T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao a tutti, ho cercato un po' nel forum ma non ho trovato una casistica come la mia.
Mi trovo nella spiacevole condizione di avere una infiltrazione dal tetto lato passeggero. L'acqua entra dall'angolo in alto, inzuppa gli interni sotto il parasole del passeggero e verso la maniglia "poggia mano" (dove poi quando asciuga restano visibili aloni da asciugatura) e nel massimo della infiltrazione, come è successo sotto un lunghissimo nubifragio francese qualche mese fa, arriva a sgocciolare dentro il montante fino allo scalino di entrata della portiera imbibendo tappeto e interni pavimento.

Io non saprei come verificare da dove entra l'acqua, guarnizione angolo del vetro, guarnizioni tetto, canaletta ecc... quindi vi chiedo secondo voi da chi posso portarlo per una verifica: un carrozziere fa questo genere di cose? Ne conoscete uno bravo zona Treviso/Veneto?

Grazie,
Paui

Mi pare che ci sia un tubetto che scarica l'acqua che se si tappa fa così
Alza il tetto e verifica questo particolare.
R.


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e corre nel montante anteriore in fianco al parabrezza per poi finire nel parafango anteriore...

Ok, grazie, oggi pomeriggio guardo, intanto allego foto del problema.
P.

Dunque, la situazione è questa: il foro di scolo dell'acqua è otturato ma la cosa buffa è che è otturato quello lato guida e non quello lato passeggero dove si riscontra il problema.
Lato passeggero l'acqua scola giù bene e rapidamente.
Ho pulito i fori con dell'aria compressa ma lato guida ho migliorato di poco la situazione nel senso che l'acqua scola lentiiiissimamente.
A questo punto non so se è questo il problema di quella grossa infiltrazione che mi inzuppa il rivestimento interno del tetto.
Ho provato a versare acqua sulle guarnizioni del parabrezza, sul tetto e altri punti ma nulla da fare, probabilmente il quantitativo d'acqua è anche poco rispetto ad un acquazzone della durata di mezz'ora.

Provo a ri-testare il tutto andando a fare un lavaggio del furgone in un autolavaggio.
P.

Ciao! Ti consiglio anche di fare così: smonta i 2 tergi e togli la copertura di plastica alla base del parabrezza. Vedrai 2 quadrati se guardi verso il cruscotto. In quei quadrati c'è un gommino rotondo,tipo una valvolina. Se lo schiacci/muovi un po'vedrai scendere acqua misto a terra perché hai i canali intasati. Continua a versare acqua dal tetto aperto alla base del soffietto e muovi quel gommino finché non ti scola bene tutta l'acqua.
Se riesco stasera ti metto un paio di foto se nn capisci!
Ciao

Mi ricordo che c'è stata un altra persona che ha avuto tutto il cielo bagnato ma forse aveva qualcos altro... Perché è strano che hai la parte bagnata da dove scola. Cmq ok aria compressa,mi raccomando niente filo di ferro!
E ti consiglio di pulirli almeno un paio di volte l'anno,anche quelli del baule.

Citazione di: Pala il Settembre 08, 2020, 04:18:50 PM
Ciao! Ti consiglio anche di fare così: smonta i 2 tergi e togli la copertura di plastica alla base del parabrezza. Vedrai 2 quadrati se guardi verso il cruscotto. In quei quadrati c'è un gommino rotondo,tipo una valvolina. Se lo schiacci/muovi un po'vedrai scendere acqua misto a terra perché hai i canali intasati. Continua a versare acqua dal tetto aperto alla base del soffietto e muovi quel gommino finché non ti scola bene tutta l'acqua.
Se riesco stasera ti metto un paio di foto se nn capisci!
Ciao

Credo di aver capito, appena riesco provo, grazie mille.
Il fatto è che temo che l'infiltrazione sia da una guarnizione, magari il tetto (che, aggiungo, è stato rifatto due anni fa dal vecchio proprietario) è stato messo su male e/o sono state fatte male le guarnizioni o altro che non posso sapere.
Grazie!
P.

http://www.t4um.it/forum/index.php?topic=9257.0

Ecco qui c'è la fotina del gommino!

Mi pare fosse Leo!
Bravo.


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Grazie per aver girato la discussione precedente, molto utile.
P.

sicuramente non è un problema derivante dagli scarichi tappati del vano raccogli acqua (o vasca dei pesci) però puoi controllare smontando i rivestimenti del cielo che sono chiazzati per renderti conto da che parte entra l'acqua mettendo una canna sul tetto. poi con un amico e una torcia potente puoi controllare se dalle guarnizioni vedi la luce passare, metodo antico ma che spesso può aiutare. questo te lo dico perchè almeno puoi escludere un montaggio errato quando è stato sostituito il telo e poi ti concentri sul resto, come scarichi otturati ecc..

Citazione di: teohd il Settembre 10, 2020, 09:59:42 AM
sicuramente non è un problema derivante dagli scarichi tappati del vano raccogli acqua (o vasca dei pesci) però puoi controllare smontando i rivestimenti del cielo che sono chiazzati per renderti conto da che parte entra l'acqua mettendo una canna sul tetto. poi con un amico e una torcia potente puoi controllare se dalle guarnizioni vedi la luce passare, metodo antico ma che spesso può aiutare. questo te lo dico perchè almeno puoi escludere un montaggio errato quando è stato sostituito il telo e poi ti concentri sul resto, come scarichi otturati ecc..

eh lo temo anche io... ad ogni modo a suo tempo non era stato sostituito solo il telo ma proprio tutto il tetto quindi ho la sensazione che abbiano fatto una cosa male magari in quel punto han messo una guarnizione male o che ne so... comunque proverò a smontare i rivestimenti del cielo sperando di non far danni...

tutti questi consigli e informazioni torneranno utili anche a me, grazie!! :-)
io ho avuto lo stesso problema, sempre in zona passeggero, durante una grandinata zona Brennero. immagino che il ghiaccio avesse bloccato momentaneamente il canale di scolo, perche' in caso di acquazzoni normali non ho avuto nessun problema.
nei giorni scorsi avevo cercato il buco di scolo con il tetto aperto, ma dagli ultimi messaggi ho capito che ho cercato nella zona sbagliata (guardavo nell'angolo, e lato sopra alla portiera, cerchero' meglio la prossima volta con tetto alzato).

Aggiornamento: dopo una giornata intera di pioggia insistente ho potuto constatare che ahimè il problema persiste. Il cielo lato passeggero è bagnatissimo, mi tocca andare a far verificare le guarnizioni da qualcuno. Secondo voi è una carrozzeria che può capire dove sta il problema?

Ciao!

Meglio chi lavora sui camper perché i mansardati sono il top per quanto riguarda le infiltrazioni.


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si, meglio una carrozzeria

Cazzo eppure quell'altro ragazzo aveva un altra rogna... Forse il parabrezza? Sai se è stato cambiato? Prova con la lancia a pressione sugli angoli del vetro magari è stato messo male il sigillantes

Citazione di: teohd il Settembre 10, 2020, 09:59:42 AM
sicuramente non è un problema derivante dagli scarichi tappati del vano raccogli acqua (o vasca dei pesci) però puoi controllare smontando i rivestimenti del cielo che sono chiazzati per renderti conto da che parte entra l'acqua mettendo una canna sul tetto. poi con un amico e una torcia potente puoi controllare se dalle guarnizioni vedi la luce passare, metodo antico ma che spesso può aiutare. questo te lo dico perchè almeno puoi escludere un montaggio errato quando è stato sostituito il telo e poi ti concentri sul resto, come scarichi otturati ecc..

dopo avere avuto un'infiltrazione questa estate dopo una grandinata, in questi giorni il cielo sopra il passeggero si e' di nuovo bagnato (neve prima e pioggia incessante da 10gg). ho tolto la griglia della vasca dei pesci, liberato i due tubicini (che hanno sgorgato tanta acqua e schifo generico), ma ora vorrei provare a smontare i rivestimenti del cielo chiazzati, ma ho paura di fare danni. finche' ho dovuto smontare pezzi di plastica e affini non ho avuto problemi, ma con la tappezzeria ho paura di rompere tutto ::). suggerimenti da dove partire e come procedere?  :)

guardavo che per altre auto bisogna smontare la maniglia sul tetto, su alcune anche la cintura, tutti i connettori delle varie plafoniere, qualcuno saprebbe confermarmi che sono tutte cose da fare? solo per essere sicuro di cosa dovrei fare. ;) e se rassegnarmi e farlo fare a qualcuno, per evitare di fare danni :-)

Elsawin, T5.

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Citazione di: Californialilla il Febbraio 03, 2021, 05:24:09 PM
Elsawin, T5.

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argh, lo ho, ma non a casa attualmente. aspettero' quando potro' accederci :-)

smonta tutti i rivestimenti di plastica che vedi arrivare davanti a quella moquette, arrivato lì ti cadrà in mano il rivestimento e sei arrivato alla fine ;)

Io ho da poco smontato e rimontato il cielo del multivan t5.
Lavoro lungo ma non difficile.
Se capisco bene tu vuoi smontare solo la parte anteriore, quella sopra a guidatore e passeggero.

Se è così, hai da smontare tutte la maniglie poggia mano, i parasole e le coperture dei montanti.
Occhio che i parasole sono doppiamente bastsrdi: la parte con il braccetto ha una sorta di protuberanza che si in file dentro e sotto al cielo e che è delicatissima. Se la rompi poi il parasole non si monta più, a meno di incollarla.
Dall'altra parte, quella del gancetto, tocca smontare la copertura dello stesso. Difficilissimo senza distruggerla e segnare il cielo.

Comunque fatto questo sei a metà: ci sono da svitare 4 bulloni (mi pare 4) che stanno dentro alla plafoniera.
Mi pare che siano delle torx e per arrivarci serve smontare plafoniera e altri ammennicoli, se li hai (tipo allarme e comandi webasto).

Io più o meno ci ho messo 1.5 ore a smontare a altre 1.5 a rimontare.

I cablaggi dello specchietto interno sono appassionanti come una serie di netflix.

Citazione di: teohd il Febbraio 03, 2021, 09:10:20 PM
smonta tutti i rivestimenti di plastica che vedi arrivare davanti a quella moquette, arrivato lì ti cadrà in mano il rivestimento e sei arrivato alla fine ;)

Citazione di: AhMario il Febbraio 03, 2021, 09:50:44 PM
Io ho da poco smontato e rimontato il cielo del multivan t5.
Lavoro lungo ma non difficile.
Se capisco bene tu vuoi smontare solo la parte anteriore, quella sopra a guidatore e passeggero.

Se è così, hai da smontare tutte la maniglie poggia mano, i parasole e le coperture dei montanti.
Occhio che i parasole sono doppiamente bastsrdi: la parte con il braccetto ha una sorta di protuberanza che si in file dentro e sotto al cielo e che è delicatissima. Se la rompi poi il parasole non si monta più, a meno di incollarla.
Dall'altra parte, quella del gancetto, tocca smontare la copertura dello stesso. Difficilissimo senza distruggerla e segnare il cielo.

Comunque fatto questo sei a metà: ci sono da svitare 4 bulloni (mi pare 4) che stanno dentro alla plafoniera.
Mi pare che siano delle torx e per arrivarci serve smontare plafoniera e altri ammennicoli, se li hai (tipo allarme e comandi webasto).

Io più o meno ci ho messo 1.5 ore a smontare a altre 1.5 a rimontare.

I cablaggi dello specchietto interno sono appassionanti come una serie di netflix.

grazie, nel weekend ci provo, e vediamo come va.  :)

Ciao, mi ricollego a questo mio post per condividere i miei sviluppi sulla "annosa" questione infiltrazione e per dare spunto se serve a qualcun altro.

Dopo aver visto più volte bagnarsi il cielo ho deciso finalmente di prendere la situazione di petto: ho sfruttato il bel meteo di questi giorni per fare selettive prove di infiltrazione operando così: tettuccio aperto quasi del tutto, sacca acqua da 10 litri appesa ad un braccetto del tetto con rubinetto dosatore e tubo in pvc per dirigere selettivamente l'acqua. Altri test li ho fatti con una semplice bottiglia di acqua.
Per capire dove era la perdita internamente ho smontato il cielo (poggia mani sopra porta lato passeggero, principalmente) e tolto il cielo dal montante cinture di sicurezza fino a dietro il parasole. Ho provato a capire come togliere il montante di plastica (quello con la tendina oscurante anteriore arrotolata, per intenderci) ma ho dovuto desistere, troppo complicato.

Ho verificato da dove entrava l'acqua (cadenza media una goccia al secondo), ovvero dall'angolo in alto del parabrezza, sgorgando da quella che credo sia la lamiera su cui si appoggia il tetto.

Ho quindi operato per esclusione: innanzitutto parabrezza e canaletta esterna non davano infiltrazioni.
Dai vostri suggerimenti ho pulito la valvolina di scolo sotto il tergicristallo che era parzialmente ostruita ma comunque è stato ininfluente ai fini della diagnosi.
Ho iniettato acqua, con un banale sistema di cannucce flessibili, direttamente dentro il foro di troppo pieno della vaschetta per capire se la perdita avveniva nel tubicino di scolo, ma non c'erano infiltrazioni.
Ho creato dei setti (v. foto) utilizzando della gomma pane elastica per isolare vari settori della vaschetta e quindi ho ipotizzato vi fosse una perdita tra i bordi della guarnizione dove entrano i fili elettrici del tettuccio ma l'acqua scolava placidamente nel tubicino senza perdite interne, anzi piuttosto velocemente e con risucchio d'aria.
Quindi ho testato la parte posteriore provando ad escludere tutte le guarnizioni delle basi delle braccia del tetto. Per fortuna nessuna infiltrazione, l'acqua lentamente riempiva la vaschetta e scolava anche posteriormente nel foro di troppo pieno del bagagliaio.

Infine ho avuto una specie di illuminazione: ho ipotizzato che l'acqua entrasse "insieme" ai cavi elettrici del tetto. Quindi ho creato una paratia che isolasse solo quell'area e incredibilmente taaa-daaa... ecco che sgocciolava l'acqua.
In sostanza l'isolamento esterno ai tre cavi non isola l'area dove essi internamente combaciano, quindi l'acqua al riempimento della vaschetta dovuta ad un forte acquazzone sommerge i cavi ed entra assialmente ad essi per capillarità; una volta dentro la carrozzeria sgocciola sulla lamiera e scivola fino al punto di fuoriuscita bagnando il cielo.

Sono diventato matto, credetemi.

Ma ora che ho una diagnosi ecco la domanda: come isolo internamente quei tre cavi? Silicone come se piovesse? Oppure mi procuro quelle guarnizioni che si ritirano col calore (ma non avendone mai usati non so come fare...) o altri suggerimenti?

Grazie!
Paui

Wowowow, super lavorone!!!
Io sono super ignorante in materia, quindi non mi esprimo su come riparare. Appena ho un minuto di tempo mi ci devo dedicare meglio anche io a capire bene da dove entra l'acqua nel mio, partendo dal tuo lavoro 8)

La guaina termorestringente la devi infilare, quindi bisogna scollegare i cavi e non so se è fattibile  , eventualmente usa quella con la resina che riempie tutti i buchi...

Perché non usi il materiale con cui hai creato le paratie?
Mi sembra quella specie di pongo/stucco per vetri o sbaglio?
Io l'ho usato in aggiunta ai passacavi del cablaggio sull'eberspacher e isola alla grande senza perdere le sue caratteristiche di malleaibilita' nel tempo.

Ci sono dei prodotti che si usano per chiudere le tubazioni degli impianti elettrici nelle case clima,  penso potrebbe funzionare..

Citazione di: ricca il Marzo 22, 2021, 09:02:44 PM
Perché non usi il materiale con cui hai creato le paratie?
Mi sembra quella specie di pongo/stucco per vetri o sbaglio?
Io l'ho usato in aggiunta ai passacavi del cablaggio sull'eberspacher e isola alla grande senza perdere le sue caratteristiche di malleaibilita' nel tempo.

Io ho usato banalmente una gomma pane, è un articolo di cancelleria che ha svolto lo scopo temporaneo durante i test ma non potrà essere usato in maniera definitiva.
Però ecco, stucco per vetri... potrebbe essere una soluzione.

Alla vista sono identici, io lo comprai a striscie tagliate al metro in ferramenta.

Citazione di: paui il Marzo 22, 2021, 06:41:06 PM
Infine ho avuto una specie di illuminazione: ho ipotizzato che l'acqua entrasse "insieme" ai cavi elettrici del tetto. Quindi ho creato una paratia che isolasse solo quell'area e incredibilmente taaa-daaa... ecco che sgocciolava l'acqua.
In sostanza l'isolamento esterno ai tre cavi non isola l'area dove essi internamente combaciano, quindi l'acqua al riempimento della vaschetta dovuta ad un forte acquazzone sommerge i cavi ed entra assialmente ad essi per capillarità; una volta dentro la carrozzeria sgocciola sulla lamiera e scivola fino al punto di fuoriuscita bagnando il cielo.

Bravo! Finalmente l'hai trovato!

direi alla grande e complimenti, vedrai che sarà utile anche ad altri...
per riempire puoi usare anche il sikaflex 521 che è un sigillante, non l'adesivo 254

Citazione di: Pala il Marzo 22, 2021, 10:05:21 PM
Bravo! Finalmente l'hai trovato!

Con i soldi risparmiati dal carrozziere che mi aveva detto "ehhhhh, non so.... devo smontare tutto il cielo, fare prove, impossibile fare un preventivo... magari servono giornate di prove se non si trova facilmente..." vado a imbriagarme di cabernet al bar.
Ah no, non si può.

:)

Un ottimo approccio scientifico classico.
Segui il consiglio del Sika!


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Aggiornamento, ho seguito le osservazioni di paui sull'origine dell'infiltrazione e i consigli di usare il sikaflex di Teo, e un paio di prove con l'acqua non hanno mostrato la solita infiltrazione... Speriamo di aver risolto in via definitiva, grazie a tutti :)

congratulazioni per la tecnica di diagnosi...

e soprattutto grazie per averla condivisa !!!!

ultimo consiglio: il sika per quanto un ottimo prodotto non è eterno (lo uso da più di 15 anni in barca, ambiente molto più aggressivo) quindi ricordati di sostituirlo almeno ogni 4/5 anni

Argh, ci risiamo, di nuovo acqua nel cielo lato passeggero.
Gli scoli scolano, appena fa un paio di GG di sereno altra passata di sika  :(

Ciao, su Californiaclub dicono che nonostante gli scoli funzionano potrebbe esserci il tubo di gomma che passa nel montante anteriore si sia sfilato e faccia uscire qualcosa oppure di controllare dove passano i cavi e rattoppare con del mastice o sika come diceva Raudo.
Inoltre ammettono che anche a tetto chiuso e ancora di più in movimento può entrare acqua nella zona scoli.
Secondo me hai il tubo che si è un po' sfilato o addirittura crepato.
Dovresti solo smontare il montante che tiene la tendina

Citazione di: Pala il Dicembre 04, 2022, 05:52:00 PM
Ciao, su Californiaclub dicono che nonostante gli scoli funzionano potrebbe esserci il tubo di gomma che passa nel montante anteriore si sia sfilato e faccia uscire qualcosa oppure di controllare dove passano i cavi e rattoppare con del mastice o sika come diceva Raudo.
Inoltre ammettono che anche a tetto chiuso e ancora di più in movimento può entrare acqua nella zona scoli.
Secondo me hai il tubo che si è un po' sfilato o addirittura crepato.
Dovresti solo smontare il montante che tiene la tendina

Grazie, devo fare delle prove.
dato che si bagna la parte in alto, ipotizzo che il problema sia dove passano i cavi del tetto, il montante rimane tutto sommato asciutto. Si bagna soprattutto dove c'è la maniglia lato passeggero, verso la porta scorrevole posteriore.
Avevo già messo un po' di sika un anno fa, e per un anno andato tutto bene, adesso ho trovato il cielo di nuovo bagnato. Devo aprire il tetto e fare un po' di prove, prima di mettere un po' di sika a caso ;D
Ormai la tappezzeria sopra il finestrino del passeggero fa schifo tanto è macchiata...fffffffff

Fedee ti ho mandato un messaggio.