Mi sto accingendo a smantellare il più che onorevole, blasonato, ma vetusto D2L (anche se funzionicchia ancora!), per sostiuirlo con il "vile" Cinebasto 2Kw (appena acquistato) e che entra perfettamente come un "paguro" della "conchiglia" del D2L, dotandolo ovviamente di opportune tramoggie per sfruttare le vecchie, ma ben cablate canalizzazioni.
Ho aperto il pannello della presa d'aria e mi sono un pò spaventato per l'intrigo di fili e connettori intorno alla cemtralina di controllo del D2L; ho visto che sul telaietto su cui è fissato il controller ci sono anche due relè. Quali e quanti sono i connettori da staccare? Da schema sembrerebbero due, ma li ce ne sono di pià.
Forse conviene staccare il corpo D2L e seguire pedissequamente i cavi che entrano nella canalizzazione aria fredda).
Accetto molto volentieri consigli e suggerimenti da chi lo ha già fatto; non vorrei fare danni.
stacca tutto!
l'importante è legare uno spago robusto ai cavi che vanno al corpo, perchè sennò i nuovi non li passi!
e un altro spago ai cavi che vanno al controller
Citazione di: xgiacomo il Maggio 17, 2020, 12:34:07 PM
stacca tutto!
l'importante è legare uno spago robusto ai cavi che vanno al corpo, perchè sennò i nuovi non li passi!
e un altro spago ai cavi che vanno al controller
OK Giacomo,
metto certo il filo di Arianna!
Ma cosa sono quei due relè sul telaino dove c'è il controller??
Io credo che sia tutta roba della d2l.. (credo) e ho ho staccato tutto! Forse però qualcuno sa... ::)
Tutto del D2L
Uno stacca tutto se interviene la sovratemperatura l'altro è per l candeletta...
A memoria.
Mi toccherà cercare una carcassa di un D2L per fare il trapianto cinese anche sul mio...
R.
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Citazione di: raudo il Maggio 17, 2020, 05:36:54 PM
Tutto del D2L
Uno stacca tutto se interviene la sovratemperatura l'altro è per l candeletta...
A memoria.
Mi toccherà cercare una carcassa di un D2L per fare il trapianto cinese anche sul mio...
R.
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Grazie Raudo!
... vedo che anche il "virus del Paguro Cinese" rischia di difforndersi.....
comunque, strano, perchè dallo schema che allego (il mio controller apunto) le commutazioni sovratemperatura e candeletta sembrano gestite direttamente dalla centralina 251597 01 (per la verità la mia è 251597 50 00 00), senza relè.
Ora, nello smontarlo, cercherò di capire.
Citazione di: rbedini il Maggio 17, 2020, 05:57:49 PM
Citazione di: raudo il Maggio 17, 2020, 05:36:54 PM
Tutto del D2L
Uno stacca tutto se interviene la sovratemperatura l'altro è per l candeletta...
A memoria.
Mi toccherà cercare una carcassa di un D2L per fare il trapianto cinese anche sul mio...
R.
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Grazie Raudo!
... vedo che anche il "virus del Paguro Cinese" rischia di difforndersi.....
comunque, strano, perchè dallo schema che allego (il mio controller apunto) le commutazioni sovratemperatura e candeletta sembrano gestite direttamente dalla centralina 251597 01 (per la verità la mia è 251597 50 00 00), senza relè.
Ora, nello smontarlo, cercherò di capire.
Io come ti dissi ho scollegato i cavi che arrivano dal riscaldatore e quelli che arrivano dal comando del riscaldatore lasciando la centralina al suo posto e collegando il positivo al positivo che dalla centralina va al fusibile ed il negativo alla morsettiera spero vada bene.
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Proceduto con smontaggio vecchio D2L (Lavoraccio senza il ponte, ma si fa mettendo le ruote davanti su un marciapiede, marcia ingranata freno a mano ben tirato, e zeppe alle ruote posteriori.
Vuotato il guscio, lavato il tutto (ho smontato anche la canalizzazione in plastica del raccordo aria fredda, e vale la pena per fare un lavoro pulito!); poi ho fissato il cinebasto 2Kw dentro e ci sta benissimo!! L'ho fissato con la sua piastra originale opportunamente piegata ad U come in figura.
Ora mi attivo per misurare il disassamento della presa aria fredda del cinebasto con l'ingresso del guscio D2L e poi procederò alla stampa 3D della tramoggia, con inserto anche per il connettore che da cinebasto che va all'alimentazione e al termostato all'interno dell'abitacolo. Se tutto procede come si deve passo poi il file .stl per la stampa in proprio sul Forum per chi fosse interessato.
Per la tramoggia delll'aria calda credo che il suggerimento di Massimo sia l'ideale (https://www.campingsportmagenta.com/it/riduzione-tubo-webasto-90-60).
In sostanza mi sembra che venga un bel lavoro per chi dovesse sostituire il vecchio "nobile D2L" con il moderno "vile Cinebasto"
si, un bel lavoro!!
per completare l'opera al posto di quel troiaio di controller questo gioiello! ;)
https://gitlab.com/mrjones.id.au/bluetoothheater/-/wikis/home#compatibility
A memoria però l'attacco della pompa non dovrebbe star sopra per funzionare a dovere?
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Citazione di: raudo il Maggio 19, 2020, 09:39:38 PM
A memoria però l'attacco della pompa non dovrebbe star sopra per funzionare a dovere?
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L'idea che ho è di utilizzare l'attacco in gomma originale del D2L (ancora in buone condizioni il mio), attacco che supporta perfettamente anche quella del cinebasto ed assicura l'inclinazione giusta.
Io ho preso questa
https://a.aliexpress.com/_d7UPaQT
Non so perché le facciano solo rosa...
L'avete provato l'adattatore 60/90? Perché secondo me ci vuole 60/80
Comunque una volta chiuso bene il lato freddo, fascerei il tubo flessibile in dotazione con materiale fonoassorbente per silenziatori 2t in modo da isolare il riscaldatore dalla temperatura del tubo e aumentarne il diametro. Secondo me non importa chiudere perfettamente, tanto l'aria calda non può tornare indietro
Citazione di: xgiacomo il Maggio 20, 2020, 02:09:40 PM
L'avete provato l'adattatore 60/90? Perché secondo me ci vuole 60/80
Comunque una volta chiuso bene il lato freddo, fascerei il tubo flessibile in dotazione con materiale fonoassorbente per silenziatori 2t in modo da isolare il riscaldatore dalla temperatura del tubo e aumentarne il diametro. Secondo me non importa chiudere perfettamente, tanto l'aria calda non può tornare indietro
Purtroppo il 60/90 della Webasto che aveva preso Massimo non va bene. perchè 90 è interno e l'esterno è 97!
E' vero, anche nell'originale D2L on c'ra una vera e propria tramoggia. Bisogna però evitare che tutto il volume del guscio non riscaldi troppo per cui è bene isolare il tubo caldo con lana di roccia o isolante per marmitta.
Io però la tramoggia ce la metto fatta con stampa 3D che colleghi me la fanno in Onyx (HDT 140°C).
Oggi ho finito di assemblare il tutto e la presa aria fredda del Cinebasto risulta praticamente in asse con la bocchetta originale, semplificando la realizzazione della tramoggia, che ho sviluppato in 3D con la possibilità di inserire il connettore dentro il canale freddo.
Citazione di: rbedini il Maggio 19, 2020, 11:04:16 PM
Citazione di: raudo il Maggio 19, 2020, 09:39:38 PM
A memoria però l'attacco della pompa non dovrebbe star sopra per funzionare a dovere?
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L'idea che ho è di utilizzare l'attacco in gomma originale del D2L (ancora in buone condizioni il mio), attacco che supporta perfettamente anche quella del cinebasto ed assicura l'inclinazione giusta.
Non ci siamo capiti
Vedendo il fianco del riscaldatore dicono che il cinebasto vada montato con il porta gomma dell'arrivo del gasolio sopra all'asse dei 2 collettori da 22 di aspirazione e scarico.
R.
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Citazione di: rbedini il Maggio 21, 2020, 12:18:43 AM
Citazione di: xgiacomo il Maggio 20, 2020, 02:09:40 PM
L'avete provato l'adattatore 60/90? Perché secondo me ci vuole 60/80
Comunque una volta chiuso bene il lato freddo, fascerei il tubo flessibile in dotazione con materiale fonoassorbente per silenziatori 2t in modo da isolare il riscaldatore dalla temperatura del tubo e aumentarne il diametro. Secondo me non importa chiudere perfettamente, tanto l'aria calda non può tornare indietro
Purtroppo il 60/90 della Webasto che aveva preso Massimo non va bene. perchè 90 è interno e l'esterno è 97!
E' vero, anche nell'originale D2L on c'ra una vera e propria tramoggia. Bisogna però evitare che tutto il volume del guscio non riscaldi troppo per cui è bene isolare il tubo caldo con lana di roccia o isolante per marmitta.
Io però la tramoggia ce la metto fatta con stampa 3D che colleghi me la fanno in Onyx (HDT 140°C).
Oggi ho finito di assemblare il tutto e la presa aria fredda del Cinebasto risulta praticamente in asse con la bocchetta originale, semplificando la realizzazione della tramoggia, che ho sviluppato in 3D con la possibilità di inserire il connettore dentro il canale freddo.
Secondo me il rischio sul lato caldo lasciando il tubo libero è che con buche e vibrazioni si può schiacciare battendo sul bordo del guscio. Però con un opportuna fasciatura si dovrebbe risolvere. Qualche mese fa ho buttato via un sacchetto pieno di isolante per marmitte che serbavo da 3 dinastie! :'( :'(
Work in progress!
Allego i file .stl per la tramoggia aria fresca (va bene anche il PLA) e aria calda (io la sto facendo realizzare in ONIX); quella nella foto è un mockup in PLA. Purtroppo la mia stampante Ender 3Pro non è adatta all'ONIX (>=260°C di estrusione, quando la mia arriva max a 255!), ma si può scegliere un qualsiasi filamento che abbia un punto di rammolillimento superiore a 120°C per essre sicuri).
Nella tramoggia fredda passa il connettore che attraverso il manicotto entrerà nell'abitacolo per le connessioni al termostato e all'alimentazione 12V). Anche il cavo per il comando della pompa gasolio dalla tramoggia entra nel guscio e poi esce da un qualsiasi pertugio per pilotare la pompa.
La tramoggia è disassta opportunamente per allineare cxinebast e boccettone da 90mm ext del guscio D2L. Un intaglio permette il passaggio cavi senza tagliare nessun filo e poi un pressafili azionato da un anello a vite fissa il tutto. Magari ci metterò ove serve anche un po' di sigillante siliconico ad alta temperatura per una tenuta sicura.
Grazie Remo! Ci sarebbero kit per upgradare le stampanti ed arrivare a temperature superiori, ma non so se si riesce ad arrivare alle temperature necessarie. Il limite di 255 gradi credo sia del software o meglio del pwm a 8 bit che regola la temperatura. Solitamente con questo tipo di stampanti, meglio se con estrusore upgradato si riesce a lavorare con filamenti di nylon a 250 gradi, ma io non ho mai provato
Citazione di: xgiacomo il Maggio 26, 2020, 07:43:58 AM
Grazie Remo! Ci sarebbero kit per upgradare le stampanti ed arrivare a temperature superiori, ma non so se si riesce ad arrivare alle temperature necessarie. Il limite di 255 gradi credo sia del software o meglio del pwm a 8 bit che regola la temperatura. Solitamente con questo tipo di stampanti, meglio se con estrusore upgradato si riesce a lavorare con filamenti di nylon a 250 gradi, ma io non ho mai provato
Se sai qualcosa per Ender 3Pro fammi sapere: comunque cerco di informarmi se esiste un qualche nylon rinforzato in carbonio diverso da ONYX stampabile entro i 255 gradi, magari cambiando l'estrusore.
Per fortuna ho chi me la ha stampata in ONYX e oggi la vado a ritirare....finalmente potro' finire il lavoro!
Cerca su aliexpress ender 3 pro extruder upgrade kit
Citazione di: xgiacomo il Maggio 26, 2020, 02:21:41 PM
Cerca su aliexpress ender 3 pro extruder upgrade kit
Questo PLA, stampabile con la Ender 3Pro regge oltre 120°C al rammollimento:
https://www.filoprint.it/pla-pro-ht/119-494-pla-pro-ht-nero-o-175-mm.html#/11-colore-nero/43-dimensione-10_mt
sarà disponibile a metà Giugno. Mi sembra un bel prodotto sulla carta alternativo all'ONYX per scopi tipo tramocìggie aria calkda dei nostri cinebasto.
Può essere una valida alternativa per tutti i pezzetti per uso t4 dato che in estate sotto il sole la temperatura può andare oltre i limiti del pla standard!
Finalmente ho finito!
Dopo quasi due ore di tortura sotto il Cali (unica nota negativa), ho montato il Paguro Cinebasto, alloggiato perfettamente nella "conchiglia" del D2L. Viene proprio un bel lavoro e permette di utilizzare scarico, presa daria e, volendo, attacco in gomma dell'originale D2L per la pompa diesel.
Tutto funziona a dovere: l'aria in uscita dalla bocchetta in abitacolo è addirittura intorno ai 100°C, mentre la conchiglia D2L non supera i 40°C, dopo aver fasciato con un isolante da scarichi moto/auto la la manichetta interna della mandata aria calda.
Unica nota è che ho visto nel cablare l'alimentazione si nota una piccola scintilla al collegamento di massa (col +BS connesso) a Cinebasto Off. Devo verificare se e quanto assorbe da spento; nel caso dovrò prevedere un relè sull'alimentazione (capace di reggere le correnti di candeletta max 20A), per evitare scariche della BS; vedremo...e lo farò sapere al Forum.
Comunque sono veramente soddidsfatto della realizzione che permette di utilizzare senza niente aggiungere/cambiare molto delle spoluzioni meccaniche del D2L. Ovviamente si deve usare un Cinebasto 2Kw, poer farlo entrare nel guscio del D2L.
Io ho usato questo (ma sono quasi tutti uguali):
https://www.ebay.it/itm/2kw-12V-Air-Heater-diesel-Heating-Riscaldatore-Riscaldamento-ad-aria-diesel/223819677678?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Ho rilanciato ed ho acquistato a 125,00 Euro (arrivato in 3-4 giorni)
Lavoro finito ... e funziona tutto, vedi foto sotto il Cali!
Unica nota da segnalare, come avevo già visto, il Cinebasto non ha un interruttore vero e proprio e quindi drena comunque un po' di corrente alla BS anche in Off; questo può diventare un problema per lunghi stazionamenti, senza viaggi e/o carica da rete della BS. Ho quindi aggiunto un interruttore che aziona un relè monostabille con contatto da 40A (https://www.amazon.it/gp/product/B0096N8JTG/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1) che alimenta il Cinebasto solo alla bisogna, se l'interruttore aggiunto è in On e attiva la bobina del relè, chiudendo il contatto da max 40A.
Ho anche realizzato in stampa 3D una cornice che ospita il semplicissimo termostato in dotazione e l'interruttore, fissata ad una maschera che si incastra dove c'era il termostato del D2L; ne allego anche i file .stl se qualcuno volesse riprodurle.
In figura il termostato con interruttore (preso su aliexpress: https://www.aliexpress.com/item/33024631441.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1f9656628gwiPJ&algo_pvid=2fb51453-6311-4ea9-a121-f5b37588dcc3&algo_expid=2fb51453-6311-4ea9-a121-f5b37588dcc3-24&btsid=0ab6f83915907800805711219e3675&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_). L'interruttore accanto controlla lo scarico delle acque grige
dalla prossima settimana mici metto anch'io!
poi faccio il controller integrato nella centralina
Montato il Cinebasto 2KW come Paguro del vecchio guscio D2L, tutto funziona a dovere.
Riporto di seguito i consumi reali misurati con Amperometro a Effetto Hall durante le fasi di funzionamento del Cinebasto, anche perchè potrebbero essere di interesse anche a qualcun altro sul Forum.
Display a Rotella acceso (incluso la bobina del relè con cui io lo accendo): 130 mA
Consumo max a candeletta accesa (varia un po' durante la fase di accensione, ca 2-3 min): 9,25 A
Consumo max in funzionamento a regime a candeletta spenta (varia con velocità ventola): 2,34 A
Consumo durante lo spengiomento aumenta fino a: 7,96 A
poi cala fino a: 1,03 fino a spengersi del tutto (in ca 2-3 min)
Anch'io avevo fatto delle misure con la pinza; penso che i 130ma siano oltre al 50% imputabili al relè! Il consumo di punta è meno della metà del d2l.
Ciao ragazzi, è un po' che non scrivo, a parte qualche risposta a messaggi privati. Volevo solo dirvi che io ho installato un cinebasto da 5 Kw con display blu con altimetro, posizionato su un fianco (per non abbassarmi troppo) sotto al posto del vecchio D2L e vi confermo che come consumi è decisamente più parco del D2L. Ps attenzione solo al lato che si posiziona, perchè da un lato perde e dall'altro no.
Citazione di: marco60 il Giugno 16, 2020, 05:51:13 PM
Ciao ragazzi, è un po' che non scrivo, a parte qualche risposta a messaggi privati. Volevo solo dirvi che io ho installato un cinebasto da 5 Kw con display blu con altimetro, posizionato su un fianco (per non abbassarmi troppo) sotto al posto del vecchio D2L e vi confermo che come consumi è decisamente più parco del D2L. Ps attenzione solo al lato che si posiziona, perchè da un lato perde e dall'altro no.
ciao Marco, se hai serbato il vecchio d2l ti consiglio di leggere bene questa discussione, perchè viene fuori un gran lavoro! anch'io avevo preso il 5kw, poi mi sono ricomprato un 2kw.
Citazione di: xgiacomo il Giugno 16, 2020, 09:07:08 PM
Citazione di: marco60 il Giugno 16, 2020, 05:51:13 PM
Ciao ragazzi, è un po' che non scrivo, a parte qualche risposta a messaggi privati. Volevo solo dirvi che io ho installato un cinebasto da 5 Kw con display blu con altimetro, posizionato su un fianco (per non abbassarmi troppo) sotto al posto del vecchio D2L e vi confermo che come consumi è decisamente più parco del D2L. Ps attenzione solo al lato che si posiziona, perchè da un lato perde e dall'altro no.
ciao Marco, se hai serbato il vecchio d2l ti consiglio di leggere bene questa discussione, perchè viene fuori un gran lavoro! anch'io avevo preso il 5kw, poi mi sono ricomprato un 2kw.
Hai fatto un'ottimo lavoro, complimenti. Io ho costruito una scatola in alluminio apposita per il cinebasto, messo sul fianco come il tuo, più una piastra sottostante per rinforzo e protezione. Ho sfruttato gli attacchi del vecchio D2L e l'ingombro verso il basso è aumentato di 1 cm. Dalle foto però vedo che hai l'uggello gasolio verso più basso rispetto al tubo di scarico e quando ho fatto la prima istallazione in quel modo perdeva gasolio quando era in funzione e ho dovuto istallarlo sull'altro fianco, essendo tutto scatolato magari non ti accorgi, oppure semplicemente il 2 Kw e fatto diverso e non perde. Ciao
Citazione di: marco60 il Giugno 18, 2020, 05:58:28 PM
Citazione di: xgiacomo il Giugno 16, 2020, 09:07:08 PM
Citazione di: marco60 il Giugno 16, 2020, 05:51:13 PM
Ciao ragazzi, è un po' che non scrivo, a parte qualche risposta a messaggi privati. Volevo solo dirvi che io ho installato un cinebasto da 5 Kw con display blu con altimetro, posizionato su un fianco (per non abbassarmi troppo) sotto al posto del vecchio D2L e vi confermo che come consumi è decisamente più parco del D2L. Ps attenzione solo al lato che si posiziona, perchè da un lato perde e dall'altro no.
ciao Marco, se hai serbato il vecchio d2l ti consiglio di leggere bene questa discussione, perchè viene fuori un gran lavoro! anch'io avevo preso il 5kw, poi mi sono ricomprato un 2kw.
Hai fatto un'ottimo lavoro, complimenti. Io ho costruito una scatola in alluminio apposita per il cinebasto, messo sul fianco come il tuo, più una piastra sottostante per rinforzo e protezione. Ho sfruttato gli attacchi del vecchio D2L e l'ingombro verso il basso è aumentato di 1 cm. Dalle foto però vedo che hai l'uggello gasolio verso più basso rispetto al tubo di scarico e quando ho fatto la prima istallazione in quel modo perdeva gasolio quando era in funzione e ho dovuto istallarlo sull'altro fianco, essendo tutto scatolato magari non ti accorgi, oppure semplicemente il 2 Kw e fatto diverso e non perde. Ciao
sinceramente non ci ho fatto proprio caso; io ho un 5Kw che funziona in verticale (in un ambiente casalingo) e non ho notato nessuna perdita di gasolio. Il 2Kw l'ho provato un bel po' e non ho verificato perdite. Comunque stapperò uno dei forellini del guscio (tappati con tassellini di platsica incollati con pasta rossa) e se perde gasolio lo verifico facile in un'oretta di funzionamento. Mi sembra strano perché un problema del genere non è rammentato da nessun manuale e vorrebbe dire che c'è un'apertura fra ambiente (dove in genere si aspira l'aria da riscaldare; fra l'altro ad es nel 2Kw non è previsto tubo di aspirazione aria fresca, ma solo una specie di filtro di plastica) e condotta del gasolio.
Grazie comunque del "warning"
Per come è fatto, vedi figura, non si capisce come possa perdere gasolio, secondo la posizione.
Allego anche una serie di link a video secondo me interessanti prer capire bene i Cinebasto:
https://www.youtube.com/watch?v=3ooqrRThBOI
https://www.youtube.com/watch?v=cGXOAqWaRNk
https://www.youtube.com/watch?v=jCZhjGyR3bo
https://www.youtube.com/watch?v=YW2biaijaO8
https://www.youtube.com/watch?v=NCAzEDWwU8c
https://www.youtube.com/watch?v=TGFDFZ6r1dI
https://www.youtube.com/watch?v=9zauAEwgZ14
https://www.youtube.com/watch?v=FOt1f6fa_po
Io vi consiglio il canale YouTube di vvkb che è la "marca" del mio cinebasto,ci sono molti tutorial per eventuali anomalie.
Citazione di: ontheroad70 il Giugno 19, 2020, 01:11:06 AM
Io vi consiglio il canale YouTube di vvkb che è la "marca" del mio cinebasto,ci sono molti tutorial per eventuali anomalie.
Hai ragione ... proprio belli ed esaustivi. Però anche li non ho visto nessuna nota particolare sul posizionamento del Cinebasto rispetto all'ingresso del carburante
Lo dicono quelli del gruppo "riscaldatori cinesi gruppi dei cattivi" sarebbe da chiedere info nel gruppo "riscaldatori cinesi gruppi dei buoni"...
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Citazione di: raudo il Giugno 19, 2020, 09:11:04 AM
Lo dicono quelli del gruppo "riscaldatori cinesi gruppi dei cattivi" sarebbe da chiedere info nel gruppo "riscaldatori cinesi gruppi dei buoni"...
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AHI.....AHI.....AHI!!! Hanno ragione quelli del gruppo "riscaldatori cinesi gruppi dei cattivi": dopo un'ora di onesto funzionamento il Cinebasto come lo ho montato io ... e purtroppo anche qualche amico del forum ... gocciola nafta. Ebbene si... dobbiamo rivedere un po' tutto... ma lo risolveremo!
Chissà perchè! Io da tutto quello che ho letto non me lo spiego ancora... ma è la cruda realtà sperimentale... indagheremo anche per capire, oltre che risolvere.
Certo una volta sistemato, prevedo stress test a guscio aperto! Il solo pensiero di entrare sotto Westfy mi sconvolge!
Questa è l'unica variante che mi viene a mente per usare sempre il guscio del D2L e mantenere le vecchie canalizzazioni: Ruotare di 90° il corpo del cinebasto ed uscire sotto il guscio (facendo nuovi buchi oper aspirazione e scarico nonchè innesto diesel, e usare una piastra per tappare la vecchia asola di uscita del D2L. Unico svantaggio, oltr il lavoro un po' di ingombro delle piegature a 90° delle tubazioni sotto il mezzo, ma sempere abbondantemente sopra livello sospensioni (vedi schizzo in figura).
Domani procedo alla variante .....
Il mio è posizionato come il tuo primo montaggio,con i tubi di scarico paralleli al pianane.
Ma non ho mai notato perdite(a cinebasto acceso o anche spento?)ma effettivamente non ho controllato mai.
Avevo postato anche il libretto di montaggio del vvkb e mi pare sia illustrato un disegno che dice di posizionarlo in entrambi i modi.
Almeno così lo interpreto.
Citazione di: ontheroad70 il Giugno 19, 2020, 10:10:35 PM
Il mio è posizionato come il tuo primo montaggio,con i tubi di scarico paralleli al pianane.
Ma non ho mai notato perdite(a cinebasto acceso o anche spento?)ma effettivamente non ho controllato mai.
Avevo postato anche il libretto di montaggio del vvkb e mi pare sia illustrato un disegno che dice di posizionarlo in entrambi i modi.
Almeno così lo interpreto.
ma... forse è un modello diverso; in questo video hanno evidenziato il problema (https://www.youtube.com/watch?v=MziTxqGOyjw&app=desktop); comunque nella pagina che hai appena postato i tubi di carico e scarico vanno preferenzialmente orientati verso terra. Mi ricordi dove hai postato il libretto del tuo?
Vedendo inoltre il disegno che hai allegato, risulta che nel montaggio che avevo fatto io, avevo ruotato il cinebasto rispetto alla posizione con i tubi verso il basso di -90° e non di max +90° come indica il libretto. Questo possibilmente implica lo sversamento di diesel.
Il libretto è nella repository.
https://drive.google.com/file/d/11c_kllEJz9eul19wzQv1uLRldpfzwpLy/view?usp=drivesdk
Cartella cinebasto china Heather
Però io l'avevo scritto che era storto millemila messaggi fa...
Anzi
Messaggio n. 10
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Citazione di: raudo il Giugno 20, 2020, 10:40:38 PM
Però io l'avevo scritto che era storto millemila messaggi fa...
Anzi
Messaggio n. 10
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QUANTA RAGIONE HAI.....!!!
Ho rimontato il tutto come da manuale (a dire il vero addirittura sul cinebasto c'è anche un'etichetta dove dice che va montato orizzontale con marmitta e aspiraziione verso il basso ed io "duro" non do retta ne a Raudo ne alle istruzioni!!!).
Però permangono problemi gravi: prima si è messo a fumare bianco e non partiva, poi ho staccato la mandata gasolio e, accceso, è partito; ho riasttacato "al volo" il condotto del gasolio ed ha funzionato alla grande per una mezzora (ottimo rumore della combustione, no fumo e bel caldoi), poi, improvvisamente durante questo test (pensavo di aver risolto una specie di "ingolfamento" del cinebasto) si è rimesso a fumare bianco tanto...tanto, scaldando si, ma mi sembra non come avrebbe dovuto!
Domani provo a vedere se per qualche motivo siano sorti problemi alla presa d'aria bruciastore, se no penso che i test anche lunghi con il cinebasto montato male che colava nafta, abbiano ridotto la camera di combustione in un ammasso di carbone. Allora non rimarrebbe che vivisezionare il tutto e pulire...piulire... pulire e sperare!! Per la verità, aggiungo, nel fare la modifica (che meccanicamente non è risultata difficile ed è venuta bene per sfruttare sempre il guscio D2L e le canalizzazioni freddo caldo originali), ho notato il foro della marmitta particolarmente sporco (molta fuliggine attaccata alla perete)
Che ne dici Raudo??
Eccomi di nuovo per aggiornare sulle procedure di ripristino; spero che possano servire a qualcuno, altrimenti prendetela come uno sfogo personale per le peripezie a cui somno anato incontro per la furia di finire e non analizzare bene i messaggi di chi ne sa più di me.
Ebbene questa mattina ho rismontato il paguro Cinebasto e ... udite...udite... ho vivisezionato il riscaldatore (tanto faceva un gran fumo bianco e non funzionava!).
Ebbene le foto che posto sotto vi fanno capire che il bruciatore era ridotto ad una montagna di fuliggine. Ho tolto la candeletta e ho rotto un collegamento grimpato (mi manca la chiavetta ad hoc che si trova a pochi euro ovunque su internet). Ho lavato tutto bene con benzina ed asciugato. Poi ho rimontato il tutto (è facilissimo) integrando le guarnizioni che mi si sono un po' rotte nello smontaggio con pasta rossa, che poi funziona a dovere (sembra); le ricompro su internet e poi le cambierò. La candeletta l'ho riparata semplicemente saldando il terminale rotto; non so a che temperatura lavori, ma visto che il gasolio infiamma intorno ai 250°C la saldatura dovrebbe reggere, come peraltro la pasta rossa. Non ho tolto la retina spartifiamma su cui ho versato benzina con l'intento di pulirla, perchè un po' difficile a estrarre e non ho forzato per non romperla, non avendo ancora il ricambio.
Poi ho fatto ripartire il tutto per uno stress test ancora in atto, appoggiandolo all'aperto sul fianco "bono" e cioè con la candela in alto;ha fatto una granfumata bianca alla prima riaccenzione, ma poi ha borbottato ed è partito alla grande. Spento e riacceso, dopo un ora di funzionamento e 1,5 ore di riposo, ha ripreso alla grande e continua il test serenamente (per ora...).
Va detto che lo smontaggio e il montaggio del Cinebasto non è affatto difficile; bastano due sole Brugule e magari la chiavetta per la candela; non ho ancora toltomla rewtina spartifimma, ma imoparerò appena ho il ricambio. I prezzi su Aliexpress di tutti i componenti, inclusa l'elettronica sono estrem,amente bassi e ciò consente di dotarcio facilmente dei componenti per intervenire senza paura, alla bisogna.
Minchia quanta monnezza...
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Sono un po' scosso da questa inaspettata svolta..
Ma anche il 5kw andava montato in quella posizione? Io sono quasi sicuro che sul manuale c'era scritto che si poteva montare anche coricato di fianco..
Il 2kw non so, non lho neanche aperto!
Boh il mio è da settembre 2017 che funziona con la tubería non verticale ma parallela al pavimento....vero che non lo uso tantissimo ma qualche centinaio di giorni li ha fatti,se si esclude un falso contatto elettrico ha sempre funzionato benissimo.
Con i tubi verticali,che sono poco flessibili risulta troppo a rischio pozzanghere o piccoli guadi.
Citazione di: xgiacomo il Giugno 21, 2020, 09:17:02 PM
Sono un po' scosso da questa inaspettata svolta..
Ma anche il 5kw andava montato in quella posizione? Io sono quasi sicuro che sul manuale c'era scritto che si poteva montare anche coricato di fianco..
Il 2kw non so, non lho neanche aperto!
Tutti i Cinebasto, incluso Eberspacher Airtronic D2 devono essere montati con la Candela sopra (vedi bene: https://www.youtube.com/watch?v=3ooqrRThBOI), il che significa o con scarichi sotto verso il basso, o laterali a Sx guardando avanti e aria calda che esce dietro.
Comunque a tutto si rimedia; io ho smontato e rimontato ed è semplice e poi i pezzi di ricambio si trovano tutti su internet a costi veramente bassi.
Nell'altro senso gocciola da una presa d'aria accanto alla candela gasolio, che impedisce il passaggio aria, ostacola la combustione e si forma fuliggine ovunque, come ho provato sulla miam "pelle".... e non parte più....fa solo grandi fumate bianche di gasolio scaldato.
Con i tubi verso il basso non mi piace per niente, e nemmeno sull'altro lato! Penso che lo monterò con lato caldo in avanti
Citazione di: rbedini il Giugno 22, 2020, 07:52:00 AM
Citazione di: xgiacomo il Giugno 21, 2020, 09:17:02 PM
Sono un po' scosso da questa inaspettata svolta..
Ma anche il 5kw andava montato in quella posizione? Io sono quasi sicuro che sul manuale c'era scritto che si poteva montare anche coricato di fianco..
Il 2kw non so, non lho neanche aperto!
Tutti i Cinebasto, incluso Eberspacher Airtronic D2 devono essere montati con la Candela sopra (vedi bene: https://www.youtube.com/watch?v=3ooqrRThBOI), il che significa o con scarichi sotto verso il basso, o laterali a Sx guardando avanti e aria calda che esce dietro.
Quindi se lo si ruota di 180 gradi, e si monta con scarichi a destra e aria calda verso davanti dovrebbe essere montato in maniera corretta, giusto?
Questo va a favore della sostituzione del d3lc, e consente di usare la posizione originale e mantenere le vecchie canalizzazioni pari pari (montando il cinese in una posizione corretta per la candela), ma a quanto sembra potrebbe portare problemi nella sostituzione del d2l usando la vecchia scatola.
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Proprio così; col D2L si devono mettere gli scarichi sotto x mantenere le canalizzazioni e usare il vecchio guscio ovviamente forato sotto e con una piastra di chiusura delle vecchie prese bruciatore; ma non é un gran lavoro di carpenteria meccanica.
Citazione di: xgiacomo il Giugno 22, 2020, 08:29:25 AM
Con i tubi verso il basso non mi piace per niente, e nemmeno sull'altro lato! Penso che lo monterò con lato caldo in avanti
certo, però si incrociano scarico e aria bruciatore.
Io li ho messi sotto e vanno bene; al max ci potrò mettere due raccordi x L per minimizzare gli ingombri.
Ancora qualche consiglio per l'istallazione ed il funzionamento del Cinebasto montato su T4, da "lunga e penosa" sperimentazione personale:
1. Montare ASSOLUTAMENTE il Cinebasto con le tubazioni del bruciatore (marmitta e aspirazione) verso il basso e comunque MAI con l'ingresso del Gasolio più basso di queste tubazioni (si "ingolfa", non si accende più, di riempe di gasolio, fuma bianco e quando lo apri trovi tutto pieno di fuliggune!)
2. il tubetto di ingresso alla pompa NON deve fare anse verso il basso, per evitare che si formino bolle all'ingresso e spegnimenti durante il funzionamento
3. Ho scoperto due siti interessanti che spiegano alcuni particolari relativi appunto al funzionamento ed attivazione della pompa che riporto e che mi sento di raccomandare per ben capire come realizzare un'istallazione correttta:
https://www.youtube.com/watch?v=eMkw0aFBExQ
https://www.youtube.com/watch?v=TGFDFZ6r1dI
Per accendere invece, ripartire e premere solo il pulsantino di accensione fra le due frecce
ATTENZIONE:
un'attivazione troppo prolungata della pompa, senza accensione, comporta però un grosso accumulo di gasolio incombusto nella camera di combustione, accumulo che si risolve in una lunghissima fumata bianca alla prima accensione, con buone possibilità di sporcare tutto l'impianto della camera di combustione. Utilizzare quindi questa procedura di attivazione "manuale" della pompa quando si interviene sul circuito di alimentazione del gasolio, senza esagerare e fermarsi non appena i condotti sono riempiti di carburante.
Con questo penso di aver fornito la maggior parte delle basi per una corretta istallazione dei Cinebasto (... speriamo ...)
Io ho gettato la spugna! :P
Quando mi decido monto il 3kw con questa staffa
Citazione di: xgiacomo il Luglio 27, 2020, 08:45:54 AM
Io ho gettato la spugna! :P
Quando mi decido monto il 3kw con questa staffa
Attento però che l'ingresso del gasolio sia più alto della marmitta!!
Citazione di: xgiacomo il Luglio 27, 2020, 08:45:54 AM
Io ho gettato la spugna! :P
Quando mi decido monto il 3kw con questa staffa
Comunque, incrociando marmitta e aspirazione del bruciatore (possibilissimo!), puoi ancora utilizzare la scatola del D2L; io ormai l'ho montato con gli scarichi in basso e, con le accortezze di cui ho scritto (che valgono comunque), mi sembra che funzioni bene....vedremo meglio in inverno ...
Il problema che mi blocca è che bisogna raccordare l'arrivo del gasolio dentro la scatola.. In caso di perdita è pericoloso, anche perché il guscio della d2l è praticamente stagno
Bisognerebbe saldare una prolunga (ottone?) sull'arrivo del gasolio per uscire dal guscio... Mica semplice :P
Citazione di: xgiacomo il Luglio 27, 2020, 09:15:39 AM
Bisognerebbe saldare una prolunga (ottone?) sull'arrivo del gasolio per uscire dal guscio... Mica semplice :P
Giacomo, ma il racordo è esterno dal guscio; inoltre basta lasciare un paio di buchetti sotto al limite, in caso di travaso dal corpo riscaldatore (il problema c'era anche col vecchio D2L allora). Il gasolio infine incendia a pressione atmosferica a 250°C, quindi quale è il problema??
Remo, se si mette con l'arrivo del gasolio in alto, l'attacco va fatto interno, anche del tubo scappamento e presa d'aria
Citazione di: xgiacomo il Luglio 27, 2020, 01:44:05 PM
Remo, se si mette con l'arrivo del gasolio in alto, l'attacco va fatto interno, anche del tubo scappamento e presa d'aria
No... intendevo con l'aria calda diretta e la fredda col tubo; marmitta e aspirazione bruciatore a sinistra; in questo caso la finestra sul contenitore D2L va fatta a sinistra frunte marcia e tappata la vecchia che è a destra. Così il Cinebasto rimane dentro, Marmitta, aspirazone escxono a sinistra (fronte marcia) e la presa del gasolio rimane più alta dell'asse marmitta aspirazione e il sistema non si ingolfa. Ovviamente ti trovi la marmitta davanti (fronte marcia) e l'aspirazione dietro; ma non ci sono grossi problemi ad incrociare le tubazioni. Addirittura in questa maniera la tramoggia calda potrebbe essere fatta addirittura con un cilindro metallico semplicemente forato sul diametro dell'uscita aria calda e di dimensioni cpmpatibili (ca 90 mm) con la vecchia uscita aria calda del D2L (es.da u tondo in Alluminio tornito a 90mm infilato nel foro del D2L e forato per raccordare l'uscita calda del Cinebasto.
Per la tramoggia fredda sarebbe semplice da fare in ABS e/o addirittura in PLA (così ho fatto io).
Tutto questo perchè non mi fido tanto della qualità dei materiali Cinebasto e non ne vorrei dover cambiare spesso se non si protegge da schizzi, sassi ecc. in viaggo
Ma.. Non torna.. Se esci a sinistra per avere il gasolio alto devi girare di 180 gradi! Cioè per avere la curva sul lato freddo, l'unica è quella con la staffa, oppure con i raccordi interni al guscio, ma è un casino fare i raccordi. Oppure nva fatta una scatolina piccola, ma basta.. Non ne posso più :P
Citazione di: xgiacomo il Luglio 27, 2020, 03:06:02 PM
Ma.. Non torna.. Se esci a sinistra per avere il gasolio alto devi girare di 180 gradi! Cioè per avere la curva sul lato freddo, l'unica è quella con la staffa, oppure con i raccordi interni al guscio, ma è un casino fare i raccordi. Oppure nva fatta una scatolina piccola, ma basta.. Non ne posso più :P
Hai ragione, mi ero "aggrovigliolato" anch'io nel ragionare; l'unica per usare il guscio é marmitta in basso come ho fatto io.
Rimane il fatto che non mi fido a non proteggere il Cinebasto