e dopo aver detto quello che penso sui pannelli in policarbonato alveolare, metto bocca sui regolatori.
sto guardando nel panorama dei regolatori di carica e mi pare desolante..
il regolatore è un componente importantissimo per far durare la batteria negli anni, e deve avere 2 caratteristiche importanti, molto più importanti dell'mppt del piffero, che poi ci arrivo
1 - SISTEMA DI CARICA A 3 FASI
2 - COMPENSAZIONE DELLA TENSIONE DI CARICA IN FUNZIONE DELLA TEMPERATURA
fasi:
1) il pannello carica a piena potenza la batteria fino alla tensione massima (circa 14,5v a 25°C)
2) la tensione massima è matenuta per un certo tempo (ad es. 2 ore)
3) il regolatore abbassa alla tensione di mantenimento (13,8v)
compensazionedella temperatura:
man mano che la temperatura sale il regolatore abbassa la tensione che arriva alla batteria
le fasi sono importantissime, perchè se si lascia tutti i giorni, tutto il giorno il furgone sotto il sole e lui da 14,5v la batteria si frigge presto
e la compensazione della temperatura, pure, perchè la batteria può andare in inverno a -15°C e d'estate sotto il sole a 60C e più, e le condizioni chimico/fisiche che sottintendono alla generazione della corrente cambiano, percui d'inverno il regolatore caricherà per esempio a 15.0V e più, e in estate14.0V e anche meno.
questo deve fare un regolatore, ma pare impossibile che in pochissimi lo fanno come si deve!
PWM o MPPT
Non si può collegare il pannello che esce a 18v direttamente alla batteria. perchè la tensione della sorgente di ricarica deve essere il 15% in più della tensione nominale
quindi 12V+15%= 13,8V
e solo per qualche ora può arrivare a 14,5V
ma come funziona un regolatore di corrente (continua)?
la corrente viene pulsata molto rapidamente da un interruttore che si accende e si spenge e in questo modo si modula la tensione (media) di uscita PWM.
tutti i regolatori lavorano così e difatti tutti i regolatori sono PWM;
però alcuni, i cosiddetti PWM, escono sulla batteria direttametne in corrente pulsata, altri, hanno uno stadio raddrizzatore ed escono in corrente continua. questo stadio è necessario per i pannelli che escono con una tensione superiore a 20 volt, perchè se la tensione di uscita è elevata danneggia la batteria anche se è pulsata. è il caso dei pannelli scorniciati dei vari panel day a 72 celle che scono a 36 volt. i pannellini flessibili da 100/150w di solito non avrebbero bisogno di uno stadio radrizzatore.
i regolatori che escono in continua hanno utilizzano un algoritmo per migliorare le prestazioni;
la potenza (watt) = tensione x corrente. chiudendo un po' la canna col dito esce meno acqua, ma aumenta la pressione: ecco l'algoritmo cerca istante per istante la condizione ottimale fra quanta acqua esce e la pressione, per avere la maggior potenza possibile
comunque per il pannello che ho preso, l'algoritmo MPPT è abbastanza irrilevante; pare che col tempo brutto rende un il 20% in più, ma non me ne frega, perchè alla fine se non c'è il sole mi devo attaccare alla corrente
io ho fatto una ricerca, non molto approfondita al dire il vero, ho trovato tanta roba orripilante..
si salvano:
victron: bravi, i primi della classe, ma un regolatore costa un rene, e grazie anche no
epver tracer, collaudatissimo sul forum nei vari panel day, ha un ottimo rapporto qualità/prezzo sugli mppt.
poi ho trovato sto renogy wanderer a 40 euro che sulla carta sembra valido.. veremo!
A quando un bel regolatore con Arduino?
Citazione di: mizio500 il Giugno 12, 2022, 10:36:58 PM
A quando un bel regolatore con Arduino?
Lavevo fatto, e funzionava anche bene, avevo copiato le curve di carica della victron.. Una meraviglia! Ma per togliere tutti i bug e avere un prodotto affidabile ci vogliono tempi infiniti
Citazione di: xgiacomo il Giugno 12, 2022, 11:20:36 PM
Citazione di: mizio500 il Giugno 12, 2022, 10:36:58 PM
A quando un bel regolatore con Arduino?
Lavevo fatto, e funzionava anche bene, avevo copiato le curve di carica della victron.. Una meraviglia! Ma per togliere tutti i bug e avere un prodotto affidabile ci vogliono tempi infiniti
hai lo schema/fw?
Citazione di: mizio500 il Giugno 12, 2022, 11:38:57 PM
Citazione di: xgiacomo il Giugno 12, 2022, 11:20:36 PM
Citazione di: mizio500 il Giugno 12, 2022, 10:36:58 PM
A quando un bel regolatore con Arduino?
Lavevo fatto, e funzionava anche bene, avevo copiato le curve di carica della victron.. Una meraviglia! Ma per togliere tutti i bug e avere un prodotto affidabile ci vogliono tempi infiniti
hai lo schema/fw?
Si, lavora su un dc-dc converter; in pratica variando la tensione sul circuito di retroazione modulavo l'uscita da un minimo ad un massimo. Quindi bastava avere tensione, corrente e temperatura e ci facevo le curve di carica della victron
Bazzecole!
:)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Citazione di: raudo il Giugno 13, 2022, 09:01:53 AM
Bazzecole!
:)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
È praticamente uguale al caricabatterie da rete che avevo fatto, in più c'è solo linseguitore mppt
Tutto chiaro!!! ;D ;D ;D
cazzo quasi mi sto perdendo pure io :D ;D
comunque di renogy ne ho montato 3 e mi sono trovato bene. ho messo su un 380W che usciva ad oltre 50V e ho speso un rene solo per il regolatore, oltre ad essere bello grosso da infilare in un t5 beach...
Citazione di: teohd il Giugno 22, 2022, 11:31:07 PM
cazzo quasi mi sto perdendo pure io :D ;D
comunque di renogy ne ho montato 3 e mi sono trovato bene. ho messo su un 380W che usciva ad oltre 50V e ho speso un rene solo per il regolatore, oltre ad essere bello grosso da infilare in un t5 beach...
Io non li conoscevo, ma mi sembrano gli unici che fanno regolatori per piccoli pannelli con carica a 3 fasi, compensazione della temperatura a prezzi umani
Citazione di: xgiacomo il Giugno 22, 2022, 11:37:14 PM
Citazione di: teohd il Giugno 22, 2022, 11:31:07 PM
cazzo quasi mi sto perdendo pure io :D ;D
comunque di renogy ne ho montato 3 e mi sono trovato bene. ho messo su un 380W che usciva ad oltre 50V e ho speso un rene solo per il regolatore, oltre ad essere bello grosso da infilare in un t5 beach...
Io non li conoscevo, ma mi sembrano gli unici che fanno regolatori per piccoli pannelli con carica a 3 fasi, compensazione della temperatura a prezzi umani
vero, oltretutto qui vicino a monza c'è il venditore che ha il negozio su ebay che mi permette il ritiro in sede, che sui pannelli è meglio...
Teo, hai modo di sapere il valore della termoresistenza del sensore esterno di temperatura del renogy wanderer?
Con un po' di pazienza ci arrivo, ma ci fosse modo di saperlo.. ::)
Dai, lavoriamoci tutti che poi si mette in produzione! Marca: TiQuattrum electronics ;) ;)
Citazione di: xgiacomo il Giugno 23, 2022, 09:31:05 AM
Teo, hai modo di sapere il valore della termoresistenza del sensore esterno di temperatura del renogy wanderer?
Con un po' di pazienza ci arrivo, ma ci fosse modo di saperlo.. ::)
in questo momento no perchè non ne ho neanche uno qui per misurarla, però appena me ne rientra uno a cui l'ho montato o al prossimo a cui lo monto te lo faccio sapere senza problemi ;)
Citazione di: teohd il Giugno 23, 2022, 01:17:35 PM
Citazione di: xgiacomo il Giugno 23, 2022, 09:31:05 AM
Teo, hai modo di sapere il valore della termoresistenza del sensore esterno di temperatura del renogy wanderer?
Con un po' di pazienza ci arrivo, ma ci fosse modo di saperlo.. ::)
in questo momento no perchè non ne ho neanche uno qui per misurarla, però appena me ne rientra uno a cui l'ho montato o al prossimo a cui lo monto te lo faccio sapere senza problemi ;)
Grazie!!!
Aggiornamento: il renogy wanderer va proprio bene. La sonda per la rilevazione della temperatura esterna non fornita e di i ccui non viene fornito datasheet, altro non è che una comunissima termoresistenza ntc da 10k che si trova in qualsiasi negozio di elettronica
Ciao mi inserisco con un tema che sto affrontando.
Mi sto accingendo all'acquisto e, attualmente, sono indirizzato su un regolatore CARBEST (di Reimo)
Premetto che, nonostante abbia letto molto sul forum, la materia per me continua ad essere ostica
quindi chiedo supporto per capire diverse cose, tipo:
- se e dove si trova l'ìnfo se questo regolatore è a 3 fasi;
- se quindi acquistare il sensore di temperatura e dove lo metto (non fate battute ;D ;D);
- modello con bluetooth integrato o come accessorio calcolando che mi piacerebbe comunque avere un display? (quello integrato potrebbe aumentare le temperature in maniera sensibile e quindi elevare il rischio?);
- capire la relazione fra il dato max Watt/Ampere rispetto al mio pannello, quale devo scegliere?;
- quello con bluetooth integrato non ha il fusibile, ok che in fase di montaggio un fusibile di sicurezza l'avrei montato
ma significa che il fusibile in questo modello è interno?
Io monterò un pannello semirigido da 160 watt
il regolatore è Carbest Bluetooth Dual MPPT Battery Solar Controller | 851001/851002
i prezzi non sono molto diversi da Epever
Grazie per l'aiuto che potrete darmi per capire e fare la mia scelta.
T
Carbest sembra una liea della Lidl...
:)
A sto punto prendi un Victron.
Ma che pannello hai?
R.
Con Carbest non arrivo a 200 euro per un prodotto di qualità.
Il pannello sto ancora valutando prezzi, al momento Carbest, NDS o Giocosolution
Ma prendo un Epever, che van bene, spendi si e no 90€
Per i pannelli prenditi un Solbian, (ci sono anche quelli di seconda scelta a prezzavi) quelle marche citate son da pelle d'oca...
R.
Citazione di: raudo il Marzo 24, 2023, 06:00:48 AM
Ma prendo un Epever, che van bene, spendi si e no 90€
Per i pannelli prenditi un Solbian, (ci sono anche quelli di seconda scelta a prezzavi) quelle marche citate son da pelle d'oca...
R.
Quoto completamente come ti avevo detto di persona.
Io ho quello, perfetto preso su segnalazione di Riccardo appunto.
Perché complicarsi la vita o fare da cavia..
Citazione di: xgiacomo il Giugno 12, 2022, 09:37:09 PM
e dopo aver detto quello che penso sui pannelli in policarbonato alveolare, metto bocca sui regolatori.
sto guardando nel panorama dei regolatori di carica e mi pare desolante..
il regolatore è un componente importantissimo per far durare la batteria negli anni, e deve avere 2 caratteristiche importanti, molto più importanti dell'mppt del piffero, che poi ci arrivo
1 - SISTEMA DI CARICA A 3 FASI
2 - COMPENSAZIONE DELLA TENSIONE DI CARICA IN FUNZIONE DELLA TEMPERATURA
fasi:
1) il pannello carica a piena potenza la batteria fino alla tensione massima (circa 14,5v a 25°C)
2) la tensione massima è matenuta per un certo tempo (ad es. 2 ore)
3) il regolatore abbassa alla tensione di mantenimento (13,8v)
compensazionedella temperatura:
man mano che la temperatura sale il regolatore abbassa la tensione che arriva alla batteria
le fasi sono importantissime, perchè se si lascia tutti i giorni, tutto il giorno il furgone sotto il sole e lui da 14,5v la batteria si frigge presto
e la compensazione della temperatura, pure, perchè la batteria può andare in inverno a -15°C e d'estate sotto il sole a 60C e più, e le condizioni chimico/fisiche che sottintendono alla generazione della corrente cambiano, percui d'inverno il regolatore caricherà per esempio a 15.0V e più, e in estate14.0V e anche meno.
questo deve fare un regolatore, ma pare impossibile che in pochissimi lo fanno come si deve!
PWM o MPPT
Non si può collegare il pannello che esce a 18v direttamente alla batteria. perchè la tensione della sorgente di ricarica deve essere il 15% in più della tensione nominale
quindi 12V+15%= 13,8V
e solo per qualche ora può arrivare a 14,5V
ma come funziona un regolatore di corrente (continua)?
la corrente viene pulsata molto rapidamente da un interruttore che si accende e si spenge e in questo modo si modula la tensione (media) di uscita PWM.
tutti i regolatori lavorano così e difatti tutti i regolatori sono PWM;
però alcuni, i cosiddetti PWM, escono sulla batteria direttametne in corrente pulsata, altri, hanno uno stadio raddrizzatore ed escono in corrente continua. questo stadio è necessario per i pannelli che escono con una tensione superiore a 20 volt, perchè se la tensione di uscita è elevata danneggia la batteria anche se è pulsata. è il caso dei pannelli scorniciati dei vari panel day a 72 celle che scono a 36 volt. i pannellini flessibili da 100/150w di solito non avrebbero bisogno di uno stadio radrizzatore.
i regolatori che escono in continua hanno utilizzano un algoritmo per migliorare le prestazioni;
la potenza (watt) = tensione x corrente. chiudendo un po' la canna col dito esce meno acqua, ma aumenta la pressione: ecco l'algoritmo cerca istante per istante la condizione ottimale fra quanta acqua esce e la pressione, per avere la maggior potenza possibile
comunque per il pannello che ho preso, l'algoritmo MPPT è abbastanza irrilevante; pare che col tempo brutto rende un il 20% in più, ma non me ne frega, perchè alla fine se non c'è il sole mi devo attaccare alla corrente
io ho fatto una ricerca, non molto approfondita al dire il vero, ho trovato tanta roba orripilante..
si salvano:
victron: bravi, i primi della classe, ma un regolatore costa un rene, e grazie anche no
epver tracer, collaudatissimo sul forum nei vari panel day, ha un ottimo rapporto qualità/prezzo sugli mppt.
poi ho trovato sto renogy wanderer a 40 euro che sulla carta sembra valido.. veremo!
Tutto interessante perché anche io, analfabeta elettrico, riesco a capire qualcosa con questa spiegazione.
Quando dici potenza = tensione per corrente, per corrente intendi gli ampere?
Io ho capito che tra pannello e batteria ci va un "interprete/moderatore" che è il regolatore. Non ho capito se PWM o MPPT sono due tipologie di regolatori o se sono funzioni che un regolatore deve avere.
Mi piacerebbe capirci un po' perché non mi dispiacerebbe un pannello sul T4, ma soprattutto vorrei capire che pannello ho sul camper e che impianto hanno installato
Con questo schema semplificato capisco ancora di più. Restano fuori da questo schema e il modulo bluetooth, ma credo dipenda dal tipo di Regolatore.
http://www.wutel.net/schemi12/schemi_FV/Schema%20impianto%20FV%2012V%20con%202%20pannelli%201%20inverter%20e%202%20batt.%20con%20parallelatore.jpg
Io ho questo regolatore sul camper. Devo capire se è semplicemente collegato al pannello e all'impianto 12V del mezzo o se ha anche un parallelatore che mi tiene carica la batteria del motore. Ignoro se vi sia un inverter, ma dovrò rimediare perché mi servirà di sicuro. Il pannello è piccolo, forse un 100 W, ma non ho idea di che tipo sia. Ho il camper da pochissimo tempo e non so nulla di lui.
Sul T4 vorrei fare un impianto ad hoc, come gli esperti qui sono in grado di suggerire.
È un 25A che carica ambedue le batterie , motore e servizi , purtroppo è un Pwm e non un mppt ma se ti trovassi male puoi sostituirlo in pochi minuti visto che l'impianto è già cablato. ;)
Citazione di: Marchinovis il Marzo 24, 2023, 07:39:16 PM
È un 25A che carica ambedue le batterie , motore e servizi , purtroppo è un Pwm e non un mppt ma se ti trovassi male puoi sostituirlo in pochi minuti visto che l'impianto è già cablato. ;)
Ok, grazie mille delle info. Ora mi rimane da capire la differenza tra pwt e mppt. Ce la posso fare 😁
Citazione di: raudo il Marzo 24, 2023, 06:00:48 AM
Ma prendo un Epever, che van bene, spendi si e no 90€
Per i pannelli prenditi un Solbian, (ci sono anche quelli di seconda scelta a prezzavi) quelle marche citate son da pelle d'oca...
R.
I solbian seconda scelta dove li posso trovare?
Io ne ho presi alcuni in ebay.
Citazione di: Paolo il Marzo 24, 2023, 09:58:06 PM
Citazione di: Marchinovis il Marzo 24, 2023, 07:39:16 PM
È un 25A che carica ambedue le batterie , motore e servizi , purtroppo è un Pwm e non un mppt ma se ti trovassi male puoi sostituirlo in pochi minuti visto che l'impianto è già cablato. ;)
Ok, grazie mille delle info. Ora mi rimane da capire la differenza tra pwt e mppt. Ce la posso fare 😁
Sinteticamente: mppt soffre meno condizioni di irraggiamento meno ottimali. Cioè continua a caricare anche quando il pannello solare genera poca energia.
Dipende molto dal bilancio energetico globale, capire se ti serve o meno. Certo, se la differenza di prezzo è alla tua portata... ;)
Citazione di: Paolo il Marzo 24, 2023, 12:16:03 PM
Con questo schema semplificato capisco ancora di più. Restano fuori da questo schema e il modulo bluetooth, ma credo dipenda dal tipo di Regolatore.
http://www.wutel.net/schemi12/schemi_FV/Schema%20impianto%20FV%2012V%20con%202%20pannelli%201%20inverter%20e%202%20batt.%20con%20parallelatore.jpg
Grazie, ottimo schema!
Citazione di: Cordy il Marzo 25, 2023, 04:31:29 PMCitazione di: Paolo il Marzo 24, 2023, 09:58:06 PMCitazione di: Marchinovis il Marzo 24, 2023, 07:39:16 PMÈ un 25A che carica ambedue le batterie , motore e servizi , purtroppo è un Pwm e non un mppt ma se ti trovassi male puoi sostituirlo in pochi minuti visto che l'impianto è già cablato. ;)
Ok, grazie mille delle info. Ora mi rimane da capire la differenza tra pwt e mppt. Ce la posso fare 😁
Sinteticamente: mppt soffre meno condizioni di irraggiamento meno ottimali. Cioè continua a caricare anche quando il pannello solare genera poca energia.
Dipende molto dal bilancio energetico globale, capire se ti serve o meno. Certo, se la differenza di prezzo è alla tua portata... ;)
Sinteticamente: per quanto riguarda i pannelli 18 celle: se c'è il sole il pwm va benissimo tanto quanto mppt, se non c'è il sole la batteria non si ricarica, e non ti cambia una ceppa se il pannello lavora quasi nulla col pwm o uno zinzinnino in più col mppt
Poi per pochi watt di ricarica addirittura l'mppt perde qualcosa in termini di rendimento perché ha uno stadio in più.
R.
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Citazione di: raudo il Ottobre 10, 2023, 07:35:54 PMPoi per pochi watt di ricarica addirittura l'mppt perde qualcosa in termini di rendimento perché ha uno stadio in più.
R.
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Nell' mppt il componente che riduce il rendimento è l induttore, perché si parla di vari metri di filamento con resistenza non trascurabile, visto che comunque si ragiona di correnti considerevoli!
Infatti sui regolatori mppt di buona qualità questo componente con il filamento di grande sezione è particolarmente grande e pesante
.. e con quello che costa il rame giustifica (in parte) il prezzo più elevato rispetto ad un regolatore che esce a corrente pulsata
Domanda a vero "ignorante".
Il mio furgone dorme fuori, montando un pannello semirigido non si corre in rischi di ingiallimento o che si rovini? Ancora non ho chiaro pregi e svantaggi dei pannelli scorniciati vs semirigidi
Citazione di: Osky il Gennaio 27, 2024, 09:27:27 AMDomanda a vero "ignorante".
Il mio furgone dorme fuori, montando un pannello semirigido non si corre in rischi di ingiallimento o che si rovini? Ancora non ho chiaro pregi e svantaggi dei pannelli scorniciati vs semirigidi
Non è un rischio, è una certezza!
Ci sono plastiche di rivestimento che durano nemmeno un anno, altre migliori, ma nessuna è eterna come il vetro!
Ho sentito chi dava la colpa del deterioramento del pannello al sole e al caldo estremo dell'estate; mi viene da ridere.. o dove voleva tenerlo il pannello, appeso in salotto davanti al caminetto?
Citazione di: xgiacomo il Gennaio 27, 2024, 09:40:13 AMCitazione di: Osky il Gennaio 27, 2024, 09:27:27 AMDomanda a vero "ignorante".
Il mio furgone dorme fuori, montando un pannello semirigido non si corre in rischi di ingiallimento o che si rovini? Ancora non ho chiaro pregi e svantaggi dei pannelli scorniciati vs semirigidi
Non è un rischio, è una certezza!
Ci sono plastiche di rivestimento che durano nemmeno un anno, altre migliori, ma nessuna è eterna come il vetro!
Ho sentito chi dava la colpa del deterioramento del pannello al sole e al caldo estremo dell'estate; mi viene da ridere.. o dove voleva tenerlo il pannello, appeso in salotto davanti al caminetto?
...o meglio all'ombra. ;D
C'è da piangere in realtà! Vai a incollare sul tetto con prodotti professionali superpotenti pannelli che dopo 3 mesi sono cadaveri!
Infatti è buona norma non farlo.
Con nessuno.
Anche un pannello di tipo stazionario può smettere di funzionare, oppure una sassata, poi come grandina oggi..
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Se dovesse servire a qualcuno avanzo un MPPT 20 epever con modulo Bluetooth e sonda temperatura batteria.
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Citazione di: California Lilla il Gennaio 27, 2024, 03:08:19 PMInfatti è buona norma non farlo.
Con nessuno.
Anche un pannello di tipo stazionario può smettere di funzionare, oppure una sassata, poi come grandina oggi..
Inviato dal mio SM-A037G utilizzando Tapatalk
Ogni scelta nell'installazione ha i suoi pro e i suoi contro.. tranne i non rari casi che hanno solo contro ;D ;D
Io l'ho montato così
http://www.t4um.it/forum/index.php?topic=12002.0
Dopo avervi letto... sono sempre più convinto di montare un pannello in vetro. Mi spaventa un po' il peso, alzare il primo 10 cm del tetto non è una passeggiata neppure adesso. Sto provando a cercare un garage, ma qui dopo l'alluvione è praticamente impossibile. Fino a primavera ho tempo per pensarci ...🤭
Se può rassicurarvi l'estate scorsa nel Salento ho beccato una bella grandinata come non mi era mai successo prima ed il pannello in vetro stratificato ha retto bene le botte, una foto...
Ps: la mia non è proprio una manina da fata ;)