Il meccanico, al cambio olio mi ha consigliato di pensare a cambiare dopo le ferie gli ammortizzatori anteriori al mio T4 AAB 2,4 Diesel 1994 .
Qualche consiglio?? dove posso trovare materiale comunque a buon mercato??
Grazie delle info
Citazione di: rbedini il Luglio 09, 2018, 02:18:36 PM
Il meccanico, al cambio olio mi ha consigliato di pensare a cambiare dopo le ferie gli ammortizzatori anteriori al mio T4 AAB 2,4 Diesel 1994 .
Qualche consiglio?? dove posso trovare materiale comunque a buon mercato??
Grazie delle info
Io compro tutto su autoparti.it
Ci sono siti ancora più economici, ma loro sono ben forniti, collaudati ed affidabili.
Come ammortizzatori ti consiglio ammortizzatori gas+olio
HO sempre e solo comperato Sachs HD (i più cari e robusti) / Sachs gas+olio normali/ KYB exel-g
Tutti ottimi.
Per t4 (anche westfalia) se non viaggi super carico e non vuoi un assetto "sport" ma uno comodo puoi andare tranquillo con gli ultimi due elencati e stai sicuro che non sbagli. Risparmi rispetto agli HD e sono molto comodi in marcia.
Con gli HD che sono rinforzati hai una risposta più secca, ma soffrono meno i carichi. Ottimi se Traini rimorchi o vuoi un assetto vagamente più sportivo. Scrivo vagamente perché un furgone non sarà mai sporting
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Io ho davanti i sachs hd e dietro meyle. I sachs hd secondo me vanno bene per un california oppure per chi viaggia abbastanza carico. Il mio è un transporter e viaggia quasi sempre vuoto , l'assetto è come una macchina da rally. Il dondolio in autostrada è sparito definitivamente , molto bene in estensione (buche), non tanto bene in compressione (dossi) e quando trovi un asfalto con quelle piccole ondulature diventa un po' fastidioso. Secondo me prendi i meyle che sono coppia dei sachs ma spendi meno oppure prendi i sachs normali.
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pure io ho messo i sachs HD davanti e dietro (regalatami da un altro utente ma rispetto ai miei erano ancora nuovi). Effettivamente l'assetto è diventato duretto ma almeno quel dondolio che ricordava tanto un bialbero con cannoni e bandiera a teschio è sparito.
Meglio qualche scossone in piu' che otto trasportati e otto vomitati!
Citazione di: Mattiadll il Luglio 09, 2018, 05:51:56 PM
Citazione di: rbedini il Luglio 09, 2018, 02:18:36 PM
Il meccanico, al cambio olio mi ha consigliato di pensare a cambiare dopo le ferie gli ammortizzatori anteriori al mio T4 AAB 2,4 Diesel 1994 .
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Per t4 (anche westfalia) se non viaggi super carico e non vuoi un assetto "sport" ma uno comodo puoi andare tranquillo con gli ultimi due elencati e stai sicuro che non sbagli. Risparmi rispetto agli HD e sono molto comodi in marcia.
Con gli HD che sono rinforzati hai una risposta più secca, ma soffrono meno i carichi. Ottimi se Traini rimorchi o vuoi un assetto vagamente più sportivo. Scrivo vagamente perché un furgone non sarà mai sporting
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La differenza la fa un ammortizzatore a gas o non a gas.
Perché essendo il gas comprimibile e l'olio no, la prima parte della corsa degli ammortizzatori a gas ê dolce.
Quindi a gas non si sentono le micro asperità del suolo tipo pavé o altro.
Al contrario con ammortizzatori ad olio heavy-duty si avverte anche il passaggio sopra ad un sassolino...
R.
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Domanda, ma i Sachs normali di cui si parla sarebbero questi? https://www.autoparti.it/sachs/1214778 (https://www.autoparti.it/sachs/1214778)
Ho visto che allo stesso prezzo ci sarebbero anche i Bilstein: https://www.autoparti.it/bilstein/637596 (https://www.autoparti.it/bilstein/637596)
Qualcuno ha suggerimenti? Quali consigliereste?
Grazie!
Perché prendere i bilstein quando ci sono i Sachs?
Prendi i Sachs.
Comunque la grossa differenza la fanno a gas o non a gas.
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Io ho montato quest'ultima estate i Sachs presi da autoparti e fatti montare dal mio meccanico di fiducia:
https://www.autoparti.it/sachs/1214778
Speso poco e goduto tanto .......
io ho montato i Meyle a Gas
http://www.ebay.it/itm/151509466128
Manfred
Non lo so, avevo letto che anche la Bilstein è una marca affidabile e quindi stavo valutando, non ho esperienza a riguardo.
A gas, si trovano anche a meno di 20euro ad ammortizzatore ma di marche poco conosciute, meyle siamo sui 35 e Sachs sui 50..
chiaro, cercavo di fare luce riguardo a cosa fosse meglio di cosa.
Da come ho capito, gli ammortizzatori a gas sono più dolci nelle piccole asperità, hanno durata comparabile, e costano mediamente meno di quelli ad olio, quindi non vedo punti a sfavore.
Riguardo alle marche, mi par di capire che sia Sachs che Meyle siano entrambe conosciute e utilizzate da utenti del forum quindi buone scelte entrambe in termini di qualità prezzo, mi orienterò su una di queste due ;)
Citazione di: Giubacchio il Aprile 09, 2019, 05:11:56 PM
chiaro, cercavo di fare luce riguardo a cosa fosse meglio di cosa.
Da come ho capito, gli ammortizzatori a gas sono più dolci nelle piccole asperità, hanno durata comparabile, e costano mediamente meno di quelli ad olio, quindi non vedo punti a sfavore.
Riguardo alle marche, mi par di capire che sia Sachs che Meyle siano entrambe conosciute e utilizzate da utenti del forum quindi buone scelte entrambe in termini di qualità prezzo, mi orienterò su una di queste due ;)
Quelli a gas costano in genere di più di quelli ad olio..
Sono solo gli HD che costano più di tutti perché sono maggiorati.
Io ho a casa 4 HD nuovi che pensavo di montavmre, ma poi mi sono abituato al comfort dei sachs a gas originali e mi sa che gli HD non li Monteró mai.
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Ciao, faccio una domanda che potrebbe confermare quanto già detto da voi ma tratta un tema a me caro: strade massacrate senza manutenzione. Vivo in campagna qui di mi capita di fare delle scorciatoie su strade secondarie se non proprio strade bianche usate dai trattori. Quando vado in città, poi, l'asfalto è pieno di rattoppi (fatti male). Ho un 2.5 multivan. Per queste condizioni, quindi, scelgo il comfort dei sachs a gas? Tra gas e olio meglio in assoluto il gas se non si vuole un assetto sport? È evidente che non ho studiato. Grazie.
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Sachs a gas.
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Ragazzi grazie a tutti per gli utili consigli, mi unisco anche io alla discussione perché volevo cambiare gli ammortizzatori del mio California 95.
Io faccio viaggi lunghi in autostrada, qualche volta montagna ma strade piuttosto buone in genere. Difficilmente strade sterrate o simili.
Mi consigliate i sachs a gas da 48euro linkati sopra? A me piace stare bello comodo :-)
Per
Quanto riguarda le molle e il montaggio che mi dite?
Quanto si va a spendere complessivamente?
Grazie mille!
Gio
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Grazie per la precisaIone Californialilla, per il resto che mi consigli?
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Budget?
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Io ho gli OMA ma ci va un millino.
Troppo.
R.
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io ho i sachs HD ottimi,sembra un pò di viaggiare su un ACM a balestre ma almeno anche con le gomme schifide sta in strada
Grazie ragazzi, ottimi consigli, scusate se ho fatto una domanda ovvia ma volevo la conferma di fare la scelta giusta.
Essendo amante del comfort penso che opterò per i sachs a gas che a quanto pare sono la scelta migliore.
Le molle le cambio o lascio quelle originali?
È sufficiente che prenda 4 pezzi di questi qui?
https://www.autoparti.it/sachs/1214778
Grazie ancora
Gio
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occhio che gli anteriori sono diversi dai posteriori, quindi dovresti prenderne 2 e 2
Citazione di: Californialilla il Aprile 10, 2019, 01:20:41 PM
Ultima nota:
Il nome del post è errato.
Mai cambiare glia ammortizzatori a coppie, ma sempre tutti insieme, se non si hanno i soldi maglio optare per qualcosa di più economico che mettere il top davanti ed avere dei vecchi cessi dietro.........
scusate la domanda da inesperto, ma non è verosimile che gli ammortizzatori davanti arrivino alla frutta prima di quelli dietro? Vedi buche, accelerazioni/frenate, ...
Se così fosse, avrebbe senso cambiarli a coppie, no?
Se qualcuno a Bolzano o dintorni vuole dei sachs Hd ne ho di nuovi confezionati
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Citazione di: Giubacchio il Aprile 20, 2019, 03:55:46 PM
Citazione di: Californialilla il Aprile 10, 2019, 01:20:41 PM
Ultima nota:
Il nome del post è errato.
Mai cambiare glia ammortizzatori a coppie, ma sempre tutti insieme, se non si hanno i soldi maglio optare per qualcosa di più economico che mettere il top davanti ed avere dei vecchi cessi dietro.........
scusate la domanda da inesperto, ma non è verosimile che gli ammortizzatori davanti arrivino alla frutta prima di quelli dietro? Vedi buche, accelerazioni/frenate, ...
Se così fosse, avrebbe senso cambiarli a coppie, no?
Se il mezzo ha 20 anni e più cambiarli tutti e 4 male non fa.
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É giunto anche per me il momento di cambiare gli ammortizzatori.
Ho chiesto un preventivo al meccanico per montatre i sachs HD, e, a parte la cifra (sui 1000 euro per ammortizzatori e lavoro, 400 solo di ammortizzatori, un po' tantino per il lavoro no?) mi ha chiesto se il furgone é ribassato oppuro no, perchè nei due casi gli ammortizzatori da prendere sarebbero diversi.
Stavo pensando di comprarli in proprio e poi farli montare, vediamo quanto mi chiede, ma devo sapere quali ordinare,
Mi sono lanciato su autoparti,:
ho visto che per quelli a GAS per portate 800-1000 non c'e' differenza tra ribassato o meno
SACHS a GAS posteriori, https://www.autoparti.it/sachs/1214755
SACHS a GAS, anteriori https://www.autoparti.it/sachs/1214778
invece con con portata 1200, solo telaio standard
SACHS a GAS posteriori: https://www.autoparti.it/sachs/1214754
Sugli HD , il problema non sembra porsi:
SACHS HD posteriori , https://www.autoparti.it/sachs/1213144
SACHS HD anteriori , https://www.autoparti.it/sachs/1213143
Insomma la questione ribassato o no non si pone se opto per i SACHS HD o a GAS con portata 800-1000
il mio T4 é benzina 2000cc, 62CV, del 97 ma vedo che gli ammortizzatori sono indicati per VW TRANSPORTER IV Furgonato (70XA) 2.0 dal Anno 07.1990 84 CV,
posso andare tranquillo con quelli indicati sopra anche se la specifica é questa?
Poi , se qualcuno mi sa dire come faccio a sapere se e ribassato o meno , son contento, cosí mi acculturo un poco.
grazie per l'aiuto
Andrea
Si decisamente un approfittatore.
Io 4 ammo,d'accordo .meyle HD decisamente low cost,ma ho speso circa 400 per tutto...a Milano non in qualche sperduto paesino'il tutto fatturato e garantito.
Forse potrebbe volerci un pò più di tempo solo in caso di fondo con corrosione significativa che possa bloccare qualche vite.
Comunque con 1000 Euro puoi comprare tu i Sachs, scendere a Roma, fare il lavoro, tornare a casa, andare al ristorante, ubriacarti e avanza sicuramente qualcosa. ;D
io ne ho trovati due bloccati e lo svitol non ha migliorato le cose , comunque in 4ore ho fatto tutto e anche un mecca da 50€ / ora fanno 200€ di lavoro (le parolacce non costano ;D ;D ;D)aggiungi 150€ x 4 amm meyle rinforzati e con 350€ te la cavi
Esatto per la precisione il mio mecca ha tribulato su un bullone.....e sempre quella cifra ho pagato.
Secondo me o voleva approfittarsene o ha sparato alto perché non voleva fare il lavoro.Oltretutto anteriormente ribassato,rialzato,off road o truzz road non cambia niente (barre di torsione regolabile)
....se hai dieci minuti da perdere io andrei a dirglielo....che é un ladro.
Anzi digli di attaccarsi al camion
Citazione di: Californialilla il Maggio 23, 2019, 08:30:31 AM
??? Con una leva giusta QUALSIASI bullone si svita in pochi secondi, fidatevi (e cambiate meccanico) di ammortizzatori ne ho sostituiti a decine........Boh! :o
sì , ma se hai paura che si tranci vai di buone maniere :) :) :) :), io su un mezzo di 28 anni e un dado che sostituire penso sia una rogna provo con delicatezza , se non mi crea problemi cambiarlo c'è la pistola svitatrice grossa e in 10 " o si svita o salta ;
per cambiare mecca dove lo trovo un altro che lavora gratis come il sottoscritto ? sono lento , mi perdo via a chiacchere ma il conto è sempre molto leggero 8) 8) 8)
Io qualche anno fa con 800 euro (ma senza fattura) ho preso gli OMA e con 50 euro il meccanico me li ha montati.
Quello violetti metallizzati in dimostrazione alla fiera di Parma?
Comunque li ho anche io.
990€ in bianco però.
Col senno di poi meglio 4 set di Sachs HD.
Anche gli OMA hanno gli steli mostruosamente grossi così come il corpo.
Ma troppi €
R.
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Ciao a tutti,
Volevo ringraziarvi per i consigli sugli ammortizzatori, ho montato 4 Sachs HD e devo dire che il mezzo è diventato un altro pianeta.
Stabilità, tenuta di strada e eccessivi sballonzolamenti decisamente cambiati in meglio, è leggermente più rigido ma io lo trovo molto più piacevole.
Ci ho fatto un sacco di strade sterrate un Sardegna settimana scorsa e devo dire che se l'è cavata alla grande.
Se può essere utile li ho comprati su AUTODOC e pagari 280 euro comprese spese.
Li ho poi montati presso un'officina VW di Milano da cui mi servo di solito, che mi ha chiesto circa 100 euro, una cifra più che onesta direi.
Ancora grazie per i suggerimenti!
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Bravo!
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Buondì
Ho letto tutta la chat sul cambio degli ammo
Chiedo solo per conferma se ho capito bene, un ottimo compromesso fra prestazioni e spesa è di montare i Sachs, a gas per chi vuole confort, a olio per chi vuole miglior performance?
Chiaramente i nostri furgoni non sono macchine sportive ma se viaggi carico in autostrada , curve, salite discese, un po' di prestazioni credo non facciano male per tenere in strada bene il mezzo....
Sarei perciò intenzionato a montare quelli ad olio ma non vorrei diventasse troppo troppo rigido.
Accetto ulteriori consigli e pareri....
Grazie
Inoltre ho letto anche che è possibile alzare leggermente il mezzo lavorando sulla barra di torsione??
Qualcuno Sa dare indicazioni in più a riguardo?
Facendo ogni tanto qualche strada bucherellata non mi dispiacerebbe un po' più di altezza del pianale.
Con la barra puoi alzare solo l'anteriore.
Devi.mettere il mezzo sui cavalletti,ruote libere.
Sotto in corrispondenza della piena sedili anteriori vedrai due barre filettate.
Mi pare che avvitando le il mezzo si alza,ma la giusta procedurali(2giri per ogni cm in più?)la trovi qui sul forum
Perfetto grazie :)
1cm di filetto avvitato alza 2cm il mezzo ma è un più o meno.
Per alzar dietro basta farsi fare o comprare degli spessori in alluminio da montare sopra le molle.
R.
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Non ho mai cambiato gli ammortizzatori ma è una cosa che vorrei imparare a fare sui miei mezzi. Il kangoo 4x4 ha 280000km con gli originali.. forse è ora e sicutamente anche il t4.
Io possiedo il crick grande quello con le rotelle per intenderci e diversi crick a bottiglia e anche i cavalletti.
La domanda è
Alzo il mezzo come per cambiare la gomma.. la gomma la devo togliere? Penso di si per accedere ai bulloni smollo l ammortizzatore e lo estraggo ma la molla non mi spinge giu le parti meccaniche? Come faccio a ri infilare l ammortizzatore?
La molla lavora solo a ruote a terra oppure resta compressa anche a mezzo sollevato?
Allora: sul T4 cambiare gli ammortizzatori è semplice.
Dietro:
Alzi il mezzo, lo metti sui cavalletti, devi alzare tutto il mezzo al posteriore così se hai la barra di torsione non ti impiccia nelle operazioni.
I treppiedi conviene appoggiarli sulla parte anteriore del profilato dov'è incernierato il trapezio, così non rovini nulla.
Togli le ruote, sviti il bullone inferiore di ogni ammortizzatore e il ponte scende giù.
Se non riesci a volte bisogna tener fermo il corpo dell'ammortizzatore con una giratubi.
Tolto il bullone inferiore sviti quello superiore e l'ammortizzatore si stacca.
Verifica lo stato di molle e protezioni plastiche antirumore.
Rimonta gli ammortizzatori avvitandoli prima da sopra, con un cric ti aiuti e alzi il ponte fino a mettere in posizione la parte inferiore degli ammortizzatori, avviti, rimonti le ruote, lo togli dai treppiedi.
Anteriore:
Il procedimento è simile solo che la parte superiore dell'ammortizzatore è fissata con 2 bulloni è una piastrina è avvitata all'ammortizzatore.
Sviti i 2 bulloni e la piastrina la sposti sul nuovo a banco.
Rimonti tutto e vavavooma.
Vista la geometria la convergenza non viene compromessa quindi non c'è bisogno di nessuna registrazione dopo la sostituzione.
Comunque ogni tanto una regolata va fatta ma non in questo caso perché l'ammortizzatore non fa parte della geometria della sospensione, come sul T5 p.e. ma è collegato esternamente.
R.
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Studiavo quanto scritto da raudo e ho voglia di mettermi dietro.
Io percorrerò soprattutto la milano genova con 6 passeggeri e 5 bici e poi strade collinari leggermente dissestate (dai le provinciali appenniniche)
Opto per 4 a gas sachs? Che dite i ragazzi non devono essere verdi di vomito perché altrimenti non mi pedalano più!!! :P
Ma
Rinforza le molle
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Le rinforzo con gli spessori oppure prendo molle più dure??? Oppure ammortizzatori a olio? Cosa mi consigli?
Ammortizzatori ad olio...
Non hanno mezzi termini
Se rigidi son "sempre sul pezzo" e anche se passi sopra ad un sassolino lo senti
Ad gas aggiungono una certa isteresi di regolazione quindi le piccole asperità non si percepiscono ma se carichi contrastano come se fossero ad olio
Fossi in te metterei I soffietti ad aria
120€ e fai tutto
Cerca un po' nel forum
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Visto che ho del tempo credo sia utile anche sostituire gli ammortizzatori.
Sarei orientato sui Sachs. Non so ancora se ad olio (che poi sarebbero gli HD, giusto?) o a gas (per il posteriore prenderei quelli fino a 1200 kg).
A questo punto le domande:
Gli ammortizzatori arrivano provvisti di rondelle e gommini? Osi devono comprare a parte?
Dadi e perni rimetto i suoi? Se volessi prenderli nuovi? Su autodoc li vendono?
Le molle le devo cambiare? Quali sarebbero da prendere? Ho letto da più parti che le molle sarebbero meglio le originali, dove le trovo?
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Prenditi i Sachs HD c'è dentro tutto mi sa.
E di meglio non c'è per il T4.
I bulloni del mezzo no, però non son misure personalizzate.
Ma questi una bella lubrificata e tornan nuovi.
Le molle se non son rotte tieni le tue, magari gli passi una mano di fernovus per proteggerle un po' dalla corrosione.
R.
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Citazione di: raudo il Aprile 04, 2020, 07:21:10 AM
Prenditi i Sachs HD c'è dentro tutto mi sa.
E di meglio non c'è per il T4.
I bulloni del mezzo no, però non son misure personalizzate.
Ma questi una bella lubrificata e tornan nuovi.
Le molle se non son rotte tieni le tue, magari gli passi una mano di fernovus per proteggerle un po' dalla corrosione.
R.
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Gli HD ho solo paura siano troppo rigidi, ma sto indeciso con propensione per gli HD. Io ho un caravelle 9 posti passo lungo.
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In realtà son le molle a spingere
Gli ammortizzatori frenano più o meno pesantemente la corsa delle sospensioni.
Quindi in realtà resterà duro come prima ma più frenato.
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Ordinati
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Arrivati gli ammortizzatori Sachs 105 820 due giorni fa. Ieri ho montato i posteriori.
Oggi sono arrivati anche quelli anteriori, 105 819, domani li monto. Ma sono questi alla fine gli HD?
Naturalmente manca una prova seria su strada. In questi giorni di immobilità casalinga mi riesce difficile...
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Si sì son quelli belli cicciottoni no?
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Yes
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Ciao a tutti, sono un proprietario di un vw t4 California Coach 2.5 tdi anno 1998 volevo chiedervi se ho fatto bene ad acquistare i Sachs 105819 per il mio Westfalia. Come consigliato da voi in questo topic ho deciso di acquistarli e sono in arrivo solamente che sull'assistenza di Autodoc mi hanno detto che i Sachs a olio ovvero i 105819 non vanno bene per il mio modello mi consigliavano solo il modello a gas che costa di meno.
Secondo voi vanno bene lo stesso o ho fatto un casino a prenderli visto che non me li davano adatti per il mio? Inoltre volevo chiedervi se con questo ammo. Il furgone si abbassa o rimane dell'altezza orginale.
Grazie in anticipo
Secondo me se ti piace una guida comoda e più rilassata vanno meglio quelli a gas. Quelli ad olio hanno risposta più secca e dura.
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L'altezza non varia con la sostituzione degli ammortizzatori almeno sul T4.
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confermo! E qualora il mezzo sia parcheggiato su un piano perfetto al centesimo puoi metterli e toglierli anche col mezzo sulle ruote.
Se no si incastrano i bullone e ne esce metà.
Sempre meglio gli ammo a olio ,ci sono meno possibilità che in presenza di freddo estremo inneschino dondolii (-10 almeno)