T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Secondo voi quanto può valere questo mezzo, veramente ben tenuto?
Grazie.


https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-t4-caravelle-california-diesel-grigio-46283dad-d40b-843d-e053-0100007f0351

è importato circa nel 2009 vedo, numero di proprietari? se dici che è veramente ben tenuto lo sarà sicuramente, il prezzo di 20 000 secondo me è adeguato, se non avesse avuto il cambio automatico (che a tanti può spaventare) avrebbe potuto chiedere anche 2000 euro in più!
E' molto bello e anche ben accessoriato.

bella domanda...io con le importazioni sono sempre un titubante come sai. la paura della retromarcia in viaggio germania-italia è spesso attuata.
se però ha anche tutti gli interventi tedeschi nero su bianco quei soldi li vale, a patto che non abbia ruggine.
per il cambio automatico purtroppo va definito una pecca per chi li conosce, ma non tutti sanno e oggi il cambio automatico attira un potenziale acquirente, che poi magari si aspetta un dsg e quando lo prova scappa subito. come magari gli va bene a prescindere perché non ha 3 pedali e per lui è già abbastanza...

E'simile a quello che ho provato io, però italiano, niente ruggine? Visto bene? O solo dalle foto, perché a gli angoli del parabrezza dubito non ci siano le infiorescenze di ruggine  il telo del soffietto nella foto del posteriore e rovinato. Poi il cambio....

mah... Non ha nessun adesivo, event, coach ecc.  né sui fianchi né sul cofano...sul tetto?
Sicuramente è passato da una clinica di bellezza, per coprire cosa? Graffi, ruggine o  altro... Va visto bene....

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Citazione di: teohd il Settembre 11, 2020, 10:08:52 AM
bella domanda...io con le importazioni sono sempre un titubante come sai. la paura della retromarcia in viaggio germania-italia è spesso attuata.
se però ha anche tutti gli interventi tedeschi nero su bianco quei soldi li vale, a patto che non abbia ruggine.
per il cambio automatico purtroppo va definito una pecca per chi li conosce, ma non tutti sanno e oggi il cambio automatico attira un potenziale acquirente, che poi magari si aspetta un dsg e quando lo prova scappa subito. come magari gli va bene a prescindere perché non ha 3 pedali e per lui è già abbastanza...

E quindi si lascia lì o abbassi il prezzo di tanto quanto almeno il costo della revisione o sostituzione del cambio...

beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

È sempre interessante ciò che scrivi...in teoria quindi quando si tratta, dovresti sottrarre (non il costo intero chiaramente ma in %) tutto ciò che ha bisogno di essere trattato o sostituito e se diamo retta alle liste dei controlli da fare si fa' in fretta ad arrivare a cifre importanti, allora o si chiude un occhio o si compra altro

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

Ho avuto solo una classe a del 2002 automatica ed era una comodità incredibile ma l'avevo presa solo perché un amico la
vendeva a 1800 euro con 100 mila km (e conoscevo la storia) pensando che se il cambio mi avesse abbandonato al massimo 1000 li avrei presi e ci avrei perso poco.

Tutto per dire che per l'automatico è un buco nero, mi fa troppa pura, lo prenderei solo su un T6 con noleggio a lungo termine o leasing.


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20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Citazione di: Geo il Settembre 14, 2020, 07:58:16 PM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

È sempre interessante ciò che scrivi...in teoria quindi quando si tratta, dovresti sottrarre (non il costo intero chiaramente ma in %) tutto ciò che ha bisogno di essere trattato o sostituito e se diamo retta alle liste dei controlli da fare si fa' in fretta ad arrivare a cifre importanti, allora o si chiude un occhio o si compra altro

mi fa piacere che apprezzi il mio pensiero e il modo in cui lo scrivo. detto questo bisogna sempre stare molto attenti in sede di trattativa perchè questo si ripercuote sul pensiero del venditore, che potrebbe andarsene col suo veicolo prima in breve tempo.
in questo i programmi televisivi di super affaristi non aiutano, ma non voglio andare troppo ot.

è altresì vero che se guardi le liste di controlli ti troveresti davanti ad un veicolo che diventa quasi un "costo zero". virgolettato volutamente perchè credimi, se dovessi guardarlo io con l'occhio attento, troverei cavilli che porterebbero ad uno sconto vicino all'insulto, e questo vale per qualsiasi mezzo. comprando un veicolo usato è inevitabile scendere a compromessi che sono sempre molto personali dove anche il lato emozionale spesso frega più che aiutare.
il concetto teorico di sconto in base alle condizioni poi va contestualizzato al veicolo e al genere a cui appartiene: un california gode di quotazioni molto elevate a differenza di una qualsiasi altra vettura a causa, o grazie, ai pochi veicoli presenti. un esempio è un veicolo semestrale dove un extra sconto lo ottieni se ha qualche graffio e le gomme finite, proprio perchè è un veicolo che viene preteso quasi nuovo dal futuro acquirente che ha un'ampia possibilità di scelta. lo stesso non lo si può pretendere da un california, seppur tenuto divinamente, con 18 anni di età. qualche graffio e qualche lavoro lo devi sempre mettere in conto, dal banale cambio gomme/tagliando/freni a cose più importanti economicamente come trapezi/cinghie/frizione. questo significa che anche il più bello avrà sempre dei soldi da spendere.
per me l'importasnte è l'originalita dei km e garanzia di lavori effettuati, condizioni dei lamierati dove la ruggine è una brutta bestia che è meglio non conoscere, interni tenuti bene e via. la meccanica si sistema, plastiche rotte o cruscotti in condizioni pessime, ruggine, e km scalati sono situazioni difficili da risolvere, sempre che sia una questione importante per chi compra e se il prezzo ne tiene conto.

per me il mezzo perfetto (quindi bello con leggera manutenzione da eseguire) va pagato anche oltre i 20mila se il chilometraggio è effettivamente basso e la sua storia lo precede in senso positivo. se è così così va pagato tra i 15 e i 19, parlando sempre di 2500 tdi, se invece è in condizioni pessime io non lo comprerei proprio, ma il prezzo è difficile da stimare perchè  va visto caso per caso.

tornando a bomba sul mezzo proposto in questa discussione, se i km rispecchiano la realtà e le condizioni sono ottime, per me lo si può pagare tra i 18 e i 20 mila, se non si ha paura del cambio automatico. se si ha paura per me non va proprio comprato e si passa altrove senza chiedere sconti esagerati.

comunque ripeto che per me quella cifra la può chiedere vista la richiesta, al giorno d'oggi, delle auto col cambio automatico. e lo venderà, di sicuro.

Citazione di: Tiz85 il Settembre 14, 2020, 09:07:40 PM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

Ho avuto solo una classe a del 2002 automatica ed era una comodità incredibile ma l'avevo presa solo perché un amico la
vendeva a 1800 euro con 100 mila km (e conoscevo la storia) pensando che se il cambio mi avesse abbandonato al massimo 1000 li avrei presi e ci avrei perso poco.

Tutto per dire che per l'automatico è un buco nero, mi fa troppa pura, lo prenderei solo su un T6 con noleggio a lungo termine o leasing.


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è giusto che ognuno abbia ill proprio pensiero sul cambio automatico però bisogna considerare una cosa molta importante che spesso non viene messa sul piatto della bilancia: il cambio manuale ha una vita utile del comprato frizione/volanto di 150000km. ovviamente faccio una media, ma quella è. il costo della sostituzione si aggira sui 1500 euro (frizione, pompa, volano bimassa e anche qui tiro una media). un cambio automatico arriva a 300mila se ben tenuto senza problemi, spesso anche oltre. se si considerano 2 frizioni/volano bimassa si arriva a 3000 euro di spesa in 300mila km, non troppo distante dalla riparazione di un cambio automatico...
questo per dire che oggi io comprerei l'automatico su un'auto nuova (mai comprata una nella mia vita, ma se dovessi la prenderei cosi) perchè tanto le spese di manutenzione si assotigliano all'aumentare del chilometraggio percorso.

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

penso sia abbastanza semplice da comprendere. esistono esperti riparatori di amplificatori, esperti riparatori di camper e anche esperti riparatori westfalia. non ci vuole una scenza, come in tutti i settori ci sono gli specializzati e gli esperti.
comunque per te cosa vorrebbe dire "rivedere considerevolmente il prezzo"? quantificalo così rendi più semplice la comprensione anche a noi.

Si non serve una scienza per capire il senso della frase. Ma il contenuto è discutibile secondo me. In cosa sarebbe esperto, l'esperto westfalia?

nel riparare il lato ricreazionale del veicolo westfalia? come l'esperto vw riparara il veicolo vw?
westaflia produce mobilio, centraline di gestione, staffe, cerniere, installa cablaggi con una sua logica industriale, installa tubazioni gas, prepara impianti idrici, monta tetti a soffietto (che si strappa e va sotituito). l'esperto ripara senza creare un danno in più di quando lo hai portato.
ti serve un esempio? cambia il soffietto e non ti entra aria in viaggio generando una turbolenza o spiffero, riparara mobilio che necessita di ripristino, riparara problemi elettrici senza creane altri.

questi sono definiti esperti, se per te non conta buon per te, c'è invece chi apprezza il lavoro svolto in maniera professionale con delle referenze ben precise. è sbagliato? può essere, come magari è sbagliato il tuo approccio.

Scusa Teo ma questo esperto westfalia sembra l'arrotino...hai presente: " è arrivato l'arrotino, arrota forbici, forbicette e se avete problemi di fumo, lui risolve i vostri problemi". Comunque domani chiamo e mi faccio dare informazioni su questo esperto westfalia così vediamo proprio che referenze ha. Tanto per scindere chi non apprezza da chi non abbocca.

mi spiace che tu possa pensare che io sia boccalone, non ci posso e non ci voglio fare nulla.

come non ci voglio essere quando lo chiami per fargli questa domanda, considerando che lo faresti a titolo di perdita di tempo perché da quel che ho capito non ne sei interessato.

Beh anche a me non fa piacere sentirmi dire che sono uno che non apprezza la professionalità perché è esattamente il contrario.

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
Inutile dire "chiede troppo domani gli faccio vedere io".
Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
E ho detto tutto.

R.
NB: e se non lo cerchi, è tempo perso...


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Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 10:34:57 PM

Citazione di: Tiz85 il Settembre 14, 2020, 09:07:40 PM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

Ho avuto solo una classe a del 2002 automatica ed era una comodità incredibile ma l'avevo presa solo perché un amico la
vendeva a 1800 euro con 100 mila km (e conoscevo la storia) pensando che se il cambio mi avesse abbandonato al massimo 1000 li avrei presi e ci avrei perso poco.

Tutto per dire che per l'automatico è un buco nero, mi fa troppa pura, lo prenderei solo su un T6 con noleggio a lungo termine o leasing.


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è giusto che ognuno abbia ill proprio pensiero sul cambio automatico però bisogna considerare una cosa molta importante che spesso non viene messa sul piatto della bilancia: il cambio manuale ha una vita utile del comprato frizione/volanto di 150000km. ovviamente faccio una media, ma quella è. il costo della sostituzione si aggira sui 1500 euro (frizione, pompa, volano bimassa e anche qui tiro una media). un cambio automatico arriva a 300mila se ben tenuto senza problemi, spesso anche oltre. se si considerano 2 frizioni/volano bimassa si arriva a 3000 euro di spesa in 300mila km, non troppo distante dalla riparazione di un cambio automatico...
questo per dire che oggi io comprerei l'automatico su un'auto nuova (mai comprata una nella mia vita, ma se dovessi la prenderei cosi) perchè tanto le spese di manutenzione si assotigliano all'aumentare del chilometraggio percorso.

Bello sto ragionamento...
Pensa che ho venduto la classe a automatica per una più recente manuale ma con più km. Poi ho rifatto la frizione e ho speso 1800 euro, mi pare di ricordare... comunque una fucilata ma ho visto il motore per terra mentre la cambiavano quindi lavoro ne da.
Magari se facevo prima sto ragionamento mi tenevo l'automatica e via...anche se a venderla ci ho guadagnato due spicci


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Citazione di: raudo il Settembre 15, 2020, 12:30:22 AM

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
Inutile dire "chiede troppo domani gli faccio vedere io".
Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
E ho detto tutto.

R.
NB: e se non lo cerchi, è tempo perso...


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Il mondo è mezzo da comprare e mezzo da vendere.


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Citazione di: raudo il Settembre 15, 2020, 12:30:22 AM

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
Inutile dire "chiede troppo domani gli faccio vedere io".
Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
E ho detto tutto.

R.
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È un'ennesima zanzara.
Ogni tanto capita.

Il proprietario che conosco bene è una persona gentile e cristallina, incapace di dare o proporre fregature, magari non ferratissimo.
Vende a causa di una fragilità familiare un mezzo che adora.
Ce poco da sciacallare senza vergognarsi.

Per quello che riguarda il cambio è stato appena revisionato con fattura ed ha la distribuzione in ordine sempre con fattura.
Graffietti non ha un filo di ruggine e un avantreno in ordine da far invidia al mio.
Interni perfetti.
Lo sto convincendo a non vendere un simile gioiello, ma è confuso comprende a fatica cosa ha tra le mani...

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E basta!

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Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 11:44:39 PM
Beh anche a me non fa piacere sentirmi dire che sono uno che non apprezza la professionalità perché è esattamente il contrario.

uno che ironizza sull'esperto westfalia apprezza la professionalità? faccio fatica ad associare le due cose, mi spiace.

Citazione di: Tiz85 il Settembre 15, 2020, 12:42:30 AM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 10:34:57 PM

Citazione di: Tiz85 il Settembre 14, 2020, 09:07:40 PM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

Ho avuto solo una classe a del 2002 automatica ed era una comodità incredibile ma l'avevo presa solo perché un amico la
vendeva a 1800 euro con 100 mila km (e conoscevo la storia) pensando che se il cambio mi avesse abbandonato al massimo 1000 li avrei presi e ci avrei perso poco.

Tutto per dire che per l'automatico è un buco nero, mi fa troppa pura, lo prenderei solo su un T6 con noleggio a lungo termine o leasing.


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è giusto che ognuno abbia ill proprio pensiero sul cambio automatico però bisogna considerare una cosa molta importante che spesso non viene messa sul piatto della bilancia: il cambio manuale ha una vita utile del comprato frizione/volanto di 150000km. ovviamente faccio una media, ma quella è. il costo della sostituzione si aggira sui 1500 euro (frizione, pompa, volano bimassa e anche qui tiro una media). un cambio automatico arriva a 300mila se ben tenuto senza problemi, spesso anche oltre. se si considerano 2 frizioni/volano bimassa si arriva a 3000 euro di spesa in 300mila km, non troppo distante dalla riparazione di un cambio automatico...
questo per dire che oggi io comprerei l'automatico su un'auto nuova (mai comprata una nella mia vita, ma se dovessi la prenderei cosi) perchè tanto le spese di manutenzione si assotigliano all'aumentare del chilometraggio percorso.

Bello sto ragionamento...
Pensa che ho venduto la classe a automatica per una più recente manuale ma con più km. Poi ho rifatto la frizione e ho speso 1800 euro, mi pare di ricordare... comunque una fucilata ma ho visto il motore per terra mentre la cambiavano quindi lavoro ne da.
Magari se facevo prima sto ragionamento mi tenevo l'automatica e via...anche se a venderla ci ho guadagnato due spicci


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come sai tiz non parlo sempre a caso e difatti visto che ci ho preso?
la classe a è sempre stato un disastro per lavorarci  e difatti per fare la frizione aveva quella necessità, quindi giù gruppo motopropulsore per l'intervento..

Citazione di: raudo il Settembre 15, 2020, 12:30:22 AM

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
Inutile dire "chiede troppo domani gli faccio vedere io".
Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
E ho detto tutto.

R.
NB: e se non lo cerchi, è tempo perso...


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Giá.
Tutte le volte che ho comprato un mezzo, pur facendo notare magagne, problemi, interventi da fare...
La risposta è sempre stata la stessa: quello è il prezzo! Che vuoi fare?

Ho imparato una cosa: mi porto un amico o un conoscente che odia il genere (auto, moto, componenti...), annullando cosí la parte "emozionale"!
Che al 90% delle volte vi frega...
Portarsi appresso un appassionato? Dai che li si sistema... Quei pezzi si trovano... La ti aiuto io, che ci vuole...

Ok, poi conti e tempi salgono esponenzialmente.

Poi oh, è anche vero che se svessi agito " razionalmente" avrei si molti piú soldi, ma mi sarei divertito la metá!

Citazione di: teohd il Settembre 15, 2020, 07:11:43 AM

Citazione di: Tiz85 il Settembre 15, 2020, 12:42:30 AM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 10:34:57 PM

Citazione di: Tiz85 il Settembre 14, 2020, 09:07:40 PM

Citazione di: teohd il Settembre 14, 2020, 06:39:29 PM
beh, sostituzione del cambio sarebbe un trattare il prezzo eccessivo vicino all'insulto a mio parere. se questa persona chiede 20 puoi cercare di trattare 1000 o 2000, non puoi trattare 5000 o 6000 euro...
la questione secondo me va valutata in un altro modo.
vuoi il cambio automatico perchè non riesci a fare a meno del confort che ti regala nel viaggio? lo prendi consapevole che si può rompere
riesci a farne a meno? compri il manuale consapevole che le rotture sono parecchio inferiori (non zero, inferiori...)

questo vale per tutti i cambi automatici, che siano a convertitore, elettroattuati, doppia frizione, a variazione continua.
tutti si rompono, chi più chi meno. sono comodi ma costano, come tutte le comodità di cui ci circondiamo nella vita di tutti i giorni.

anch'io l'avrei voluto automatico ma non l'ho preso perchè sono consapevole che trainando una caravan da 1700kg sarebbe durato da natale a santo stefano. ci sono modi diversi di interpretare un prodotto, tutto qui.
se non puoi prescindere dall'automatico l'importante è essere consapevoli dei costi che la scelta si porta dietro. tutto qui.

poi, se interessa, un giorno faccio una descrizione dei vari cambi automatici e la condivido. oppure chiedo un euro di incoraggiamento ad ogni visita come wikipedia ;D ;D ;D

Ho avuto solo una classe a del 2002 automatica ed era una comodità incredibile ma l'avevo presa solo perché un amico la
vendeva a 1800 euro con 100 mila km (e conoscevo la storia) pensando che se il cambio mi avesse abbandonato al massimo 1000 li avrei presi e ci avrei perso poco.

Tutto per dire che per l'automatico è un buco nero, mi fa troppa pura, lo prenderei solo su un T6 con noleggio a lungo termine o leasing.


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è giusto che ognuno abbia ill proprio pensiero sul cambio automatico però bisogna considerare una cosa molta importante che spesso non viene messa sul piatto della bilancia: il cambio manuale ha una vita utile del comprato frizione/volanto di 150000km. ovviamente faccio una media, ma quella è. il costo della sostituzione si aggira sui 1500 euro (frizione, pompa, volano bimassa e anche qui tiro una media). un cambio automatico arriva a 300mila se ben tenuto senza problemi, spesso anche oltre. se si considerano 2 frizioni/volano bimassa si arriva a 3000 euro di spesa in 300mila km, non troppo distante dalla riparazione di un cambio automatico...
questo per dire che oggi io comprerei l'automatico su un'auto nuova (mai comprata una nella mia vita, ma se dovessi la prenderei cosi) perchè tanto le spese di manutenzione si assotigliano all'aumentare del chilometraggio percorso.

Bello sto ragionamento...
Pensa che ho venduto la classe a automatica per una più recente manuale ma con più km. Poi ho rifatto la frizione e ho speso 1800 euro, mi pare di ricordare... comunque una fucilata ma ho visto il motore per terra mentre la cambiavano quindi lavoro ne da.
Magari se facevo prima sto ragionamento mi tenevo l'automatica e via...anche se a venderla ci ho guadagnato due spicci


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come sai tiz non parlo sempre a caso e difatti visto che ci ho preso?
la classe a è sempre stato un disastro per lavorarci  e difatti per fare la frizione aveva quella necessità, quindi giù gruppo motopropulsore per l'intervento..

Ci hai preso si!

Citazione di: Homar il Settembre 15, 2020, 07:49:39 AM

Poi oh, è anche vero che se svessi agito " razionalmente" avrei si molti piú soldi, ma mi sarei divertito la metá!

Quoto.

Allora l'amico stronzo paga!
Io ho accompagnato tanto amico a vedere dei T4 California Multivan ecc.
Purtroppo per una certa "miopia affettiva" i difetti li noto sempre molto meno di questo li potrebbe notare un "lurido car buyer"...
Però qualche nome da suggerire come "amico stronzo" fa sempre comodo!
Non vorrei esser tra quelli...



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Citazione di: raudo il Settembre 15, 2020, 12:30:22 AM

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
Inutile dire "chiede troppo domani gli faccio vedere io".
Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
E ho detto tutto.

R.
NB: e se non lo cerchi, è tempo perso...


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Io non cerco, rispondo ad una discussione dal titolo: secondo voi quanto può valere? Se l'opinione diversa non è ben accetta, a che serve discutere di queste cose?
Per me il prezzo è alto perché il cambio automatico non mi piace ed è più soggetto a rotture del manuale. Questa è la mua opinione.
Leggo che il venditore "non è ferratissimo". Immagino sarà stato facile per lui confondere il primo saputone di turno con un esperto. Questo è il punto. Non si critica l'onesta della persona ma la reale capacità di discernere. Comunque chiamate voi e chiedere lumi su chi è l'esperto. Io l'ho già fatto e quindi non parlo tanto per parlare.

Citazione di: Homar il Settembre 15, 2020, 07:49:39 AM

Ho imparato una cosa: mi porto un amico o un conoscente che odia il genere (auto, moto, componenti...), annullando cosí la parte "emozionale"!
Che al 90% delle volte vi frega...
Portarsi appresso un appassionato? Dai che li si sistema... Quei pezzi si trovano... La ti aiuto io, che ci vuole...

Ok, poi conti e tempi salgono esponenzialmente.

Poi oh, è anche vero che se svessi agito " razionalmente" avrei si molti piú soldi, ma mi sarei divertito la metá!

hahahahahah verissimo, io lo chiamo l'amico freddo! ho notato che é una cosa che fanno in tanti, la scorsa settimana ho venduto una delle mie Moto Guzzi, il tipo è venuto con due amici, un Guzzista e un Harleysta..... per poco non venivano alle mani di fronte alla mia moto  ;D ;D ;D !

Comunque tornando al mezzo, ritengo sia molto bello, che abbia un solo punto interrogativo rappresentato dal cambio automatico ma per qualcuno potrebbe essere un valore aggiunto, per il resto, se Californialilla che lo conosce bene dice che è un mezzo valido, non vedo il motivo per dubitarne !

Citazione di: oliver il Settembre 15, 2020, 09:19:37 AM

Citazione di: raudo il Settembre 15, 2020, 12:30:22 AM

Citazione di: oliver il Settembre 14, 2020, 09:48:41 PM
20.000€ per un mezzo con cambio automatico e 230.000 km ? Credo che il proprietario dovrà rivedere considerevolmente il prezzo. Poi dai, manutenzione presso esperti westfalia cosa significa? Domani chiamo e chiedo lumi.

Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
Inutile dire "chiede troppo domani gli faccio vedere io".
Lui ha il mezzo e tu lo cerchi.
E ho detto tutto.

R.
NB: e se non lo cerchi, è tempo perso...


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Io non cerco, rispondo ad una discussione dal titolo: secondo voi quanto può valere? Se l'opinione diversa non è ben accetta, a che serve discutere di queste cose?
Per me il prezzo è alto perché il cambio automatico non mi piace ed è più soggetto a rotture del manuale. Questa è la mua opinione.
Leggo che il venditore "non è ferratissimo". Immagino sarà stato facile per lui confondere il primo saputone di turno con un esperto. Questo è il punto. Non si critica l'onesta della persona ma la reale capacità di discernere. Comunque chiamate voi e chiedere lumi su chi è l'esperto. Io l'ho già fatto e quindi non parlo tanto per parlare.

tu hai messo in dubbio le sue parole, non hai fatto una tua valutazione del mezzo. cosa che peraltro ti ho chiesto espressamente e non hai fatto.
mi pare solo polemica sterile, la tua.

Nà zanzara........ ;D ;D ;D

Vi porto la mia esperienza, in quanto possessore di un California italiano del 1998, 2400 D aspirato con cambio automatico.
Comprato nel 2011, il cambio scavallava le marce, come primo tentativo ho fatto sostituire olio del cambio, è migliorato ma non era soddisfatto, nel 2013 ho fatto la revisione del cambio e convertitore, spesa 2700 euro risolvendo il problema.
Sono passati 7 anni ( incrocio le dita) e lo uso con grande soddisfazione e comodità.
Io penso che sia il veicolo a scegliere noi, quando una cosa ti piace, si conclude l'affare.
Buona ricerca.

Anche il filtro, mi raccomando..........

E aggiungerei lo scambiatore di calore aggiuntivo!
R.


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