T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao!
Un po' di tempo mi permette di lavorare agli interni. Le panche in legno per il letto sono già pronte e ora sto cercando di migliorare un po' l'isolamento termico. Ho pochi giorni a disposizione ma tutti interi.

Quindi ho comprato un rotolone di una specie di pluriball ma in stagnola da brico e ho dei pannelli di polistirolo da 1cm, che pensavo di mettere sul tetto. Il rotolone andrebbe ai lati, e magari altri ritagli di polistirolo fra quello e il legno (in certi punti marcio).
Il polistirolo bianco è quello che si usa per gli alimenti, quindi in teoria dovrebbe essere valido per questo scopo... o non c'entra niente?

Tra i pannelli e la carrozzeria ho trovato della gommapiuma e la rimetterei lì per mantenere un minimo la sua funzione originaria.

Che ne pensate? Più che altro mi interrogo sulla scelta polistirolo/pluriball... meglio uno o l'altro? Entrambi? Cosa formerebbe più condensa?

Allego foto


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io sono dell'idea che coibentare un oggetto pieno di ponti termici non migliora per nulla la coibentazione,anzi.
il problema che avrai nel tempo sarà solo più condensa intrappolata a prescindere dal materiale che utilizzerai, con conseguente possibilità di veder fiorire ruggine...

Nel t4 in due con coperte adeguate si riesce a dormire senza riscaldamento anche quando la temperatura va sottozero. L'unica accortezza che uso: isolare il vetro posteriore vicino alla testa (io dormo con la testa a poppa) che altrimenti irraggia freddo e la mattina mi sveglio con il mal di testa

Citazione di: teohd il Marzo 23, 2021, 09:51:15 PM
io sono dell'idea che coibentare un oggetto pieno di ponti termici non migliora per nulla la coibentazione,anzi.
il problema che avrai nel tempo sarà solo più condensa intrappolata a prescindere dal materiale che utilizzerai, con conseguente possibilità di veder fiorire ruggine...

Mi hai tolto le parole di bocca....
Concordo anche con Giacomo aggiungendo che se si sente comunque freddo un riscaldatore al costo del coibente comperato risolve più che abbondantemente.
Si monta con la metà del lavoro fatto per isolare.

Citazione di: teohd il Marzo 23, 2021, 09:51:15 PM
io sono dell'idea che coibentare un oggetto pieno di ponti termici non migliora per nulla la coibentazione,anzi.
il problema che avrai nel tempo sarà solo più condensa intrappolata a prescindere dal materiale che utilizzerai, con conseguente possibilità di veder fiorire ruggine...

Ciao Teohd, sì ci avevo pensato, la struttura sembra essere un sandwich di lamiere e ci sono parecchi buchi qui e li, alcuni forse proprio per far asciugare la condensa? A occhio aggiungerei qualcosina sopra la lamiera nuda, ma eviterei di attappare troppo questi buchi...

Ho visto mille video e materiali e ho dormito una sera nel furgone completamente vuoto con un sacco a pelo da 0°C e si sta bene, con la gocciolina al naso di mattina. L'idea è evitare che si ghiacci al freddo e che sia un fornetto sotto al sole, e vedendolo tutto in lamiera nuda e cruda mi ha sempre intimorito.

Il riscaldatore non saprei ancora dove mettere mano, e comunque la spesa è sicuro di più... e di certo anche la resa.
L'inverno prossimo magari lo provo. Alla fine ho speso neanche 20€ per il rotolone e il polistirolo.... proprio meglio che niente!

Si, 20€ ed un mare di ore lavorate, per il riscaldatore invece ci sono io........ ;D ;D

mi accodo a quanto detto da alessandro...

 Concordo con quanto detto.Sono 2 anni e mezzo che vivo nel van,avendo possibilità di decidere dove stare mi sposto in base al clima,ma la condensa in certe zone è stata una compagna difficile da evitare.
Le pareti laterali le ho coibentate con quel materiale alluminio/polistirene che si mette dietro i caloriferi.Ma dubito che sia apprezzabilmente efficace,per contro un sacco di condensa si raccoglie ovunque Persino fra cielo e lamiera ho avuto dei momenti in cui colava acqua dalle plafoniere(il tetto non è coibentato,parlo del tetto di un multivan)
Preoccupati dei vetri della cabina e lateralie quanto prima con un riscaldatore.
Per l'estate: deflettori sui vetri anteriori,sempre oscuranti,griglie sugli scorrevoli e ventilatore da almeno 30cm con inverter che accendi anche a veicolo fermo al sole.
Poi ho messo un oblò fiamma,ottimo quello con il turbovent
Soffro molto il caldo,ma finora me la sono cavata a parte zone Andaluse con oltre 45° all'ombra

Quindi Vittorio stai confermando che coibentare crea condensa?


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Si,anche se come detto la condensa abbondantissima si forma anche dove non ho messo mano:fra cielino e tetto in lamiera.
Praticamente levando le tre plafoniere del mio multivan 92 ho constatato che il tetto era competamente bagnato con goccioline pronte a unirsi in litri d'acqua.
Sul tetto ho un bel pannello e da 150x100 e non so se lui è la causa,ma non credo,direi che è normale con certe temperature,mi sa che l'unica soluzione è arieggiare il più possibile,anche quando si è in movimento.

Grazie per il chiarimento.
Posso solo aggiungere che nel California non coibentato in tre più cane mai una goccia.
Penso che il caso sia risolto.
Ma vedrai che presto nuovi coibentatori torneranno alla carica..

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Ma hai mai controllato nelle stagioni fredde fra mobili e lamiera perimetrale?
Il cali penso abbia di differente i vetri  ed il tetto in vetroresina,il portellone posteriore direi che è lo stesso.
Chiaramente io lo uso tutti i giorni e probabilmente l'umido si accumula giorno dopo giorno,vivendolo sporadicamente magari il fenomeno si autoestingue  ::)

Eh, chiedo a te perchè lo vivi, e sai cosa dici e poi sei sincero.

Se una cosa succede per quale motivo non condividerla aiutando gli altri a fare di meglio?
Sono un po' stanco degli "a me non capita" ...

Condivido con Giacomo il fatto che una zona limitata in cui un pò di isolamento potrebbe avere senso è il portellone posteriore che corrisponde alla zona testa durante la notte e che in inverno potrebbe essere spiacevolmente freddo (non che con l'isolamento si scaldi ma magari potrebbe irraggiare meno freddo).
Ora, non credo che un pò di isolamento risolva completamente la questione ma magari può aiutare senza avere macro controindicazioni legate alla condensa.

Veríssimo,io che ho levato il pannello di rivestimento del portellone quando fa freddo è come stare con la faccia dentro il frigorifero.Non sarebbe male una tenda bella spessa su dall'alto al basso.Ed anche una che divide il retro dalla cabina,lo dico per l'amico che sta allestendo.
Giusto per la cronaca,il mezzo senza gli oscuranti anteriori da meno l'idea di essere un RV...il che può essere utile. ;)

Però l'Armaflex con biadesivo da un lato è nato proprio per eliminare la condensa dalle lamiere, sia mai...


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io continuo ad essere dell'idea che anche volendo impegnarsi i ponti termici rimangono e il materiale non assorbe umidità, ma la tiene tra se e la lamiera. e la cosa non è proprio indicata nei giorni/mesi/anni.
però è solo la mia opinione, non un trattato di un ignegnere in materia.

Tutto molto interessante!
La condensa si forma quando l'aria incontra una superficie più fredda quindi sì forse con 20 euro si fa solo che peggio. L'ambiente dentro si scalderebbe molto con due persone e l'aria calda incontrerebbe anche quelle parti di metallo lasciate scoperte e più fredde, quindi come il cielo di ontheroad. Lì la superficie è molto fredda e incontra aria che rimane più calda del solito per via dei materiali isolanti applicati sulle altre superfici.

Quindi forse per questo goccia?

Le griglie buona idea, e penso che sia una buona idea in generale areare spesso quindi penso le metterò un giorno.

Per ora ho messo isolante e polistirolo che avevo preso. Se goccia vi dirò!


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Comunque è una teoria forse campata per aria, lascio anche io agli ingegneri, specie per l'umidità tra materiale e lamiera.

Alla fine il rotolone l'ho messo in ritagli unici al centro dei vari pannelli, lasciando un po' di spazio intorno per non soffocare troppo l'intercapedine originale

Qualche anno fa un amico che fa isolazioni a cappotto mi spiego' il " punto di rugiada " , che se non ricordo male  dovrebbe essere la temperatura alla quale il vapore acqueo presente nell' aria diventa condensa...
Ad esempio ( metto numeri a caso,  ma dovrebbe esserci un grafico) in un ambiente con 20 gradi ed umidità relativa del 60% la temperatura di rugiada è 10 gradi .
Quindi se nel furgone ho 20 gradi e fuori fa freddo,  le lamiere scoperte all' interno portano dentro il freddo e quando arrivano a 10 gradi il vapore acqueo condensa ... ma se isolo tutte le lamiere dovrei evitarlo , a quel punto la condensa si formerà sui vetri....
Se l' isolante viene incollato alla lamiera non avrò condensa tra questi due , tutt' al più all' interno del pannello isolante ..... ma sono solo mie ipotesi,  magari qualcuno più esperto può confermare o smentire.....

Citazione di: Bananabus il Marzo 25, 2021, 12:20:50 AM
Qualche anno fa un amico che fa isolazioni a cappotto mi spiego' il " punto di rugiada " , che se non ricordo male  dovrebbe essere la temperatura alla quale il vapore acqueo presente nell' aria diventa condensa...
Ad esempio ( metto numeri a caso,  ma dovrebbe esserci un grafico) in un ambiente con 20 gradi ed umidità relativa del 60% la temperatura di rugiada è 10 gradi .
Quindi se nel furgone ho 20 gradi e fuori fa freddo,  le lamiere scoperte all' interno portano dentro il freddo e quando arrivano a 10 gradi il vapore acqueo condensa ... ma se isolo tutte le lamiere dovrei evitarlo , a quel punto la condensa si formerà sui vetri....
Se l' isolante viene incollato alla lamiera non avrò condensa tra questi due , tutt' al più all' interno del pannello isolante ..... ma sono solo mie ipotesi,  magari qualcuno più esperto può confermare o smentire.....

La tua valutazione é scientificamente quasi corretta. Sono le conclusioni che non mi convincono.
Quando ti dici: "ma se isolo tutte le lamiere dovrei evitarlo , a quel punto la condensa si formerà sui vetri" .... Appunto, se isoli tutte, ma proprio tutte le lamiere, evitando ponti termici.
Il problema comunque é che tre la lamiere di un veicolo la facilità di creazione di ponti termici in caso di coibentazione aggiunta é altissima. Quelle zone che non riesci a isolare saranno i punti dove avrai sempre condensa.
Non voglio dissuaderti, solo metterti la pulce nell'orecchio. L

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Nell'ipotesi, del tutto teorica, di riuscire a fare un isolamento così accurato, beh, portatevi anche le bombole di ossigeno per la notte  ;D

Il concetto del punto di rugiada è, semplificando, corretto: la temperatura alla quale l'umidità presente nell'aria inizia a condensare ovvero ad addensarsi e passare allo stato liquido formando gocce.
In un mezzo, come tutti sanno, tipicamente questo avviene sui vetri e sulla lamiera ed il fenomeno è amplificato la notte sia perchè i materiali sono naturalmente più freddi, sia perchè l'ambiente rimane chiuso ed infine perchè gli occupanti respirando producono proprio quell'umidità che poi va a condensarsi (non a caso le mattine d'inverno quando prendete un mezzo parcheggiato in strada il ghiaccio è fuori, non dentro!!).
Tutto sto pippone non richiesto giusto per dire che coibentare non è materia così semplice e credo che scaldare all'interno ed evitare il "contatto freddo" dove gli occupanti si posizionano (ad esempio all'altezza del letto e del portellone posteriore come detto) sia la parte più utile.

Basilico,
io ti consiglio di acquistare degli oscuranti termici, li trovi già ben fatti e costicchiano.
Io li ho presi solo per il davanti ma per l'inverno prossimo (spero dif are uscite invernali)
mi farò anche quelli per il resto del van. Oppure ti compri il rotolo e te li sagomi e cuci da solo
(se te la senti e hai un certo tipo di manualità).

Per il tuo che, da come vedo, è un transporter con le coperture semplici e facilmente riposizionabili
ti consiglio di coibentare con i tappeti di PET, si tagliano facilmente e hanno un ottimo valore isolante.

Io ne ho tanti ma su in Lombardia a casa di mio cognato, quando torno su farò una scorta e
metterò un annuncio su accattatevillo. Sto parlando  di questi
https://www.ecoideedilizia.it/materiali-isolanti-eco-sostenibili/ (https://www.ecoideedilizia.it/materiali-isolanti-eco-sostenibili/)
ne avevo già parlato in un'altra discussione dallo stesso argomento.

per ilpianale e il vano motore, non so consigliarti, anche io devo scegliere che fare.
Ciao