il forum è una cosa preziosa

[California Lilla]

Eh, si buttiamolaa contro Californialilla che fa sempre audience..

Ah, comunque io sono credo l'unico che più volte ha dato ragione  a vinx e quando era diciamo al massimo ho reagito parlando di tirata di orecchie davanti a una birra.
Rileggere, grazie.
Quindi quello che affermi non è reale.

Mi ritiro.

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[xgiacomo]

HO chiesto a te, non perché pensi che la gente se ne va per colpa tua, ma perché ti vedo molto attivo, molti commenti, volevo sapere cosa ne pensi

[Starsky]

Solo l'ultimo tentativo, poi mi taccio e vi abbraccio, comunque vada.

Cosa ne dite di utilizzare questo post soltanto per le proposte e poi discutere del resto in separata sede, preferibilmente dal vivo o almeno al telefono e serenamente?

Sono convinto che un forum non sia il posto o il mezzo giusto per risolvere contenziosi che volenti o nolenti sono diventati personali

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[Slowrun]

Ciao a tutti, ho cercato di capire bene cosa fosse successo ed onestamente non ho rilevato nulla di particolare, ma forse mi sfugge qualche cosa .... ho sempre letto con interesse e chiesto informazioni cercando di pormi in maniera garbata (spero) ho spesso risolto i miei problemi, altre volte no causa comunque dei miei limiti, comunque ogni volta ho imparato qualche cosa (partendo veramente da poco più di zero è facile  ).
Questo per dire che , partendo dal titolo del post , "il forum è una cosa preziosa" !!
Da parte mia invito solo a :
- Porsi in modo gentile quando si chiede qualche cosa ...
- Ringraziare chi ti risponde, indipendentemente dall'esito della risoluzione dei problemi ...
- Cercare di essere un po meno permalosi in caso di battutine ecc

[California Lilla]

HO chiesto a te, non perché pensi che la gente se ne va per colpa tua, ma perché ti vedo molto attivo, molti commenti, volevo sapere cosa ne pensi

L'ho scritto sopra da due giorni.
Per non voler sembrare scortese lo ribadisco con piacere.

-zero sospensioni momentanee o definitive
-zero censura per argomento.
-zero regolamento solo educazione

Anche tipo che palle sta'argomento etc.

Esclusione definitiva per chi insulta PREVIO AVVISO E SPIEGAZIONE.

zero condanne senza spiegazione,  sai bene perché..

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[xgiacomo]

HO chiesto a te, non perché pensi che la gente se ne va per colpa tua, ma perché ti vedo molto attivo, molti commenti, volevo sapere cosa ne pensi

L'ho scritto sopra da due giorni.
Per non voler sembrare scortese lo ribadisco con piacere.

-zero sospensioni momentanee o definitive
-zero censura per argomento.

Anche tipo che palle sta'argomento etc.

Esclusione definitiva per chi insulta PREVIO AVVISO E SPIEGAZIONE.

zero condanne senza spiegazione,  sai bene perché..

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Hai fatto bene a ribadirlo per cortesia, perché non mi era più molto chiaro! La tua posizione in realtà è molto simile alla mia.
Leggo però che l'ultima sospensione è stata disposta per "posizione che contrasta lo spirito del gruppo", non per offesa.
Quindi anche tu non sei d'accordo con questo provvedimento?

[Aiace]

Solo l'ultimo tentativo, poi mi taccio e vi abbraccio, comunque vada.

Cosa ne dite di utilizzare questo post soltanto per le proposte e poi discutere del resto in separata sede, preferibilmente dal vivo o almeno al telefono e serenamente?

Sono convinto che un forum non sia il posto o il mezzo giusto per risolvere contenziosi che volenti o nolenti sono diventati personali

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Mi sembra una proposta intelligente e opportuna che personalmente sostengo e seguo con un mio personale contributo...

Scrivono su questo forum persone e professionisti che detengono un patrimonio di esperienze e competenze che non esistono altrove.

Questo sta a significare che se il proprio mezzo ha un problema o lo si vuole sottoporre ad un upgrade si trovano consigli/suggerimenti che possono risultare utili alla soluzione del problema contingente o, nel minimo, mettono in condizione l'utente di risparmiare soldi buttati in tentativi "ad minchiam".

Queste persone dovrebbero trovare posto in un "Remote Garage"a cui ci si rivolge per problemi meccanici/elettrici/elettronici mantenendo così come sono le sezioni del forum che mi sembrano azzeccate (almeno quelle specialistiche)

Chiaramente i membri del Remote Garage sono VOLONTARI che regalano il loro tempo agli utenti del forum per questa tipologia di richieste.

I loro nick devono essere in un elenco noto e consultabile dagli utenti e come si divideranno il "lavoro" è a loro insindacabile giudizio visto che è impegnativo e sottrae tempo alla loro giornata.

Ciò non significa che chi non vuole/può entrare a far parte del Remote Garage non possa fornire il suo contributo anzi.

Sul tema "buona educazione" non mi esprimo perchè a mio parere dovremmo tutti aver passato le scuole dell'obbligo e aver avuto dei genitori che ci hanno preso a calci nel culo per insegnarci i rudimenti del vivere in un contesto sociale ma in caso...

Diatribe personali, scaramucce, risse e faide non essendo risolvibili da terzi non dovrebbero avere diritto di cittadinanza nel forum per cui proporrei di non darne neppure evidenza rimuovendo i post di questa tipologia

Linguaggio... argomento spinoso almeno per me che utilizzo spesso un gergo da retrobottega d'osteria medievale... se dovesse risultare che non si può scrivere "Pirla, culo etc.etc. mi sa che il tempo che passo su T4UM sarebbe diviso in "Lettura = 99%" e tutto il resto scrittura   però se ci fosse una regola di questo tipo la rispetterei o almeno mi sforzerei di farlo  

[xgiacomo]

con Californialilla ci conosciamo da anni, c'è stima e ci vogliamo bene. questo non vuol dire che per me ALessandro ha sempre ragione e che sono sempre d'accordo con lui! nello specifico non mi sono piaciuti alcuni suoi interventi in questa discussione e ho deciso di dirlo pubblicamente perchè la sue e le mie opinioni toccano i nodi cardine  del discorso. stessa cosa vale per altri: per me può esserci stima, affetto e anche riconoscenza, ma se su una cosa non sono d'accordo e sento il bisogno di dirlo, lo faccio

[Aiace]

con Californialilla ci conosciamo da anni, c'è stima e ci vogliamo bene. questo non vuol dire che per me ALessandro ha sempre ragione e che sono sempre d'accordo con lui! nello specifico non mi sono piaciuti alcuni suoi interventi in questa discussione e ho deciso di dirlo pubblicamente perchè la sue e le mie opinioni toccano i nodi cardine  del discorso. stessa cosa vale per altri: per me può esserci stima, affetto e anche riconoscenza, ma se su una cosa non sono d'accordo e sento il bisogno di dirlo, lo faccio

Ciao, se la tua precisazione fosse riferita al mio intervento precedente ti confermo che non era riferito a questa discussione che mi sembra vada nella giusta direzione con uno scambio di idee tra utenti come è giusto che sia ma ad eventuali derive polemiche che a volte inquinano i post. Ma come dicevo non mi sembra questo il caso.

[California Lilla]

HO chiesto a te, non perché pensi che la gente se ne va per colpa tua, ma perché ti vedo molto attivo, molti commenti, volevo sapere cosa ne pensi

L'ho scritto sopra da due giorni.
Per non voler sembrare scortese lo ribadisco con piacere.

-zero sospensioni momentanee o definitive
-zero censura per argomento.

Anche tipo che palle sta'argomento etc.

Esclusione definitiva per chi insulta PREVIO AVVISO E SPIEGAZIONE.

zero condanne senza spiegazione,  sai bene perché..

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Hai fatto bene a ribadirlo per cortesia, perché non mi era più molto chiaro! La tua posizione in realtà è molto simile alla mia.
Leggo però che l'ultima sospensione è stata disposta per "posizione che contrasta lo spirito del gruppo", non per offesa.
Quindi anche tu non sei d'accordo con questo provvedimento?

Io non leggo niente.

Visione strettamente personale:
Per questa esclusione se momentanea ci sono tutti i presupposti, seppur in maniera farragginosa e da mettere a punto.

Il personaggio mi SEMBRA di ricordare sia stato avvisato,  ha continuato per mesi fare il bastian contrario ad ogni post mio e di Teo facendoci fare una gran fatica e cosa più grave confondendo i lettori spesso con argomenti di poco peso.
Più volte con garbo con le mie possibilità ho cercato di farlo riflettere senza esito.
E l'altro giorno ha dato dei "pieni di problemi " a due volontari che a casa mia significa matti.

Quindi c'è l'avviso (plurimo) la recidiva plurima anch'essa, l'insulto e la sanzione minima che in caso di reiterazione dovrebbe diventare definitiva.

È la mia idea di ordine democratico,  contrapposta al "ti faccio sparire senza preavviso, motivo e entità della sanzione "
Se tutto fosse poi rendicontato (senza appello e dibattitoovviamente) sarebbe il massimo.

Me lo hai chiesto,  speriamo bene..



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[xgiacomo]

Alessandro, a me interessa molto il tuo punto di vista soprattutto perché certe cose le hai vissute. Io voglio parlare del forum e dei problemi del calo della partecipazione attiva, ma per fare questo bisogna anche analizzare situazioni concrete, sennò come detto piu volte si ragiona del sesso degli angeli. Quindi se ora mi trovo a fare l'avvocato d'ufficio per qualcuno, non è per quel qualcuno. Così come tempo fa incidentalmente ho portato avanti con forza la causa della tua esclusione! Allora facevo parte del gruppo di amministrazione e le mie arringhe le ho fatte nella sede istituzionale. Poi mi sono ritirato e oggi a titolo personale il mio pensiero lo scrivo qua!

[xgiacomo]

nella tua risposta ci sono tanti spunti di riflessione

su un punto sono TEORICAMENTE pienamente d'accordo: vanno stoppati i contenuti fuorvianti che possono confondere e creare danno ad altri utenti. esempio: se un bullone va serrato a 60Nm, non puoi scrivere che va a 200 a meno che non dici esplicitamente che quella è solo la tua opinione.
mentre invece la gran fatica non può essere a mio avviso un motivo ragionevole per allontanare qualcuno dalla discussione, dal momento che la partecipazione è volontaria; il pensiero unico si sposa con altri strumenti: blog, sito personale, canale youtube, ecc. il forum nasce per coltivare la pluralità.

[Lo Re]

Ma perché si parla di chiusura?
Mi sono perso qualcosa?

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Non si parla di chiusura, ma qualcosa di importante ci siamo persi! Non si può minimizzare con una battuta la perdita di persone appassionate e capaci di portare contenuti perché non siamo in grado di discutere! questo è il mio pensiero e in questo sono sempre stato coerente, indipendentemente dal "chi".
Un forum su cui non si discute, banalmente non è un forum! IO VOGLIO DISCUSSIONI! Se qualcuno pensa che discutere sia una perdita di tempo ha sbagliato posto, non io!

Ti riferisci a me?
Per me come già scritto tutti possono andare avanti per  secoli sul sesso degli angeli, se mi annoiassi girerei pagina.
Quindi nessuna regola o censura su qualsivoglia polemica,  senza insulti verso chi serve gli altri.

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Alessandro, no! non mi riferisco a te nello specifico. comunque, te lo dico pubblicamente, non mi piace il tono dei tuoi interventi su questo argomento. Quando si perdono persone che contribuiscono  al forum, non è una bella cosa, anche se quella persona non ti rimane simpatica. Il motivo è esattamente che poi ci si trova proprio a parlare del sesso degli angeli (nella migliore delle ipotesi) altrimenti, chi a turno ha il problema chiede, il solito risponde e fine del forum fino al prossimo problema.
Ci sono tante persone che erano attive che si sono allontanate; mi risulta che molti abbiano ancora il T4 o comunque siano ancora interessati agli argomenti che si trattano qua. perché?

Io sono uno di quelli, senza voler additare assolutamente nessuno, e ripeto nessuno in particolare, mi sono allontanato, ho il t4, sono interessato al forum e ai suoi argomenti, ma a volte trovo difficile leggere, quindi rimango più lontano. Ma c'è gente che è scappata proprio. Peccato grandissimo.


E ripeto ancora, non mi riferisco a nessuno, solo all'andamento generale.

Quando avrò tempo e voglia scriverò un bel post ampio e esaustivo sul mio Mood in questo forum, e in quella occasione non risparmierò nomi e persone. Tranquilli.

Sempre se il mio punto di vista vi interessa, sennò tacio, come ho fatto finora.

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[Lo Re]

Aggiungo solo, che dato che il forum è una cosa preziosa "a prescindere", allora a significa che "a prescindere" va difeso, e va difeso da ogni tipo di intransigenza e intolleranza, cc osi come dalla fuorvianza, dall'insolenza, dal mancato rispetto, anche se va assolutamente tutelata in toto la libertà e la pluralità di pensiero.

A mio modesto avviso.

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[California Lilla]

nella tua risposta ci sono tanti spunti di riflessione

su un punto sono TEORICAMENTE pienamente d'accordo: vanno stoppati i contenuti fuorvianti che possono confondere e creare danno ad altri utenti. esempio: se un bullone va serrato a 60Nm, non puoi scrivere che va a 200 a meno che non dici esplicitamente che quella è solo la tua opinione.
mentre invece la gran fatica non può essere a mio avviso un motivo ragionevole per allontanare qualcuno dalla discussione, dal momento che la partecipazione è volontaria; il pensiero unico si sposa con altri strumenti: blog, sito personale, canale youtube, ecc. il forum nasce per coltivare la pluralità.

Capisco bene,  anche la tua "difesa d'ufficio gratuita per tutti" perdonami la semplificazione.

La fatica alla quale mi riferisco non è al dibattito che può anche essere infinito,  ma a persone come vinx che pare intervengano esclusivamente per contraddire.
Ho qualche (avevo qualche) capello bianco tanto da capire ciò.

Si studia,  si cerca e alla fine si trova modo per dire " non è come hai scritto " e tutto il lavoro fatto va a zero.

A me non interessa molto,  figurati a Teo, tanto sappiamo,  ma pensa al malcapitato lettore..

Oggi se io scrivo che ho visto Napoleone in spiaggia la maggior parte delle persone sa che sono sofferente, ma cercando bene si trova sempre qualcuno in giro che mi da ragione.
E quindi?
Ha ragione lo psichiatria o quello che dice di aver fatto un selfie con il condottiero francese?

Questi personaggi sono pochissimi per fortuna, ( ne ricordo un'altro aime') e indipendentemente da quello che hanno dentro vanno neutralizzati per il bene di tutti o lasciamo correre?
A te la risposta..

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