Dopo aver istallato un misuratore di corrente a effetto hall sul cavo di ritorno (il meno), vedi mio post "http://www.t4um.it/forum/index.php?PHPSESSID=m0dh3rook0bjpl4m0he153j6t7&topic=9627.msg137644#msg137644", posso misurare in tempo reale cosa succede alla corrente in input ed output dalla batteria dei servizi. E cosa ho scoperto nel mio caso? Se la BS è ben carica, come quando ad esempio si usa un pannello solare, può accadere che a regimi non troppo alti del motore, durante la marcia, la BS eroghi addirittura corrente verso la BM in quel momento in parallelo, sotto carica assieme dal ponte a diodi dell'alternatore. Non credo che sia un gran male, che si pensa sul Forum? Certo non è mai bene mettere batterie in parallelo , in specie se con tecnologia e grado di invecchiamento diversi, quindi un po' di elettronica andrebbe pensata per meglio gestire la ricarica "in moto".
l'alternatore a meno che non sia uno di quelli "intelligenti" una volta arrivato alla massima tensione smette di fare modulazione e diseccita il campo,ergo gira libero. Fino a 17 volt non corre rischi.
più che altro se hai tanta ma tanta corrente di surplus ci andrebbe una puleggia tipo condizionatore per sganciarlo ma a raudo non piaciono
Citazione di: andrea e adriano il Giugno 25, 2020, 04:46:05 PM
l'alternatore a meno che non sia uno di quelli "intelligenti" una volta arrivato alla massima tensione smette di fare modulazione e diseccita il campo,ergo gira libero. Fino a 17 volt non corre rischi.
più che altro se hai tanta ma tanta corrente di surplus ci andrebbe una puleggia tipo condizionatore per sganciarlo ma a raudo non piaciono
In questo caso mi sembra che, essendo la BM e BS in parallelo con motore acceso, se la BS é piú alta come tensione a vuoto della BM, anche se sotto tensione dal ponte a diodi dell'alternatore, la BS "carica" la BM finché la tensione di carica dell'alternatore non supera il voltaggio della BM in parallelo alla BS; ad es se la BS a vuoto é a 13,8 V e l'alternatore fornisce al parallelo BS e BM 13,2V, ad es a bassi regimi del motore, la BS si "scarica" un po' sulla BM.
Anch'io leggo il carico sulla bs tramite shunt di serie e centralina rock; se la batteria è carica si stabilizza dopo poco su una tail current di 0,3amp circa. Capita che vada in negativo per alcuni istanti, ma pensavo a errori di misura di lettura. Io posso decidere se mettere in parallelo tramite il segnale d+, posso mantenere le batterie separate, quindi la bs la carica il pannello e alimentatore di rete, oppure tramite vsr bidirezionale: se una delle 2 batterie va sopra 13,2v chiude il relè di parallelo. Un tizio ha messo dei mos al posto del relè parallelatore con i quali si può decidere anche quanto aprire e il verso... Non so, ci sto pensando...
L'alternatore anche col motore minimo (almeno sui 5 cilindri) produce tantissimo; e torna, dal momento che sto motore al minimo tira 2 tonnellate in quinta a oltre 50 km/h senza problemi
Citazione di: xgiacomo il Giugno 25, 2020, 07:07:56 PM
Anch'io leggo il carico sulla bs tramite shunt di serie e centralina rock; se la batteria è carica si stabilizza dopo poco su una tail current di 0,3amp circa. Capita che vada in negativo per alcuni istanti, ma pensavo a errori di misura di lettura. Io posso decidere se mettere in parallelo tramite il segnale d+, posso mantenere le batterie separate, quindi la bs la carica il pannello e alimentatore di rete, oppure tramite vsr bidirezionale: se una delle 2 batterie va sopra 13,2v chiude il relè di parallelo. Un tizio ha messo dei mos al posto del relè parallelatore con i quali si può decidere anche quanto aprire e il verso... Non so, ci sto pensando...
Va detto che almeno nel mio caso, anche a BS molto carica, la corrente fluisce da BS a BM per poco tempo; appena in regime di marcia l'alternatore carica però entrambe le batterie e la corrente di carica va verso la BS ed è intorno a 0,3 A a BS ben carica. Non credo che questo comportamento sia "pericoloso"; ho voluto solo registrarlo. Io quindi, per ora non sono dell'avviso di aggiungerei tanti dispositivi in più (che possono anche guastarsi) e lascerei tutto come ha progettato mamma VW e babbo Westfalia.
Ah.. Ho anche il parallelo secco temporizzato che può servire in casi di emergenza per avviare con bm morta tramite bs! Funzioni aggiuntive della nuova centralina partorita durante il lockdown e al momento ancora in fase di debug!
Citazione di: xgiacomo il Giugno 25, 2020, 09:52:14 PM
Ah.. Ho anche il parallelo secco temporizzato che può servire in casi di emergenza per avviare con bm morta tramite bs! Funzioni aggiuntive della nuova centralina partorita durante il lockdown e al momento ancora in fase di debug!
Si certo, ma bisogna vedere come sono i cavi di collegamento (non ne ho un'idea, sono grossi??); all'avvio infatti la corrente necessaria al motorino di avviamento è veramente alta. Magari un bel set di cavi di emergenza con pinze (ma grossi davvero, vista la distanza fra BS e BM!) potrebbe essere una soluzione sicura di emergenza per far ripartire il mezzo.
I cavi sono grossi, ma a insistere si scioglie il relè parallelatore.
Citazione di: xgiacomo il Giugno 26, 2020, 09:28:59 AM
I cavi sono grossi, ma a insistere si scioglie il relè parallelatore.
Quindi, se i cavi sono sufficienti per l'avviamento (sei sicuro si parla di centinaia di Ampere??), una soluzione "meccanica" con chiavetta interruttore in parallelo ai contatti del relè parallelatore, sarebbe una soluzione semplice ed efficacie
Ci sono 2 grossi cavi in parallelo fra bm e parallelatore e uno fra relè e bs. Se dai un occhio al relè li vedi bene i cavi. Mettendo una manetta in parallelo al relè è perfetto ma non accessibilissimo.
Citazione di: xgiacomo il Giugno 28, 2020, 12:10:49 PM
Ci sono 2 grossi cavi in parallelo fra bm e parallelatore e uno fra relè e bs. Se dai un occhio al relè li vedi bene i cavi. Mettendo una manetta in parallelo al relè è perfetto ma non accessibilissimo.
se i cavi di cui dici sono veramente grossi, andrebbero appunto connessi ad una chiavetta interruttore del tipo usato ad es. in nautica con cavi altrettanto grossi e più corti possibile per posizionarla in modo accessibile. Un'altra maniera che mi viene a mente è un bel relé telecomandato (ma dovrei vedere cosa offre il mercato automotive per le grosse correnti di avviamento), con i contatti cablati proprio vicino al parallelatore.
Se guardi sul relè parallelatore li vedi i cavi. Dovrebbe essere nello scomparto sotto al frigo. Se non è lì è nell intercapedine fra armadio e passaruota all'altezza della presa 220v esterna. Ci arrivi più o meno facilmente dal foro in fondo all'armadio da cui si cambiano le lampadine posteriori
Citazione di: xgiacomo il Giugno 28, 2020, 08:46:18 PM
Se guardi sul relè parallelatore li vedi i cavi. Dovrebbe essere nello scomparto sotto al frigo. Se non è lì è nell intercapedine fra armadio e passaruota all'altezza della presa 220v esterna. Ci arrivi più o meno facilmente dal foro in fondo all'armadio da cui si cambiano le lampadine posteriori
Grazie Giacomo; sempre preciso e gentile!
Qui
È come il mio: il relè è sul passaruota dietro all'armadio, poi dal 93 o 94 hanno iniziato a metterlo sotto il frigo. I due cavi rossi più in alto di tutti che passano sotto ai finestrini sono quelli del parallelo! Se non ricordo male però non sono collegati direttamente alla bm, ma al motorino di avviamento
Se io togliessi la cucina rifarei mezzo impianto aggiungendo un bel po' di nuovi cavi..
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 08:31:23 AM
Se io togliessi la cucina rifarei mezzo impianto aggiungendo un bel po' di nuovi cavi..
Immagino
8)
E comunque sui modelli più vecchi varrebbe la pena di spostare il relè sotto il frigo: il cavo passa proprio da lì! Come gli era venuto in mente di metterlo in quel posto assurdo dietro all'armadio...
Poi avrebbe senso anche raddoppiare anche il tratto fra parallelatore e bs.. Non si capisce perché ne hanno messo uno solo ???
E' un percorso più corto.
R.
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 08:31:23 AM
Se io togliessi la cucina rifarei mezzo impianto aggiungendo un bel po' di nuovi cavi..
io sto pensando di lanciarmi nel restauro della cucina questo inverno...ho i fuochi ad alcol...anno 96...vorrei dare una bella ripulita perchè l'ho preso usato...e magari nell'occasione apportare qualche miglioria...
si potrebbe lanciare una discussione su cosa e come passare là dietro: sensori parcheggio, telecamera posteriore, subwoofer, parallelatore smart, staccabatteria, inverter, prese usb...
poi mica devi mettere tutto, ma se un domani vuoi mettere qualcosa hai già i fili pronti!
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 09:05:38 AM
Poi avrebbe senso anche raddoppiare anche il tratto fra parallelatore e bs.. Non si capisce perché ne hanno messo uno solo ???
Raddoppiando i cavi e come se raddoppiassi la sezione del singolo cavo giusto?
C'è un pannellino samsung con voltmetro e 4 prese USB su amazon,ci starebbe bene
Citazione di: eldiau il Giugno 29, 2020, 06:14:52 PM
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 09:05:38 AM
Poi avrebbe senso anche raddoppiare anche il tratto fra parallelatore e bs.. Non si capisce perché ne hanno messo uno solo ???
Raddoppiando i cavi e come se raddoppiassi la sezione del singolo cavo giusto?
si dimezza la resistenza per quel tratto di cavo, che essendo corto è bassa; cioè trascurabile per le correnti normali del frigo ecc, ma se ci si organizza per avviare al bisogno con la bs secondo me si scalda
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 05:34:21 PM
si potrebbe lanciare una discussione su cosa e come passare là dietro: sensori parcheggio, telecamera posteriore, subwoofer, parallelatore smart, staccabatteria, inverter, prese usb...
poi mica devi mettere tutto, ma se un domani vuoi mettere qualcosa hai già i fili pronti!
mi sembra un'ottima idea
Ecco un ingrandimento qui dovrebbe vedersi meglio
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 08:25:50 PM
Citazione di: eldiau il Giugno 29, 2020, 06:14:52 PM
Citazione di: xgiacomo il Giugno 29, 2020, 09:05:38 AM
Poi avrebbe senso anche raddoppiare anche il tratto fra parallelatore e bs.. Non si capisce perché ne hanno messo uno solo ???
Raddoppiando i cavi e come se raddoppiassi la sezione del singolo cavo giusto?
si dimezza la resistenza per quel tratto di cavo, che essendo corto è bassa; cioè trascurabile per le correnti normali del frigo ecc, ma se ci si organizza per avviare al bisogno con la bs secondo me si scalda
Attenzione comunque! Si parla di correnti dell'ordine di 400A anche per decine di secondi ..... quindi fili grossi grossi (almeno 6-8 mmm di diametro) vista la distanza da BS e motorino avviamento
misurati 208 sull'ABL ! Servirebbe almeno un 16 mmq perchè per saldare in base agli amper si usa quello.
Comunque è un valore che oscilla,come se il motore incontrasse dei punti duri,probabilmente la chiusura delle valvole "si sente"
Quando dovevi fare "il parallelo" per mettere in moto un bus (tipo 370 tanto per intenderci) con le batterie ausiliarie avevi una sequenza RIGOROSA da rispettare e dovevi fare + centrale con + centrale poi facevi + mezza tensione con + mezza tensione (con cavi spessissimi)
E poi avviavi! Se sbagliavi facevi danni senza senso ,so di uno che gli era scoppiata una batteria!
Citazione di: andrea e adriano il Luglio 03, 2020, 07:48:57 AM
misurati 208 sull'ABL ! Servirebbe almeno un 16 mmq perchè per saldare in base agli amper si usa quello.
Comunque è un valore che oscilla,come se il motore incontrasse dei punti duri,probabilmente la chiusura delle valvole "si sente"
Quando dovevi fare "il parallelo" per mettere in moto un bus (tipo 370 tanto per intenderci) con le batterie ausiliarie avevi una sequenza RIGOROSA da rispettare e dovevi fare + centrale con + centrale poi facevi + mezza tensione con + mezza tensione (con cavi spessissimi)
E poi avviavi! Se sbagliavi facevi danni senza senso ,so di uno che gli era scoppiata una batteria!
Non conosco queste tecniche "motoristiche" e non capisco come si possa far esplodere una batteria se non in presenza di grave corto circuito interno e insistendo con forti correnti di carica, fino a far bollire violentemente la soluzione acida.
Di sicuro, per correnti di questo ordine occorrono fili di rame grossi; rifacendosi al sito https://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_sezione_cavo.php facendo un'ipotesi di tensione di batteria di 12.6V, una corrente relativa (250A) a 3000W di potenza richiesta ed un cavo lungo 2m, la sezione consigliata risulta: 169 mmquadri per garantire una caduta di tensione sul cavo di 0,1V, corrispondenti ad una potenza termica da dissipare sul cavo di ben 25W, che certo, se l'intervento è lungo, fa scaldare anche un cavo così grosso (diamentro equivalente in rame pieno di quasi 8 mm).
Dovrebbero essere 2 cavi di 10mmq in parallelo
Citazione di: xgiacomo il Luglio 04, 2020, 10:58:02 AM
Dovrebbero essere 2 cavi di 10mmq in parallelo
Se sono questi i cavi cablati sul mezzo, ipotizzando una lunghezza di 2m, si avrebbe una caduta di potenziale a 250 A di aorrente di avviamento di circa 0,44 V con una resistività del rame di 0,0175 ohm per mmquadro su metro, con una potenza dssipata istantaneamente sul cavo superiore a 100 W (una bella stufetta se si insiste un po')....
Anche i cavi di avviamento, specialmente sui morsetti scaldano se si insiste! Per non parlare dei cavi cinesi a basso prezzo che sono fatti di alluminio ramato!
FOSSERO....di alluminio ramato... >:( è rame con così tanto ferro dentro che anneriscono dopo 6 mesi e la ruggine sarà pure più leggera della fibra di carbonio ma non è proprio il massimo dentro a un filo.