Ciao ragazzi, so che questo argomento è stato affrontato più e più volte in questo forum e mi sono letto tutte le discussioni che potevano in qualche modo aiutarmi a risolvere il problema ma volevo avere un vostro parere prima di muovermi in una direzione piuttosto che un'altra. Ecco il problema: ho un T4 del '93 con motore 2500tdi dalla primavera all'autunno non mi da nessun problema all'accensione ma quando le temperature scendono fa fatica ad andare in moto quando poi parte dietro mi lascio una bella fumata bianca questo me lo fa SOLO alla prima accensione indistintamente dall'ora del giorno (se lo avvio alle 13 del pomeriggio con il sole non cambia nulla rispetto alle 7 del mattino). Se poi dopo appena 3 minuti provo a spegnere e riavviare il mezzo non mi da nessun problema, nè di fumo nè di tempo d'attesa. Ho preso di abitudine prima di girare del tutto la chiave di far accendere il quadro due volte così da far scaldare di più le candelette ma il risultato non è poi così differente. Le candelette da quanto mi ha detto quello che me l'ha venduto sono state cambiate proprio prima che lo comprassi quindi diciamo poco più di un anno fa e qualche settimana fa anche un altro meccanico mi ha detto che le candelette sono a posto quindi io le escluderei (ovviamente vado in fiducia con i meccanici ma non ho verificato di persona). il relè delle candellete quando accendo il quadro scatta correttamente ma noto che la spia di preriscaldamento di queste rimane accesa veramente poco (al massimo 2 secondi), mi chiedo allora se esiste un sensore che dice di interrompere il riscaldamento delle candellette ad una certa temperatura, magari è quello che è partito? se esiste non so dove ricercarlo nel vano motore però..un altra cosa che può tornare utile sapere è il mio t4 mi mangia un po di refrigerante e ancora non capisco dove sia la falla perchè il meccanico a cui l'ho portato mi ha guardato i radiatore e i vari manicotti ma non ha trovato una situazione che ne giustifichi la perdita eccetto due manicotti da sostituire ma a detta sua "solo per sicurezza".
Grazie mille a chiunque mi aiuterà a venirne a capo ;) ;D In allegato una foto di dove credo si dovrebbe trovare la "leva di accensione" (non so se si chiami così) che in alcuni post ho visto dire bisogna tirare per facilitare l'accensione, beh a me manca proprio ???
Non vorrei gufartela, ma della guarnizione della testata cosa sai? Hai mica trovato olio nel liquido del radiatore?
Citazione di: MoZzo il Novembre 26, 2019, 04:14:54 PM
Non vorrei gufartela, ma della guarnizione della testata cosa sai? Hai mica trovato olio nel liquido del radiatore?
La guarnizione di testa credo non sia mai stata fatta ma non ho trovato olio sul liquido del radiatore
Citazione di: Californialilla il Novembre 26, 2019, 04:23:28 PM
Nell'ordine, hai un cruscotto post 96, il motore è un AAB o ACV?
Per sapere se TUTTO il circuito elettrico a monte delle candelette va la prova da fare è la seguente:
Si prende un tester e si mette il positivo su quello di una candeletta, nella pipetta se è un ACV, sulla parte alta di una candeletta se AAB, poi si fa girare la chiave a un aiutante e si vede se arriva tensione.
Se non hai un tester basta una lampadina.
Se arriva tensione certamente è qualche candeletta, se non arriva ne riparliamo.
Se in qualcosa non mi sono spiegato sono qui.
Ciao, allora non ho ben presente cosa significa AAB e ACV ::) Per la prova sulle candelette con il tester non ho modo di farlo in questi giorni ma non appena avrò tempo vi faccio sapere i risultati. Per quanto riguarda il tempo di accensione della spia di preriscaldamento è normale che sia così breve?
grazie
un T4 del 93 con motore 2500 TDI sarebbe impossibile, a meno che non sia stato messo un motore TDI ACV che è uscito nel 96, il cruscotto sembra modello nuovo quindi i conti non tornano.
Comunque al di là di quanto sopra, ti dico che anche il mio faceva esattamente uguale, non era stato correttamente messo in fase dopo la sostituzione della cinghia di distribuzione, rifatta la fase problema scomparso, intervento veloce ma da far fare a chi è in grado di farlo !
Citazione di: Sba il Novembre 26, 2019, 04:42:35 PM
un T4 del 93 con motore 2500 TDI sarebbe impossibile, a meno che non sia stato messo un motore TDI ACV che è uscito nel 96, il cruscotto sembra modello nuovo quindi i conti non tornano.
Comunque al di là di quanto sopra, ti dico che anche il mio faceva esattamente uguale, non era stato correttamente messo in fase dopo la sostituzione della cinghia di distribuzione, rifatta la fase problema scomparso, intervento veloce ma da far fare a chi è in grado di farlo !
grazie mille per la risposta, in effetti so che suona strano ma è proprio così ora non riesco a caricarti le foto per farti vedere il motore che ci hanno messo ma te le posto domani così ti fai una risata ;D la cinghia in effetti è stata fatta dal proprietario precedente a 269000km e ora ne ha 284000 io l'ho preso a 274000. quanto mi costerebbe metterlo in fase?
io l'ho fatto insieme al tagliando e altri lavoretti quindi non sò dirti il prezzo, sarà mezz'ora di manodopera!
E' un problema comune, molti fanno la cinghia senza fare la fase, oltre ad eliminare il problema della stentata partenza a freddo con relativa sfumata bianca, ho constatato un rendimento migliore del mezzo in generale, a pensare che la cinghia l'ex proprietario l'aveva fatta in VW un anno prima......
Citazione di: Californialilla il Novembre 26, 2019, 05:09:40 PM
Si metti una foto del motore dall'alto che capiamo.
Prima di pensare a cose gravi pensiamo semplice.
Se a freddo non va e a caldo si.......
Candelette, gli altri difetti li avresti sempre.
Prova e facci sapere.
PS fasare correttamente un ACV richiede circa 2h, il VAG e.....la competenza per farlo.
Un amico ha dovuto obbligare il pompista a farlo così, lui gli diceva che bastavano ed avanzavano i segni, poi a forza di insistere è venuto fuori che non sapeva farlo, allora lo ha aiutato lui che lo aveva imparato in Officinacondivisa, e altro che segni, era completamente fuori fase...... :o :o
ok perfetto domani posto le foto del vano motore e vi aggiorno. Non ho ancora capito però la differenza tra un AAB e un ACV così se la capisco vi so rispondere. Grazie mille
Citazione di: Sba il Novembre 26, 2019, 05:02:00 PM
io l'ho fatto insieme al tagliando e altri lavoretti quindi non sò dirti il prezzo, sarà mezz'ora di manodopera!
E' un problema comune, molti fanno la cinghia senza fare la fase, oltre ad eliminare il problema della stentata partenza a freddo con relativa sfumata bianca, ho constatato un rendimento migliore del mezzo in generale, a pensare che la cinghia l'ex proprietario l'aveva fatta in VW un anno prima......
Grazie mille, ma secondo te può essere un problema di fare anche se il problema si manifesta solo in inverno e non negli altri periodi dell'anno?
ok perfetto domani posto le foto del vano motore e vi aggiorno. Non ho ancora capito però la differenza tra un AAB e un ACV così se la capisco vi so rispondere. Grazie mille
[/quote]
AAB è il 2.4 aspirato, ACV è il 2.5 TDI, due motori completamente diversi, il secondo hanno iniziato a montarlo nel 1996 quindi se il tuo T4 è del 1993 probabilmente non è originale, ti consiglio di verificare anche sul libretto !
Citazione di: Sba il Novembre 26, 2019, 05:28:26 PM
ok perfetto domani posto le foto del vano motore e vi aggiorno. Non ho ancora capito però la differenza tra un AAB e un ACV così se la capisco vi so rispondere. Grazie mille
AAB è il 2.4 aspirato, ACV è il 2.5 TDI, due motori completamente diversi, il secondo hanno iniziato a montarlo nel 1996 quindi se il tuo T4 è del 1993 probabilmente non è originale, ti consiglio di verificare anche sul libretto !
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ok, sono sicuro che sia un 2.5 TDI e sì sicuramente non è per niente originale ;D
Essendo il motore 2.5tdi quante candelette ha? sempre 5 di cui 4 accessibili con un po di sforzo e la quinta inaccessibile per gli amatori? :)
Ciao a tutti, oggi da me diluvia che è un piacere quindi non sono riuscito a fare foto al mezzo perchè aimè sta fuori in piazzale e non in un garage, ho fatto però le foto del libretto per farvi vedere anno di immatricolazione e cilindrata così da dissipare ogni dubbio. Da dove pensate che debba cominciare per ricercare il problema all'accensione?
Ti consiglio di ascoltare il suggerimento di Californialilla che difficilmente si sbaglia ;)
l'immagine postata indica la data di prima immatricolazione del mezzo, il codice del motore dovresti trovarlo al punto P.5, la cilindrata al punto P.1, al P.2 i kilowat; giusto per capire di che motorizzazione si parla !
C'è un sensore alla dx della testa che comunica alla centralina se accendere o meno le candelette.
Se non si accendono per qualche secondo ma solo per un attimo è lui.
Staccando il connettore le candelette invece vanno per un bel po'.
Anche il mio ha sto problema ma essendo un mélange di vari motori faccio fatica a trovare il sensore giusto.
Allora stacco il connettore nei mesi freddi...
Il mio è un 95 col 1.9tdi.
Sulla carta non esisterebbe, eppure...
R.
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ragazzi non me ne va bene ua in questo periodo :-[ ieri il t4 mi ha lasciato a piedi, problema alla frizione. Lo porto da un meccanico a Marghera (io sono di Venezia) perchè mi ha abbandonato in quelle zone e oggi arriva la sentenza, c'è da cambiare tutta la frizione e mi fa un preventivo di 1400 euro :-X mi parla di un lavoro di almeno 14 ore di manodopera e io non so che pensare. la mia storia automobilistica è cominciata da poco e quindi non ho ne esperienze pregresse di questo tipo ne meccanici di fiducia da cui portarlo quindi mi affido a voi santi del forum per capire se sia onesto come prezzo. Poi domani passerò da lui per farmi giustificare questa spesa sia quante ore gli occorrono per fare il lavoro sia il coto dei pezzi che prende così poi posso darvi più info.
Mi pare uno sproposito. Ormai un paio d anni fa l ho rifatta,cerco la scheda lavoro del meccanico ma credo a spanne di aver speso forse un 500? A mestre.
Citazione di: Malibú! il Dicembre 03, 2019, 08:16:00 PM
Mi pare uno sproposito. Ormai un paio d anni fa l ho rifatta,cerco la scheda lavoro del meccanico ma credo a spanne di aver speso forse un 500? A mestre.
Guarda domani mi faccio scrivere per bene quello che ha trovato che non va e che deve fare e poi vi aggiorno così avete anche voi più dettagli per darmi un consiglio, mi ha detto che deve lavorare anche sulla scatola del cambio. A mestre dove l'hai portato? Grazie per l'aiuto
Io ho speso 700€ ed era tanto,motore 2
.4d a Granada >:(
Ma che sintomi ti ha dato per lasciarti a piedi?
Non entravano le marce con motore acceso?slittava la frizione ecc,la leva del cambio era come scollegata dal cambio?
Forse le palle del cambio,che costano 10€
Racconta e non facciamoci fregare facilmente!
Citazione di: ontheroad70 il Dicembre 03, 2019, 08:47:19 PM
Io ho speso 700€ ed era tanto,motore 2
.4d a Granada >:(
Ma che sintomi ti ha dato per lasciarti a piedi?
Non entravano le marce con motore acceso?slittava la frizione ecc,la leva del cambio era come scollegata dal cambio?
Forse le palle del cambio,che costano 10€
Racconta e non facciamoci fregare facilmente!
non mi ha dato alcuna avvisaglia prima, semplicemente stavo accostando a bordo strda per far scendere una amico e in quel frangente ho sentito il pedale del cambio andare giù fino a fine corsa oltre il normale punto in cui di solito si trova quando si schiaccia la frizione. Ho pensato che si fosse incastrato il padale in quache modo perchè non veniva più su, poi con le mani l'ho tirato in avanti ma non appena lo ritocchi va giù completamente come vedi dal video. Al momento del fatto ho visto del fumo uscire dal cofano e ho sentito anche dell'odore di qualcosa di bruciato e infatti ho spento subito il mezzo. poi rimettendolo in moto non faceva più fumo ma la frizione era inutilizzabile. la leva del cambio non ha nessun problema secondo me perchè le marce a motore spento entrano bene ma non so dirti a motore acceso perchè non ho provato.
Il cilindro maestro,quel pistoncino sotto il pedale.Probabilmente ha ceduto, è comunque un ricambio che costa poco.
Aspetta i più esperti che ti diranno.
Il fumo dal motore potrebbe essere l'olio che è andato su parti calde del motore/scarico.
https://m.ebay.co.uk/itm/New-Clutch-Master-Cylinder-Fits-VW-Transporter-Caravelle-T4-701721401/303333266254?ul_ref=https://rover.ebay.com/rover/1/710-53481-19255-0/1?ff3=2&pub=5575376664&toolid=10001&campid=5338268676&customid=CjwKCAiArJjvBRACEiwA-Wiqq35hOH06EA1YCtm8ygEtLn2hByuQoqBn8XtQNNvJXJuvxwzS1HfPBxoC1SAQAvD_BwE&lgeo=1&item=303333266254&srcrot=710-53481-19255-0&rvr_id=2207318494076&rvr_ts=cd766bf716e0a4d05876e78dff833655&_mwBanner=1&_rdt=1&ul_noapp=true&pageci=2b3047b4-ca72-4096-81e8-88e0d5a2de1b&epid=1842856673
Ultimamente il Mecca x vecchiaia si tiene i suoi bei lavori su auto d epoca e fare frizioni ai t4 gli scoccia che è un lavoro scomodo mi diceva,e già a fargli fare sul mio devo combattere. Comunque un kit Sachs di listino costa un 350 da autoricambi, se lo prendi on line parecchio meno. Di manodopera un otto dieci ore, (bisogna tirar giù la sospensione,)un trecento euri.
Ma dai tuoi sintomi mi pare strano.
Si pensavo anche io il pistone cilindro frizione,se l hai idraulica. Io ho quella meccanica a corda.
la frizione è idraulica e quando l'ha visto mi ha detto proprio quello che dite voi ovvero che si trattava della pompa/pistoncino del circuito della frizione poi però oggi mi chiama e mi dice che dopo averlo tirato su sul ponte ha asciugato l'olio che c'era e ha visto che ne usciva dalla scatola del cambio, gli ho chiesto se il cambio era rotto e mi ha detto di no ma che è un lavoraccio e che mi avrebbe fatto un preventivo nel pomeriggio. Mi rihciama e mi dice che sono 1400euri e che c'è da cambiare tutta la frizione. Mah.... :(
Se hai un acv come mi sembra di aver capito è facile che hai anche il suo cambio.
Se così fosse l'attuatore frizione è di tipo coassiale e per sostituirlo bisogna tirar giù il cambio, in sintesi non è esterno e facilmente sostituibile.
Peccato che per estrarlo sembra che l'unica soluzione sia smontare tutto l'avantreno.
2 gg di lavoro comodi ci stanno.
Se il prezzo è compresivo di kit frizione compreso di volano bimassa ci può stare.
Un kit Luk completo lo trovi dai 400 in rete ai 1000 dal ricambista.
Io sono rimasto a piedi esattamente un anno fa con l'attuatore e ho speso in officina qua a Bologna proprio una cifra simile.
Rimane da capire lo stato di usura di frizione e volano, volendo si può sostituire il solo l'attuatore idraulico, bisogna vedere se ne vale la pena vista la mole di lavoro.
Nel mio caso il volano bimassa aveva gioco, strappava a partire, quindi non ho avuto dubbi sul sostituire il tutto.
Citazione di: ricca il Dicembre 03, 2019, 11:30:10 PM
Se hai un acv come mi sembra di aver capito è facile che hai anche il suo cambio.
Se così fosse l'attuatore frizione è di tipo coassiale e per sostituirlo bisogna tirar giù il cambio, in sintesi non è esterno e facilmente sostituibile.
Peccato che per estrarlo sembra che l'unica soluzione sia smontare tutto l'avantreno.
2 gg di lavoro comodi ci stanno.
Se il prezzo è compresivo di kit frizione compreso di volano bimassa ci può stare.
Un kit Luk completo lo trovi dai 400 in rete ai 1000 dal ricambista.
Io sono rimasto a piedi esattamente un anno fa con l'attuatore e ho speso in officina qua a Bologna proprio una cifra simile.
Rimane da capire lo stato di usura di frizione e volano, volendo si può sostituire il solo l'attuatore idraulico, bisogna vedere se ne vale la pena vista la mole di lavoro.
Nel mio caso il volano bimassa aveva gioco, strappava a partire, quindi non ho avuto dubbi sul sostituire il tutto.
sì il mio è un acv 2.5tdi, questa mattina vado dal meccanico e mi faccio spiegare bene che deve fare così poi vi riporto la sentenza. Grazie ancora.
qualcuno nel caso conosce dei meccanici competenti nei dintorni di mestre-venezia? perchè sarei intenzionato a sentire anche altre opinioni prima di lasciargli 1400 euro perchè se il costo da altri fosse 700 allora lo sposto con un carroattrezzi e vado da un altro.
Ieri sera ho chiesto un prezzo a spanne x cambio frizione su un td con volano bimassa ad un amica che lavora in ufficio in una grossa officina nei dintorni è mi diceva che quei 1400 sono ammissibili. Ha anche lei un t4 td post 96.
Questo in officina tutto in regola,chiaro che un Mecca in garage altri prezzi orari è magari gli porti tu il ricambio.
Il mio aab con tutti i suoi limiti è decisamente più economico.
E visto che ci sei, farei cambiare i 2 parolii lato motore e cambio...
eccomi qui di ritorno con tutti i dati che sono riuscito ad avere. In pratic si è rotto il pistoncino della frizione che nel caso del mio mezzo si trova proprio dentro la scatola del cambio (come avevate detto), sono stato da 4 meccanici diversi e mi hanno detto che è un lavoraccio perchè per sostituirlo c'è da smontare tutto il cambio oltre che pulirlo dall'olio che è stato perso. Il preventivo del meccanico è di 1150euro nel caso dovesse sostituire tutta la frizione e di 700/800 euro se si può sostituire solo il pistoncino, ma ovviamente me lo sa dire solo una volta che ci mette le mani. I prezzi sono fatturati e non in nero. Che ne pensate? Still too much? conoscete meccanici in zona che mi farebbero meno? considerate che per spostarlo devo chiamare un carroattrezzi. Ora aspetto due preventivi di due meccanici da cui sono stato.
Guarda mi confermano che almeno 1600 li chiedono per il lavoro sul102 cv
Citazione di: Malibú! il Dicembre 04, 2019, 12:06:51 PM
Guarda mi confermano che almeno 1600 li chiedono per il lavoro sul102 cv
ok quindi immagino di dovermi ritenere fortunato con i 1150€, speriamo che la frizione non sia da rifare così me la potrei cavare con i 700€ del pistoncino. Guarda te che sfiga ad averlo dentro alla scatola del cambio :'(
Grossa pecca, ma ormai è un sistema che usano in molti!
Ti dirò che l'anno scorso abbiamo sostituito l'auto di mia moglie e elemento fondamentale nella ricerca è stato proprio cercarne una che avesse l'attuatore esterno.
Alla fine toyota Yaris 1000 che ha pure la catena di distribuzione e non la cinghia 8)
Staremo a vedere se la scelta risulterà vincente nel tempo!
Citazione di: ricca il Dicembre 04, 2019, 01:39:58 PM
Grossa pecca, ma ormai è un sistema che usano in molti!
Ti dirò che l'anno scorso abbiamo sostituito l'auto di mia moglie e elemento fondamentale nella ricerca è stato proprio cercarne una che avesse l'attuatore esterno.
Alla fine toyota Yaris 1000 che ha pure la catena di distribuzione e non la cinghia 8)
Staremo a vedere se la scelta risulterà vincente nel tempo!
è proprio quello che mi ha detto un mecca, ovvero che questo sistema di mettere il pistone della frizione dentro alla scatola del cambio lo stanno facendo in molti...
pensate che valga la pena fargli vedere a quel punto visto che deve smontare mezzo vano motore anche il problama del fumo bianco all'accensione?
Beh visto che ce l ha li aperto anche si. Potrebbe essere quel sensore che ti diceva raudo.
Se vuoi qualcuno di molto più economico nelle nostre zone lo conosco io.
Quei prezzi mi sembrano un po' alti.
R.
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Citazione di: raudo il Dicembre 08, 2019, 08:46:57 AM
Se vuoi qualcuno di molto più economico nelle nostre zone lo conosco io.
Quei prezzi mi sembrano un po' alti.
R.
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Grazie Raudo ma il meccanico è sceso un altro po con il prezzo e ho deciso di fargli fare a lui il lavoro anche perchè gli altri meccanici da cui ero andato a chiedere un preventivo mi hanno detto che quello era il prezzo per un lavoro del genere. In più per spostarlo da la avrei dovuto chiamare un carroattrazzi. L'unico dobbio che mi rimane ma ormai ha poca importanza è che il meccanica da cui si trova ora credo non abbia mai lavorato su mezzi come questi quindi speriamo che vada tutto bene :-\
Portalo via e salutalo.
Non mi sembra sia in buone mani
Il mio conosce bene i T4
In bocca al lupo.
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Citazione di: ricca il Dicembre 04, 2019, 01:39:58 PM
..
Alla fine toyota Yaris 1000 che ha pure la catena di distribuzione e non la cinghia 8)
....
Ormai fa poco testo distribuzione a conghia o a catena....
Un collega, opel corsa con catena, s'è rotto il guidacatena in plastica/bachelite.
La vecchia punto multijet ha la catena grossa come quella di una bicicletta (singola maglia)...
Citazione di: mizio500 il Dicembre 09, 2019, 05:14:05 PM
Citazione di: ricca il Dicembre 04, 2019, 01:39:58 PM
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Alla fine toyota Yaris 1000 che ha pure la catena di distribuzione e non la cinghia 8)
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Ormai fa poco testo distribuzione a conghia o a catena....
Un collega, opel corsa con catena, s'è rotto il guidacatena in plastica/bachelite.
La vecchia punto multijet ha la catena grossa come quella di una bicicletta (singola maglia)...
verissimo, vogliamo parlare dei motori Audi e VW a catena (i TSI) in cui si allentava e rompeva il tendicatena?? dopo anni di kit e richiami hanno rimesso la cinghia anche sul 1.2 TSI ! Ormai le cinghie si cambiano dopo 10 anni o 180000 km quasi su tutte le auto !
Citazione di: Sba il Dicembre 09, 2019, 07:01:03 PM
Citazione di: mizio500 il Dicembre 09, 2019, 05:14:05 PM
Citazione di: ricca il Dicembre 04, 2019, 01:39:58 PM
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Alla fine toyota Yaris 1000 che ha pure la catena di distribuzione e non la cinghia 8)
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Ormai fa poco testo distribuzione a conghia o a catena....
Un collega, opel corsa con catena, s'è rotto il guidacatena in plastica/bachelite.
La vecchia punto multijet ha la catena grossa come quella di una bicicletta (singola maglia)...
verissimo, vogliamo parlare dei motori Audi e VW a catena (i TSI) in cui si allentava e rompeva il tendicatena?? dopo anni di kit e richiami hanno rimesso la cinghia anche sul 1.2 TSI ! Ormai le cinghie si cambiano dopo 10 anni o 180000 km quasi su tutte le auto !
Ma Toyota è Toyota...speriamo, perché delle cagate ne hanno fatte anche loro e pure grosse ;D
E sul 2.0tdi han tolto la catena e messo una cinghia in gomma immersa per muovere la pompa dell'olio...
Grossa cazzata.
Il ho una golf Tsi con catena son lì lì che penso se cambiarla o no.
Sai che c'è però: la catena ticchetta e sbatte e a suo modo ti avvisa che sta arrivando il suo momento, ma cinghia no....
Non so cosa sia meglio...
R.
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