o togliere per immatricolare la loro cucina in affitto a 700€ (solo per il collaudo). La spesa per aggiungere 2 posti, se già hai i sedili è 800€. Chiamali

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Ah ok, allora probabilmente funziona così in Germania. Ma se hai un libretto già italiano io farei il tentativo con la denuncia di smarrimento...a volte capita che proprio quella "persona giusta" per semplicità guardi il libretto di un mezzo uguale e te lo faccia come quello. Magari cambia ufficio o fai passare un po di tempo e poi provaci!

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Citazione di: Eolo il Ottobre 03, 2020, 10:07:16 AM
Io lo so! Caro ragazzo anche io avevo il tuo stesso dilemma, e dopo aver cercato dappertutto fino in Germania sono stati quei gran furboni di trentini ad avere la risposta! Ebbene oltre ad aver importato un buon terzo dei California e multivan camper è sempre autopergine ad avere il potere in Italia di trasformare il promiscuo in autocaravan, di aggiungere posti o togliere per immatricolare la loro cucina in affitto a 700€ (solo per il collaudo). La spesa per aggiungere 2 posti, se già hai i sedili è 800€. Chiamali

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Moreg che ti dicevo?
E non sempre nel profondo sud...

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Vabbé dai è già un inizio, caruccio, ma comunque un inizio! grazie!

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ciao , io proverei col duplicato : il mio arrivato dalla germania l' hanno immatricolato due posti , andato in motorizzazione col mezzo e copia del libretto tedesco faccio notare all' ingegnere che in germania aveva a libretto 6 posti , impossibile in italia mi dice , al massimo 4 posti visto che ci sono 4 sedili . Io penso va bene ( meglio di 2 ) e mi fa lasciare il libretto x un duplicato , dove si dimenticano di mettere la descrizione dei mobili che era sul primo , ritorno e mi rifanno ( stavolta gratis ) il secondo duplicato con tutto e stavolta i posti sono diventati 5 (poi ho trovato anche il quinto sedile originale )  :) :) :) :) :)
La confusione è tale che a volte ti va bene

Purtroppo non possiedo il libretto tedesco, ho solo il numero di targa e i nomi dei vecchi proprietari, dovrei cercarli e sperare che a qualcuno sia rimasto nel cassetto per vent'anni

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ma anche a me non hanno dato molta importanza al libretto tedesco , visto che i sedili erano 4 avevano deciso di darmene 4 come nel primo duplicato , nel secondo sono diventati 5 e io non ho detto nulla ; penso che non vadano a vedere il vecchio libretto e facciano le cose alla cxxxo a seconda di come gli gira all' impiegato

Ma così per curiosità dove sei andato a far fare il duplicato?

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brescia

Aggiornamento di oggi: vw è un muro di gomma, chiamato autogerma mi han passato un nastro registrato, chiamato altro service vw ma nessuna info utile, loro mandano il ticket con la richiesta e non c'è modo di replicare.
Il tizio della motorizzazione mi ha risposto che senza nulla osta non si può fare nulla, così mi sono messo a leggere il cds (art.78) e mi sono accorto che non c'è scritto da nessuna parte che per modifiche ai posti a sedere serve un nulla osta, serve solo per un elenco di cose che non c'entrano nulla, salvo diverse indicazioni della casa costruttrice. Inoltre nel caso in cui il nulla osta non venga rilasciato per motivi diversi da quelli tecnici può essere sostituito da una relazione tecnica firmata da una persona abilitata.
Senza contare che stiamo parlando di apportare modifiche al veicolo che nel mio caso non sono necessaire. Ho 6 sedili e posso sedermi su ciascuno di essi indistintamente senza incorrere in sanzioni, ne consegue che sono tutti omologati.
In ragione di ciò ho chiesto alla motorizzazione quali sono le indicazioni di vw in merito e se la relazione tecnica può bastare. Li prenderò per sfinimento





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Amico mio, sei in Italia!
Prendere per sfinimento un impiegato? ;D

Secondo me, provare con chi "ci riesce", fa risparmiare tempo e denaro.

Lo so ma io ho la testa dura e infatti forse qualcosa ho smosso, mi ha risposto un funzionario tecnico della motorizzazione e mi ha detto che potrebbe essere sufficiente un certificato con le caratteristiche tecniche originali del veicolo per dimostrare che i sedili ci sono sempre stati. Servirà inoltre una dichiarazione di un service vw che attesti che il veicolo è così come in origine, dopodiché collaudo e modifica del libretto...ora devo solo reperire sti documenti!

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Per caso qualcuno sa dove reperire il certificato di conformità (coc) del veicolo? Ovviamente vw mi han detto che non li rilascia
Ci sono un sacco di siti che te lo procurano ma non capisco se sono affidabili...

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Forse c'è speranza! Grazie ai consigli di @andrea983 ho provato a risalire a chi ha importato il veicolo e ho contattato la motorizzazione di Bolzano per sapere se disponevano di documenti...e udite udite forse hanno ancora la scheda tecnica di quando è stato importato!!
Ho fatto presente il problema dei posti e mi hanno detto che la scheda non corrisponde al libretto e che domani mi chiameranno...stay tuned!

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Citazione di: Moreg il Ottobre 14, 2020, 06:01:25 PM
Forse c'è speranza! Grazie ai consigli di @andrea983 ho provato a risalire a chi ha importato il veicolo e ho contattato la motorizzazione di Bolzano per sapere se disponevano di documenti...e udite udite forse hanno ancora la scheda tecnica di quando è stato importato!!
Ho fatto presente il problema dei posti e mi hanno detto che la scheda non corrisponde al libretto e che domani mi chiameranno...stay tuned!

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Sono felice per te! Io non avevo capito che era la motorizzazione di Bolzano, se no ti avrei detto provaci!  Penso che solo li e in qualche provincia, conservano ancora i documenti..

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Si infatti non ci speravo, anche perché la motorizzazione di Genova mi ha esplicitamente detto che sono stati distrutti

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Citazione di: Moreg il Ottobre 15, 2020, 07:25:31 AM
Si infatti non ci speravo, anche perché la motorizzazione di Genova mi ha esplicitamente detto che sono stati distrutti

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come a roma! Ti dicono sempre che sono andati persi in qualche incendio di qualche anno fa!  Pessimi

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E ora pure la motorizzazione di Savona mi ha risposto che i documenti sono stati distrutti e che serve nullaosta e bla bla bla...

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Finalmente mi ha chiamato la motorizzazione di Bolzano, non solo avevano sbagliato i posti a sedere ma l'avevano anche classificato come autocarro (ora mi spiego la risposta di vw). Ora sottoponevano il problema ai superiori ma mi è stato detto che alla peggio dovrei fare il collaudo, altrimenti mi ristampano il libretto!
Comunque pare che di norma i documenti vengano tenuti per 10 anni, ne sono passati 20 e loro ancora lì hanno!


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Citazione di: Moreg il Ottobre 15, 2020, 03:04:14 PM
Finalmente mi ha chiamato la motorizzazione di Bolzano, non solo avevano sbagliato i posti a sedere ma l'avevano anche classificato come autocarro (ora mi spiego la risposta di vw). Ora sottoponevano il problema ai superiori ma mi è stato detto che alla peggio dovrei fare il collaudo, altrimenti mi ristampano il libretto!
Comunque pare che di norma i documenti vengano tenuti per 10 anni, ne sono passati 20 e loro ancora lì hanno!


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Bolzano... Tanta roba..

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Mi hanno già richiamato che hanno sistemato tutto e hanno il libretto pronto, hanno aggiunto anche qualche misura di pneumatici e il gancio traino
Il tutto per la modica cifra di un duplicato. Ora devo solo capire come ritirarlo


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Efficienza quasi teutonica  :o
alla Motorizzazione della mia città probabilmente ti avrebbero palleggiato tra i vari uffici per poi dimenticarti !

Citazione di: Moreg il Ottobre 15, 2020, 04:05:47 PM
Mi hanno già richiamato che hanno sistemato tutto e hanno il libretto pronto, hanno aggiunto anche qualche misura di pneumatici e il gancio traino
Il tutto per la modica cifra di un duplicato. Ora devo solo capire come ritirarlo


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Chiama.... Chiedi come fare una delega e passo io...
Sperando che non sia con appuntamento Spid....

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Ti ringrazio, ora sono in attesa di una risposta dell'Aci di Bolzano e vediamo se tramite loro riesco a sbrigare la cosa. Il problema è che devo consegnare il mio libretto e quindi dovrei spedirlo...comunque grazie ti tengo in considerazione! Ovviamente nel caso ti pagherei il disturbo!

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Grande Moreg  vedrai che alla fine risolvi, la strada giusta te l'ho consigliata grazie alla mia esperienza, poi tu fai bene a scrivere qui, cosi rimarranno  tracce utili da seguire  per per chi avrà  dopo di te gli stessi problemi tecnici/burocratici !

In fondo il forum serve a questo, chiedere, ascoltare , sapere accettare senza remore il parere altrui e  confrontandosi civilmente con tutti. 

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Esatto!
Piccolo aggiornamento: all'Aci mi han  detto che non mi possono aiutare, ora ho contattato un'agenzia di pratiche auto (scelta quasi a caso dal sito del comune di Bolzano) e sono in attesa che contattino la motorizzazione e mi facciano sapere. Costo del duplicato circa 80 euro. Speriamo non ci mettano una vita


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top è speriamo si risolva a breve.

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Citazione di: Moreg il Ottobre 15, 2020, 04:05:47 PM
Mi hanno già richiamato che hanno sistemato tutto e hanno il libretto pronto, hanno aggiunto anche qualche misura di pneumatici e il gancio traino
Il tutto per la modica cifra di un duplicato. Ora devo solo capire come ritirarlo


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Vojo vive a Bolzano

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Buongiorno a tutti, mi aggancio a questa discussione per chiedervi un informazione: per reimmatricolare autocaravan un mezzo italiano, non importato, ma immatricolato autocarro per uso promiscuo, serve sto benedetto nullaosta da vw?

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Autocarro o uso promiscuo persone/cose? Comunque in linea teorica si ma, per essere autocaravan, deve essere allestito come tale, con tanto di cucina, e l'allestimento deve essere omologato...penso che l'unico modo sia fare la trafila in Germania, tanto, come avrai letto, vw i nullaosta non li rilascia

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Autoveicolo per uso promiscuo, scusa. È allestito westfalia, uscito così!

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Mi sa che purtroppo ti serve il nullaosta,  puoi provare a richiederlo, tanto paghi solo se viene rilasciato.
Comunque nel dubbio puoi provare a chiamare la motorizzazione (ti consiglio quella di Bolzano) e sentire cosa ti dicono loro...

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Per chi avesse necessità di richiedere un coc (o scheda tecnica) a vw vi allego la risposta che mi ha dato vw Germania (visto che, essendo importato, in Italia non mi han dato nemmeno quello).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201022/fbbeff896083de27c792a433daa7662f.jpg)

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Non ho ancora il libretto in mano ma direi che la cosa è andata a buon fine!
È pure diventato euro 2!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201125/5d8376957e847dc3ded26dc2246ca59c.jpg)