T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

GENERALE => T4um T5 Lounge => Discussione aperta da: Tarta il Marzo 15, 2017, 02:00:08 PM

Titolo: T5 diesel idrogeno
Inserito da: Tarta il Marzo 15, 2017, 02:00:08 PM
Ancora Ciao a tt..Su subito c'e' un T5 con motore (quasi)nuovo (il vecchio 2500 130 CV deve aver dato problemi) con alimentazione diesel idrogeno, voi che ne pensate??

visto che ci sto credete che i T5 possano essere metanizzati con impianti Landi, o se ne vale la pena

Grazie mille
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: Kaly il Marzo 15, 2017, 02:08:38 PM
A me avevano detto si a qualsiasi mezzo a condizione che: 1 siano turbo, 2 ci sia spazio. Prova a sentire gli installatori.
Ciao
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: mizio500 il Marzo 15, 2017, 02:44:12 PM
Citazione di: Tarta il Marzo 15, 2017, 02:00:08 PM
Ancora Ciao a tt..Su subito c'e' un T5 con motore (quasi)nuovo (il vecchio 2500 130 CV deve aver dato problemi) con alimentazione diesel idrogeno, voi che ne pensate??

visto che ci sto credete che i T5 possano essere metanizzati con impianti Landi, o se ne vale la pena

Grazie mille

il problema secondo me è legale....
lo scorso anno mi sono informato da un installatore x montare un iniezione di idrogeno sull'auto..... al di la del prezzo, ma nessuno te lo mette a libretto....
dicono che è visto come 'additivo' xò nn ho risposta scritta dall'assicurazione che in caso di sinistro mi copra....
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: andrea e adriano il Marzo 15, 2017, 07:48:59 PM
l'idrogeno non ha un buon carattere e ha il dannato difetto di filtrare anche attraverso il metallo delle bombole,inoltre con certi materiali non molto d'accordo. Ho la netta sensazione che non tutte le parti del motore del T siano in grado di reggere l'attacco dell'idrogeno. Per cui l'idea delle bombole di idrogeno non mi sembra la migliore

sarebbe l'unico modo forse ma un goccetto pericoloso ossia produrlo per radiolisi e se fossi in grado di montare un nucleo  e mandarlo in condizione di criticità non lo farei per il solo produrre idrogeno. Sarebbe più comodo usare il vapore prodotto

Un motore che potrebbe usare bene l'idrogeno è quello a vapore perchè avrebbe la combustione continua oppure un motore con ciclo bryton - joule
Accedere e spegnere una fiamma ogni X millisecondi non è la soluzione ottimale

https://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_di_Brayton-Joule
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: mizio500 il Marzo 15, 2017, 09:21:22 PM
m.youtube.com/watch?v=24ownkdI4as

Veramente il kit di iniezione d'idrogeno non contempla lo stoccaggio in bombole, cosa per'altro vietata, bensì la produzione sul posto mediante l'elettrolisi.
il trucco è quello di controllare questa produzione mediante pwm x evitare che anzichè pregi si abbiano solo difetti, questo xkè x produrre idrogeno si consumerebbe molta corrente che è prodotta d'alternatore.

Prova a vedere il il link sopra

Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: andrea e adriano il Marzo 16, 2017, 04:56:43 AM
qualcosa non torma,se io uso energia e produco idrogeno,poi l'energia (in quantità) che ottengo bruciandolo non è la stessa che ho consumato?
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: dedo il Marzo 16, 2017, 05:59:08 AM
Citazione di: andrea e adriano il Marzo 16, 2017, 04:56:43 AM
qualcosa non torma,se io uso energia e produco idrogeno,poi l'energia (in quantità) che ottengo bruciandolo non è la stessa che ho consumato?

In realtà sarebbe addirittura di meno....
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: mizio500 il Marzo 16, 2017, 07:01:59 AM
A questo nn ti so rispondere,  purtroppo...
Probabilm si bilancia e l'unico pregio è che nn fuma come una nave...
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: andrea e adriano il Marzo 16, 2017, 07:18:31 AM
un disel normalmente lavora in eccesso di aria. la fumata è quando il carburante è in eccesso.
In TEORIA facendo diesel da 50 CV /litro e con la doppia iniezione la fumata si elimina.

Ti spiego come funziona (o meglio come funzionava un progettino sugli U-boot) al MINIMO il motore lavora a precamera con iniettori e polverizzatori tarati solo per il minimo,l'elica gira a lento moto e si caricano le batterie. A precamera non c'è rumore.

Dando gas entra in azione il secondo iniettore (non so perchè la chiamino iniezione pneumatica) che in base ai giri e all'accelerazione richiesta dalla leva (slow,half,full,flank) dà solo il carburante necessario perchè a tot giri tot carburante.

Era per non fare fumate visibili dagli aerei,progetto abbandonato perchè i costi superavano di gran lunga i vantaggi
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: dedo il Marzo 16, 2017, 09:47:33 PM
La fisica non è una opinione, non si bilancia nulla. L'energia cinetica del motore si trasforma in energia elettrica. Con questa si produce idrogeno che si ritrasforma in energia cinetica alimentando il motore. Siccome ad ogni trasformazione una parte dell'energia viene perduta, pretendere di guadagnare attraverso ben due trasformazioni mi pare un pò troppo. Senza contare che oltre alle perdite insite nella trasformazione in sé vi sono anche quelle accessorie, per esempio l'alternatore girerà più duro per produrre la corrente necessaria alla elettrolisi, altra perdita.
Se partendo da una energia x la di potesse realmente trasformare in x+1 si sarebbe a maggior ragione potuto inventare il moto perpetuo. Proprio vero che la scuola è allo sfascio se tanta gente monta quella roba.
Titolo: Re:T5 diesel idrogeno
Inserito da: pulp il Marzo 17, 2017, 01:32:42 AM
Citazione di: mizio500 il Marzo 15, 2017, 09:21:22 PM
m.youtube.com/watch?v=24ownkdI4as

Veramente il kit di iniezione d'idrogeno non contempla lo stoccaggio in bombole, cosa per'altro vietata, bensì la produzione sul posto mediante l'elettrolisi.
il trucco è quello di controllare questa produzione mediante pwm x evitare che anzichè pregi si abbiano solo difetti, questo xkè x produrre idrogeno si consumerebbe molta corrente che è prodotta d'alternatore.

Prova a vedere il il link sopra

confermo, avevo un impianto simile su un doblò 1.3mtj, che mi ha portato sin alle Canarie  ;D Lo alimentavo con acqua distillata... ma non notavo migliorie nelle prestazioni tantomeno nei consumi. testato per diverse decine di migliaia di km.