T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao a tutti,

ieri faccio primo tagliando al caravelle.
Motore BNZ
faccio per svitare tappo svuotamento olio e lo sento duro...tiro giu il bullone, filetto spanato sulla coppa (bullone ok).
faccio tagliando completo, ora il tappo sta su, ho messo nastro theflonato per fare un po piu di tenuta. I rimasugli del filetto mi sono usciti assieme agli 8 litri d'olio.

Mi si prospettano 3 opzioni:

1 tirare giu coppa dell'olio, rimaschiare con un kit della kunzer trovato su autodoc. Sapete indicarmi passo e diametro filettatura originale? questo kit che ho trovato è un M15 per 1,5.

2 opzione helicoil, con filetto interno pari a originale

3 comprare coppa olio nuova (su autodoc l ho trovata che parte da 180€ della ridex)...su subito a 130€. Soluzione Consigliata dal mio meccanico di fiducia, dice che fare lavori azzardati dove poi deve fare tenuta su olio un bullone non è un granche.

in entrambe i casi dovrò cambiare guarnizione della coppa che non trovo su autodoc, è una guarnizione in sughero o una di quelle a tubetto da spalmare? sapete indicarmi che prodotto comprare?

Quale delle soluzioni mi consigliate?

Grazie mille per il supporto


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la guarnizione è codice vw D176404A2, un silicone sigillante.

Mi era successo sulla marea 2000 5 cilindri, il meccanico aveva forato e rimaschiato senza smontare niente, usando poi un tappo speciale che era nel kit in dotazione. Aveva messo del grasso su punta/maschiatore e i trucioli erano rimasti attaccati all'utensile. Km percorsi dopo interventi tanti.

Adesso che sono diventato un po' rompipalle, e tenuto conto anche del fatto che qui sul forum bisogna essere "precisetti", io direi di tirare giù la coppa olio, così nell'occasione si fa pulizia alla succhiaruola, e si guarda se c'è materiale a sufficienza per forare filettare ex novo istallando un tappo con il filetto più grande.

rimaschiare stesso passo e diametro serve a niente.
Mettere helicoil la vedo dura causa limitato presumibile scarso spessore parete coppa olio.

Fare un conto mano d'opera /pezzo nuovo/pezzo usato.

Da controllare che non sia ri-filettato, ovviamente...

Grazie ragazzi,

helicoil ok da escludere, non so in effetti quando spessore ho, aggiungerei una filettatura da cui potrebbe perdere ecc

coppa la tiro giu al 100% per fare lavoro pulito

Valuto a questo punto se maschiare con diametro maggiore/ cambiare la coppa


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Magari già lo fai, ma in generale se si usassero le dinamometriche quante rogne in meno.

Ogni volta che devo tagliandare un mezzo sconosciuto è la guerra per tirare via il tappo..

Ma che paura hanno per tirarli così,  non capisco.
Coppia indicata e mai un goccio d'olio di perdita.

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Citazione di: California Lilla il Febbraio 12, 2024, 01:15:30 PMMagari già lo fai, ma in generale se si usassero le dinamometriche quante rogne in meno.

Ogni volta che devo tagliandare un mezzo sconosciuto è la guerra per tirare via il tappo..

Ma che paura hanno per tirarli così,  non capisco.
Coppia indicata e mai un goccio d'olio di perdita.

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ho una dinamometrica BETA storica in garage bellissima . la uso sempre quando ho le coppie di serraggio. Ma evidentemente per qualcuno è faticoso controllare sui manuali... e poi vengono fuori i danni.


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Non è che serva per forza la dinamometrica per stringere quel bullone.
Basterebbe un pó di buon senso...

Al limite...

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Citazione di: CaravelleT5 il Febbraio 12, 2024, 01:26:26 PM

Citazione di: California Lilla il Febbraio 12, 2024, 01:15:30 PMMagari già lo fai, ma in generale se si usassero le dinamometriche quante rogne in meno.

Ogni volta che devo tagliandare un mezzo sconosciuto è la guerra per tirare via il tappo..

Ma che paura hanno per tirarli così,  non capisco.
Coppia indicata e mai un goccio d'olio di perdita.

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ho una dinamometrica BETA storica in garage bellissima . la uso sempre quando ho le coppie di serraggio. Ma evidentemente per qualcuno è faticoso controllare sui manuali... e poi vengono fuori i danni.


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Che purtroppo poi si ereditatano..

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Se decidessi di allargare foro e rimaschiare che diametri dovrei adottare?


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Ma da montato?
Sarebbe assurdo a mio avviso.

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Citazione di: CaravelleT5 il Febbraio 13, 2024, 07:21:43 AMSe decidessi di allargare foro e rimaschiare che diametri dovrei adottare?


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che diametro e filettatura è il tuo?

Citazione di: California Lilla il Febbraio 13, 2024, 07:59:21 AMMa da montato?
Sarebbe assurdo a mio avviso.

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Nono, tirerei giu olio e coppa


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Citazione di: vinx il Febbraio 13, 2024, 08:06:10 AM

Citazione di: CaravelleT5 il Febbraio 13, 2024, 07:21:43 AMSe decidessi di allargare foro e rimaschiare che diametri dovrei adottare?


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che diametro e filettatura è il tuo?

se non ricordo male l'ho tirato giu con una bussola del 19, M12 puó essere? verifichero quando tiro giu coppa olio


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da ETKA su macchina virtuale di raudo è il componente 90813201 ma mi da M14x1,5x22 ...mhh


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Basta cercare il tappo giusto su autodoc e leggere le misure.
Tra l'altro va sostituito ad ogni cambio olio secondo Vw.

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A memoria hai questo. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240214/a5088c648773c31fb565b0bbfbbcf67f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240214/14f820550ce76d15661c403be6c80566.jpg)

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Citazione di: California Lilla il Febbraio 14, 2024, 07:35:54 AMA memoria hai questo. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240214/a5088c648773c31fb565b0bbfbbcf67f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240214/14f820550ce76d15661c403be6c80566.jpg)

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Ok si mi torna


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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240214/d3776e182a868c157a6af17a263ebf4a.jpg)

Da questa tabella mi risulta che per il kit di riparazione su autodoc che fornisce una vite e maschio M15 io devo forare con un 13.5. ma se ho già un M14 come foro non ha senso...


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Strano che in questa discussione non sia ancora intervenuto @teohd. L'ultima volta che ci siamo visti, chiacchierando mentre lui lavorava, mi aveva spiegato che gli è capitato spesso di usare gli helicoil (sempre se non faccio confusione con qualcos'altro, possibile...) e che addirittura in un'officina lui era, più o meno ufficialmente, l'... "addetto agli helicoil"!
Presumo che non sia un lavoro alla portata di tutti i meccanici, se taluni preferiscono che sia il collega a fare il lavoro. Comunque, se ci legge, magari ci saprà spiegare meglio. Forse. Perché anche lui, in fondo, non capiva bene che problemi avevano i suoi colleghi. Comunque, sempre se non ho confuso gli helicoil con qualcosa d'altro e sempre se trovi il meccanico in grado di fare il lavoro, non mi sembrano un'alternativa disprezzabile, anzi.

Assolutamente si, helicoil in opera con punta trapano e maschio pieno di grasso per trattenere la limaia. Ci vuol un po' di esperienza e questo è sicuro, non lo consiglio un lavoro di maschiatura senza esperienza precedente. Bisogna entrare dritti, maschiare dritti insomma, un po' di esperienza serve.
L'heicolil, una volta inserito, fa molta più tenuta di un filetto nell'alluminio.

Citazione di: teohd il Febbraio 14, 2024, 05:26:04 PMAssolutamente si, helicoil in opera con punta trapano e maschio pieno di grasso per trattenere la limaia. Ci vuol un po' di esperienza e questo è sicuro, non lo consiglio un lavoro di maschiatura senza esperienza precedente. Bisogna entrare dritti, maschiare dritti insomma, un po' di esperienza serve.
L'heicolil, una volta inserito, fa molta più tenuta di un filetto nell'alluminio.

in questo campo tecnico posso intervenire come alesatore! Questo tipo di filettatura di rimedio ha una buona tenuta tanto che la usavamo anche negli stampi di imbutitura a freddo della lamiera.

Se posso dire la mia : solitamente ove previsto un bullone importante dove la tenuta ermetica è fondamentale c'è "la ciccia" (metallo) sufficiente per ripassare il maschio immediatamente superiore al diametro originale ma prima di fare questo o riportare un helicol io proverei a ripassare il maschio del diametro e passo originale ed inserire un nuovo bullone o quantomeno passare la filiera sul vecchio.
Male non sarebbe vedere foto del vecchio bullone e del particolare della filettatura rovinata sulla coppa per capire meglio l'entità del danno 8)  8)  8)

Guarda, di filetti nell'alluminio delle coppe ne ho visti a decine e, quando se lo tira dietro, non c'è più ciccia per ripassarlo...

Ok , leggo solo ora che si tratta di t5 , e se la coppa è di alluminio è più delicata e più facilmente soggetta a perdere il filo se applicata una coppia esagerata.
Ps : detto ciò trovo comunque un paradosso avvitare un tappo in acciaio su una coppa in alluminio , e visto che non tutti o quasi nessuno usa la dinamometrica per quel tipo di operazione , opterei per un tappo in alluminio con guarnizione in rame 8)

Citazione di: Marchinovis il Febbraio 14, 2024, 10:38:11 PMOk , leggo solo ora che si tratta di t5 , e se la coppa è di alluminio è più delicata e più facilmente soggetta a perdere il filo se applicata una coppia esagerata.
Ps : detto ciò trovo comunque un paradosso avvitare un tappo in acciaio su una coppa in alluminio , e visto che non tutti o quasi nessuno usa la dinamometrica per quel tipo di operazione , opterei per un tappo in alluminio con guarnizione in rame 8)

Il bello è che il mondo invece di andare avanti va indietro!
Sai che adesso vw usa tappi in plastica?

non mi sembra una idea sbagliata. Ci sono tecnopolimeri niente male. Se VW è riuscita a proporre il collettore aspirazione in Polipoprilene già negli anni 90, non vedo perchè un tappo in plastica non funzioni. Anzi, mi dispiace non averlo pensato io. Se si sfiletta, si sfiletta lui. Tirato a coppia non succede niente. Costa poco. Importante è che sia ben progettato. Ma su questa cosa sono abbastanza fiducioso.

guarda i collettori di aspirazione sulle bmw cosa stanno causando. parliamo di migliaia di auto richiamate per incendi nel vano motore. per me il "ferro" rimane migliore della plastica e ce lo insegnano le lancia appia che rimangono ancora sulle loro ruote e, sopratutto, sono riparabili anche a distanza di 70 anni.
oggi si vedono anche monoblocchi di plastica e non mi dite che fra 70 anni saranno alesabili perchè la plastica per come la intendiamo oggi è usa e getta. per me vedere oggi una macchina che costa 50 mila euro col tappo di scarico in plastica fa incazzare perchè mi sembra un acquisto su amazon spedito dalla cina semplicemente pagato a caro prezzo col blasone tedesco.
mi sbaglierò, ma ciò che ci circonda ha date di scadenza sempre più brevi.

Il vostro confronto è  l'emblema della dicotomia tra teoria e pratica.
Interessante.

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ciao guys,

ringrazio tutti per gli spunti interessanti. E pensare che helicoil l'avevo abbandonata come idea per le motivazioni precedenti... ma maschiare di un diametro maggiore anzichè procedere con helicoil come la vedi @theohd?

Entro il we max settimana prossima tiro via la coppa e mando foto del foro spanato. Naturalmente come alcuni di voi dicevano essendo il bullone di acciaio lui è perfettamente intatto, la coppa temo che di filetto abbia poco e nulla, mi sono usciti i pezzi assieme all olio. E concordo sul fatto che mi sembra una scelta un po' senza senso fare il bullone di materiale piu duro della coppa...

semplicemente perchè passeresti il resto della vita a doverti ricordare il nuovo diametro della rondella per ogni eventuale tagliando. meglio avere componenti originali per una facile reperibilità ovunque piuttosto che accrocchi che te la complicano.

Citazione di: California Lilla il Febbraio 15, 2024, 08:58:21 AMIl vostro confronto è  l'emblema della dicotomia tra teoria e pratica.
Interessante.

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vado abbastanza OT, ma avrei piacere di esporre un punto di vista diverso.

Non sono affatto d'accordo su questa tua visione.
O perlomeno se attribuisci la teoria a me.

Inizio ad andare per i 55 anni, e nella mia vita professionale (e vado per i 30 anni) ho progettato centinaia di componenti in plastica stampati ad iniezione e termoformati utilizzati volta per volta in ambito domestico, industriale, e illuminotecnico a seconda del luogo di lavoro. Ad esempio ho scelto l'ULTEM per realizzare portalampade del periodo in cui si usavano le lampade alogene che raggiungevano temperature esagerate.
Con una accurata scelta dei materiali, la plastica può ragionevolmente durare per la vita operativa assegnata ad un componente, a meno che, nel frattempo, un qualche ufficio acquisti non decida di "limare" sulle specifiche che assegna il progettista dando origine a prodotti diversi da come sono stati pensati.
Altri problemi nascono quando il progettista ama fare lo splendido con il portafogli degli altri, e quindi si esagera adottando soluzioni non adeguatamente testate.
Da qualche anno lavoro in ambito della stampa 3D plastica e metallo, e quindi posso parlare con cognizione di causa anche relativamente alle nuove tecnologie.

Anche io sono un appassionato del ferro. Ho appena chiesto di effettuare la formazione necessaria per adoperare un CNC a 5 assi cool quale lavorare ogni tipo possibile di materiale metallico.

Penso che un tappo della pompa dell'olio, in plastica si possa fere benissimo.
Anche perchè da anni sono in plastica il sensore livello olio nel fondo della coppa dell'olio, l'alloggiamento del termostato, tutte le giunzioni e le sedi dei sensori del circuito acqua, e non mi pare che si stia sempre a piedi per queste cose.
Un tappo coppa olio, al limite da ricomprare tutte le volte, è forse meglio che stare a sfilettare la coppa.

Citazione di: vinx il Febbraio 15, 2024, 12:04:03 PM

Citazione di: California Lilla il Febbraio 15, 2024, 08:58:21 AMIl vostro confronto è  l'emblema della dicotomia tra teoria e pratica.
Interessante.

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vado abbastanza OT, ma avrei piacere di esporre un punto di vista diverso.

Non sono affatto d'accordo su questa tua visione.
O perlomeno se attribuisci la teoria a me.

Inizio ad andare per i 55 anni, e nella mia vita professionale (e vado per i 30 anni) ho progettato centinaia di componenti in plastica stampati ad iniezione e termoformati utilizzati volta per volta in ambito domestico, industriale, e illuminotecnico a seconda del luogo di lavoro. Ad esempio ho scelto l'ULTEM per realizzare portalampade del periodo in cui si usavano le lampade alogene che raggiungevano temperature esagerate.
Con una accurata scelta dei materiali, la plastica può ragionevolmente durare per la vita operativa assegnata ad un componente, a meno che, nel frattempo, un qualche ufficio acquisti non decida di "limare" sulle specifiche che assegna il progettista dando origine a prodotti diversi da come sono stati pensati.
Altri problemi nascono quando il progettista ama fare lo splendido con il portafogli degli altri, e quindi si esagera adottando soluzioni non adeguatamente testate.
Da qualche anno lavoro in ambito della stampa 3D plastica e metallo, e quindi posso parlare con cognizione di causa anche relativamente alle nuove tecnologie.

Anche io sono un appassionato del ferro. Ho appena chiesto di effettuare la formazione necessaria per adoperare un CNC a 5 assi cool quale lavorare ogni tipo possibile di materiale metallico.

Penso che un tappo della pompa dell'olio, in plastica si possa fere benissimo.
Anche perchè da anni sono in plastica il sensore livello olio nel fondo della coppa dell'olio, l'alloggiamento del termostato, tutte le giunzioni e le sedi dei sensori del circuito acqua, e non mi pare che si stia sempre a piedi per queste cose.
Un tappo coppa olio, al limite da ricomprare tutte le volte, è forse meglio che stare a sfilettare la coppa.

Sei sicuro che quei componenti di cui parli in plastica non sono sempre incriminati per le rotture conosciute? Sicuro che le flange del liquidò raffreddamento non perdono a differenza di quando erano in alluminio? Poi, se non sbaglio, eri tu a preoccuparti per il sensore in coppa a marchio ridex.

In definita mi sento di dire che la devono ancora inventare la plastica a prezzo inferiore del metallo che sia resistente tanto quanto il metallo stesso, perché fino ad oggi io ho sempre visto problemi di durata e solo costi di produzione inferiori.

Quindi non capisco, ma di cosa stiamo parlando?

Di una coppa olio sfilettata o spanata (come si dice anche qui dalle mie parti...).

Soluzioni ce ne sono diverse, dalla coppa usata/buona, al helicoil, passando per un bullone maggiorato se ci fosse ciccia a sufficienza per ri-maschiare.

Non mi sembra un problema così grave... Io inserirei un helicoil.
 
P. S. Sarebbe un up-grade interessante per le prossime volte in cui si dovrà rimuovere...

Per anni li ho inseriti sulle teste delle Vespette, che sono di alluminio, mentre la candela è d'acciaio, e... Indovinate un pó spesso chi ha la peggio?

non fa niente, dai la plastica è sempre una merda.
ho gettato 30 anni di lavoro.  :'(

----
il sensore ridex lo userò per ricavare il file CAD, e poi con il CNC realizzerò tappi in alluminio o materiale metallico a scelta da mettere al posto del sensore e li venderò sul forum. 8)
Suggerirei alluminio perché ha lo stesso coefficiente di dilatazione termica della coppa.

Citazione di: teohd il Febbraio 15, 2024, 07:21:12 AMIl bello è che il mondo invece di andare avanti va indietro!

Già!
Pensa che le mie due ruote d'epoca spaziano dal '76 al '90 viaggiano che è una bellezza e son tutte "de fero"!!!

Citazione di: vinx il Febbraio 15, 2024, 12:39:21 PMnon fa niente, dai la plastica è sempre una merda.
ho gettato 30 anni di lavoro.  :'(

----
il sensore ridex lo userò per ricavare il file CAD, e poi con il CNC realizzerò tappi in alluminio o materiale metallico a scelta da mettere al posto del sensore e li venderò sul forum. 8)
Suggerirei alluminio perché ha lo stesso coefficiente di dilatazione termica della coppa.

Non ha buttato 30 anni.
La plastica ha le sue funzioni ma di certo non nei motori, dove là si usa per abbattere costi, tutto qui.

Citazione di: Marchinovis il Febbraio 15, 2024, 02:35:51 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 15, 2024, 07:21:12 AMIl bello è che il mondo invece di andare avanti va indietro!

Già!
Pensa che le mie due ruote d'epoca spaziano dal '76 al '90 viaggiano che è una bellezza e son tutte "de fero"!!!

Eh....

Ai fini di un approfondimento che completamente OT rispetto al discorso tappo, vorrei aggiungere che non sempre il passaggio alla plastica è motivato da ragioni di costo.
 Rispetto agli anni 90 la potenza di calcolo dei computer e l'ingresso sul mercato di software per l'analisi termofluidodinamica hanno permesso di sviluppare simulazioni di livello avanzato del funzionamento dei collettori di aspirazione. Ne derivano forme complesse, con accorgimenti interni circa le forme che sembrano molto strane, che danno un reale vantaggio al funzionamento del motore. Queste forme poi non possono essere realizzate se non facendo ricorso allo stampaggio della plastica tramite soffiatura. Non sarebbero possibili in materiale metallico determinate forme, o sarebbero costose perché da realizzare in due o più pezzi.
Grazie ad un collettore di forma particolare il buon vecchio cancello di fire1200 è arrivato a 70 cavalli con una fasatura non cattiva e un basso numero di giri. E parliamo di componenti disegnati 15 anni fa. Pensiamo a quante prestazioni dei motori di oggi sono dovute a forme accuratamente studiate ma difficilmente producibili in modo tradizionale.


Un'altra ragione che porta all'uso della plastica è la riduzione di peso. Ci sono componenti non soggetti a sforzi particolari, sempre di forme complesse, che non avrebbero senso realizzate in modo diverso. E oggi le vetture sono troppo pesanti, figuriamoci senza plastica.

Negli aerei c'è il maggior uso di plastica di tutti i mezzi di trasporto. Talvolta o molto spesso realizzati tramite stampanti 3D.

La plastica non è necessariamente un male. Sono alcune scelte del suo uso ad essere scellerate. Oppure un design non studiato, cosa che accade a chi non la conosce e la usa per la prima volta. O quando la sperimentazione la si fa fare ai clienti.

Non vendo plastica. Non stampo piu 3D in azienda. Faccio ricerca. Nessun lucro.

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Tutto bello, ma le bmw prendono fuoco dai collettori di plastica. Quando erano di alluminio (come il t4) le prestazioni c'erano e si viveva lo stesso. Con la differenza che si viveva fino al milione di km. Con la plastica siamo tutti lì a litigarci e incazzarci perché si crepa e si spezza.
L'ultimo collettore ho dovuto risaldarlo 2 settimane fa perché, dopo un tamponamento, si è leggermente crepato dietro alla ventola radiatore. Costava 600 euro nuovo e la macchina ne valeva 5000. Per le 600€ per un maxi complesso stamapaggio di plastica mi sembra un furto, sarà un mio limite di sicuro che però trova riscontro tutti i giorni nelle riparazioni

La politica commerciale con la quale vengono formulati i prezzi dei ricambi non è un discorso tecnico. Magari il collettore non si poteva fare in alluminio,  io né te lo sappiamo.  Quelli fiat o di altre vetture non prendono fuoco, avranno scappellato qualcosa in BMW ...

California Lilla piangi perché siamo OT?

È fuori dubbio che la plastica è stata una grande invenzione del 20° secolo , forse la più importante e se non erro la Montedison ne prenda rutti i meriti , il problema è dove viene applicata ed ancor più lo smaltimento scellerato o addirittura inesistente (vedi i mari).
Detto ciò , ma consideriamo che sono di parte , il metallo in generale si salda mentre con la plastica non sempre è possibile il rammendo.
Il buon Teo inoltre ci illustra i rischi non trascurabili di incendio nell'applicazione in un motore ed anche se la casistica non sarà preoccupante il rischio comunque c'è.

Citazione di: vinx il Febbraio 15, 2024, 07:20:57 PMLa politica commerciale con la quale vengono formulati i prezzi dei ricambi non è un discorso tecnico. Magari il collettore non si poteva fare in alluminio,  io né te lo sappiamo.  Quelli fiat o di altre vetture non prendono fuoco, avranno scappellato qualcosa in BMW ...

California Lilla piangi perché siamo OT?

Tutto si può fare in alluminio, ma non conviene economicamente e le aziende hanno tutte l'ufficio costi. Taglia qua, taglia la, aumentano i profitti e diminuisce la qualità. Credo sia sotto gli occhi di tutti come qualsiasi cosa che ci circonda sia a scadenza. E la plastica, guarda caso, ha aiutato le rotture che motivano lo smaltimento e riacquisto.

Comunque, tanto per dare numeri, in 25 anni che faccio il mio lavoro considera una media bassa di 2 tappi di scarico svitati al giorno + gli helicoil messi ai colleghi. Visto che ci si diverte coi conti 200 giorni X 25 anni fa circa 10000 tappi di scarico svitati e riavviati. Magari un po' di esperienza per dire che i tappi di plastica fanno cagare la ho per davvero. Poi oh, liberi di vederla differente ma io non progetto, le tocco con mani tutti i giorni, sopratutto mentre invecchiano.
La plastica va bene per confezionare il prosciutto, e anche qui avrei da ridire per l'uso smodato inutile della stessa.
I motori delle prime harley funzionano ancora oggi perché sono di ferro. I materiali plastici dopo 20 anni ti rimangono in mano e conviene buttarli piuttosto che ripararli.

Citazione di: Marchinovis il Febbraio 15, 2024, 07:27:05 PMÈ fuori dubbio che la plastica è stata una grande invenzione del 20° secolo , forse la più importante e se non erro la Montedison ne prenda rutti i meriti , il problema è dove viene applicata ed ancor più lo smaltimento scellerato o addirittura inesistente (vedi i mari).
Detto ciò , ma consideriamo che sono di parte , il metallo in generale si salda mentre con la plastica non sempre è possibile il rammendo.
Il buon Teo inoltre ci illustra i rischi non trascurabili di incendio nell'applicazione in un motore ed anche se la casistica non sarà preoccupante il rischio comunque c'è.

Difatti è questo il problema "dell'uomo":
-Invento
-è utile
-massimizzare i profitti
-distruggere il pianeta consapevolmente
-mettere le scritte "green" e foto di montagne incontaminate per pulirsi la coscienza e poter raggirare le normative.

Come al solito tutte le invenzioni arrivano da una persona con l'intelligenza sopra la media, il problema è che finisce in mano a chi quell'intelligenza manco se la compra se la ritroverebbe.

In effetti il problema della "scadenza" dei manufatti in plastica lo vediamo tutti i giorni ed è veramente reale. Anche sul t4...la chiara tendenza a sbriciolarsi dei copri montanti, il moncherino del collettore aspirazione ACV che cambia forma, eccetera...
Magari noi stiamo sfruttando i nostri t4 più di quanto VW aveva previsto dovessero durare.
Ho avuto l'onore di essere collega di un ex progettista Zoppas. Diceva sempre che progettare una lavatrice che costi relativamente poco, non si rompa nel periodo di garanzia di 5 anni a prescindere dall'uso, ma che ne duri al massimo 8 è difficilissimo. Una vera sfida.
Tanto per dire come sono intrecciate le cose alle volte.

Sempre a proposito di plastica, la BMW tre anni fa celebrò la prima tonnellata di pezzi di ogni forma stampati con la stampante 3D della EOS. Pezzi utilizzati nelle portiere o sottopancia, per vetture a bassa tiratura. Se pensiamo a quanti stampi inutili sono stati risparmiati, un vantaggio ambientale c'è stato sicuro!

Le vettura, a mio giudizio, sono 20 anni che non è più considerata da chi le progetta e le fabbrica "un bene durevole". Theo che le smonti sempre, ne converrai.

A questo punto il tappo coppa olio di plastica forse non è il male peggiore.

Devo ancora capire chi e perché ha deciso di fare la cinghia distribuzione a bagno d'olio. E ho scoperto che il t5 ne ha una per la pompa olio, qualche giorno fa.

Comunque non vedo l'ora di imparare a usare il CNC.  :)

Ciao raga,

svitato tutti i prigionieri.
premetto che sto lavorando in garage, con l auto su cunei sdraiato sotto. quindi No ponte e No buca.
Morale della storia: Non riesco a estrarre la coppa dalla culla, non c e verso che esca.

Ora: mi rivolgo ai meccanici che hanno lavorato su sto motore, va smontato tutto il blocco motore per tirar giu la coppa? o c e qualche rotazione strada da fare e mi assicurate che esce?

perche se no dovro ri-avvitare, trasudera da far schifo olio motore perche ovviamente non c e guarnizione nuova,e la portero da qualcuno.

Abbastanza urgente, vi ringrazio


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Ora, perché ti sei messo a smontarla? Mettevo l'helicoil e avevi già finito. Basterebbe ascoltare e invece adesso ti ritrovi nella merda...

Citazione di: teohd il Febbraio 25, 2024, 03:13:26 PMOra, perché ti sei messo a smontarla? Mettevo l'helicoil e avevi già finito. Basterebbe ascoltare e invece adesso ti ritrovi nella merda...

ciao Teohd,

per mettere helicoil devi filettare piu largo, i trucioli poi se ne vanno dentro e mi vanno in giro o sbaglio?

Poi, per filettare dritto in asse come si senza smontare la coppa?


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Già so che Teo se la ridera ' sarò antico e banale ma io prima di affrontare un lavoro che non conosco mi armo di manuale.
O chiedo.

Elsawin ad esempio.
Se ha bisogno posso mandarti qualcosa in tema così vedi la corretta procedura e se è (era) fattibile.

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Citazione di: California Lilla il Febbraio 25, 2024, 03:42:47 PMGià so che Teo se la ridera ' sarò antico e banale ma io prima di affrontare un lavoro che non conosco mi armo di manuale.
O chiedo.

Elsawin ad esempio.
Se ha bisogno posso mandarti qualcosa in tema così vedi la corretta procedura e se è (era) fattibile.

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ciao californialilla

se riesci si ti ringrazio

Luca


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Mail grazie..

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Citazione di: California Lilla il Febbraio 25, 2024, 03:51:08 PMMail grazie..

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ciao te l'ho mandata in privato

Graziee


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Fatto.

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Sbagli, l'helicoil si fa in opera mettendo il grasso sulla punta per il preforo e sul maschio helicoil.
Così facendo si tira dietro i trucioli della lavorazione e non rimane nulla in coppa. Per farlo in asse serve esperienza come in tutti i lavori.
Se non c'è esperienza conviene affidarsi ad un professionista VERO perché poi si spende il doppio, come nel tuo caso. Già solo smontare e rimontare la coppa olio con relativa guarnizione costa più di un helicoil messo da un professionista.
Spesso l'approccio è sbagliato e sempre più spesso si pensa di imparare tutto su Internet, per poi trovarsi coi problemi più grandi di quello iniziale.
Scusa lo sfogo ma sempre più spesso succedono queste cose e per me la strada sta prendendo la piega sbagliata.

Che coglione...se leggendo non mi fossi perso il 'piccolo' punto 3 non sarei qui a bestemmiare ora.

che coglione ca**o

In poche parole va abbasato il SUpporto dell aggregato che a quanto ho capito è il telaio che sorregge il gruppo sterzo per far passare la coppa.

Quindi...riavvito tutto e porterò dal meccanico che per fortuna dista a due km da casa. Gocciolerò un po in giro... e a quel punto coppa nuova? o in ogni caso consigliate helicoil ?

Citazione di: teohd il Febbraio 14, 2024, 05:26:04 PMAssolutamente si, helicoil in opera con punta trapano e maschio pieno di grasso per trattenere la limaia. Ci vuol un po' di esperienza e questo è sicuro, non lo consiglio un lavoro di maschiatura senza esperienza precedente. Bisogna entrare dritti, maschiare dritti insomma, un po' di esperienza serve.
L'heicolil, una volta inserito, fa molta più tenuta di un filetto nell'alluminio.

Così....per sdrammatizzare un attimo.
Questa che pubblico è una storiella da ridere. Ma l'ho imparata a mia spese qualche volta...


https://www.gianbattista.it/la-nave-e-lartigiano/

Ciao ragazzi,

Teohd grazie per la pazienza...ok per il grasso. Ammesso comunque che decida di mettere helicoil e di non cambiare tutta la coppa arrivato a questo punto, pero non mi spiego come fai una volta inserito l'helicoil ( a coppa montata) a spaccare la puntina di fondo senza spararla nella coppa (non so il nome tecnico, quel piedino che ti serve ad avvitare l'helicoil nel filetto e che alla fine rimuovi)...col grasso riesci comunque a trattenerla? o non la spacchi proprio?

Grazie Vinx per la storiella e per il supporto morale. Sta cosa finira nella lista delle cose imparate a mie spese
Ho 27 anni sono curioso e mi piace sporcarmi le mani. Ho sbagliato parecchie volte ma grazie agli errori si impara, e se non avessi mai osato non saprei tenere in mano un cacciavite come molti miei colleghi...


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Citazione di: CaravelleT5 il Febbraio 25, 2024, 07:12:26 PMCiao ragazzi,

Teohd grazie per la pazienza...ok per il grasso. Ammesso comunque che decida di mettere helicoil e di non cambiare tutta la coppa arrivato a questo punto, pero non mi spiego come fai una volta inserito l'helicoil ( a coppa montata) a spaccare la puntina di fondo senza spararla nella coppa (non so il nome tecnico, quel piedino che ti serve ad avvitare l'helicoil nel filetto e che alla fine rimuovi)...col grasso riesci comunque a trattenerla? o non la spacchi proprio?

Grazie Vinx per la storiella e per il supporto morale. Sta cosa finira nella lista delle cose imparate a mie spese
Ho 27 anni sono curioso e mi piace sporcarmi le mani. Ho sbagliato parecchie volte ma grazie agli errori si impara, e se non avessi mai osato non saprei tenere in mano un cacciavite come molti miei colleghi...


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Il principio di osare lo condivido ma la domanda è... quante altre volte pensi che ti dovrai cimentare con un lavoro che neanche tutti i professionisti meccanici affrontano?
Se non hai intenzione di collezionare T* con questo problema per "fare esperienza" magari è il caso di trovare un meccanico in grado di fare bene questo lavoro ed evitare di peggiorare la situazione.
Questo è il mio parere ovviamente e, altrettanto ovviamente, il "T" è il tuo quindi libero di sfondarlo quanto ti pare e piace ma tra "tenere un cacciavite in mano" e saperlo usare ce ne passa.
Magari se ti fai assistere nel lavoro da qualcuno che ne sa ti farebbe risparmiare "cristi" e "madonne" e magari qualche soldino senza togliere nulla alla voglia di fare esperienza.

Comunque sia in bocca al lupo!!

L'esperienza spesso è solo la lezione appresa da una serie di errori.

Non demoralizzarti.

Se non si fossero rotti gli assali ferroviari dei primi del 900 non si sarebbe studiata la fatica nei metalli.

Se una serie di petroliere tutte uguali non si fossero spezzate, non avremmo avuto gli studi sulla concentrazione degli sforzi e l'infragilimento dei metalli con la temperatura
https://www.lastampa.it/mare/2016/03/30/news/l-ultima-tempesta-della-pendleton-1.36586003

La penicillina, i raggi X, il polivinilbutirrale che sta dentro i nostri parabrezza sono tutti frutti di madornali errori.

A 27 anni, fai bene a sperimentare. Aiutati però con il reperimento delle informazioni, che oggi sono molto più accessibili.

E se c'è da pagare, pagherai, ma almeno dirai "ci ho provato". In questo caso il danno non è irreparabile

Citazione di: CaravelleT5 il Febbraio 25, 2024, 07:12:26 PMCiao ragazzi,

Teohd grazie per la pazienza...ok per il grasso. Ammesso comunque che decida di mettere helicoil e di non cambiare tutta la coppa arrivato a questo punto, pero non mi spiego come fai una volta inserito l'helicoil ( a coppa montata) a spaccare la puntina di fondo senza spararla nella coppa (non so il nome tecnico, quel piedino che ti serve ad avvitare l'helicoil nel filetto e che alla fine rimuovi)...col grasso riesci comunque a trattenerla? o non la spacchi proprio?

Grazie Vinx per la storiella e per il supporto morale. Sta cosa finira nella lista delle cose imparate a mie spese
Ho 27 anni sono curioso e mi piace sporcarmi le mani. Ho sbagliato parecchie volte ma grazie agli errori si impara, e se non avessi mai osato non saprei tenere in mano un cacciavite come molti miei colleghi...


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Pinza a becchi fini lo si prende e lo si tira verso l'esterno.

Citazione di: vinx il Febbraio 25, 2024, 08:22:38 PML'esperienza spesso è solo la lezione appresa da una serie di errori.

Non demoralizzarti.

Se non si fossero rotti gli assali ferroviari dei primi del 900 non si sarebbe studiata la fatica nei metalli.

Se una serie di petroliere tutte uguali non si fossero spezzate, non avremmo avuto gli studi sulla concentrazione degli sforzi e l'infragilimento dei metalli con la temperatura
https://www.lastampa.it/mare/2016/03/30/news/l-ultima-tempesta-della-pendleton-1.36586003

La penicillina, i raggi X, il polivinilbutirrale che sta dentro i nostri parabrezza sono tutti frutti di madornali errori.

A 27 anni, fai bene a sperimentare. Aiutati però con il reperimento delle informazioni, che oggi sono molto più accessibili.

E se c'è da pagare, pagherai, ma almeno dirai "ci ho provato". In questo caso il danno non è irreparabile

Sì sì Vinx... fino a che lo fa con il suo viva il progresso ;D  ;D . Io il mio in caso lo porto da uno che è "già avanti" ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Citazione di: vinx il Febbraio 25, 2024, 08:22:38 PML'esperienza spesso è solo la lezione appresa da una serie di errori.

Non demoralizzarti.

Se non si fossero rotti gli assali ferroviari dei primi del 900 non si sarebbe studiata la fatica nei metalli.

Se una serie di petroliere tutte uguali non si fossero spezzate, non avremmo avuto gli studi sulla concentrazione degli sforzi e l'infragilimento dei metalli con la temperatura
https://www.lastampa.it/mare/2016/03/30/news/l-ultima-tempesta-della-pendleton-1.36586003

La penicillina, i raggi X, il polivinilbutirrale che sta dentro i nostri parabrezza sono tutti frutti di madornali errori.

A 27 anni, fai bene a sperimentare. Aiutati però con il reperimento delle informazioni, che oggi sono molto più accessibili.

E se c'è da pagare, pagherai, ma almeno dirai "ci ho provato". In questo caso il danno non è irreparabile

Ricordiamoci sempre che però si circola in strada e gli errori non sempre sono comprensibili a chi incontri.
Se uno fa i freni e sbaglia diventa un problema per mio figlio che attraversa la strada. Se uno riappoggia la colpa olio consapevole che butterà olio in strada nel frattempo che arriva dal meccanico potrebbe essere un problema per quello che sta viaggiando in moto.
non sempre gli errori sono accettabili, perché intorno a noi ci sono gli altri ed è bene ricordarlo anche su questo forum.

Citazione di: teohd il Febbraio 25, 2024, 08:32:20 PMRicordiamoci sempre che però si circola in strada e gli errori non sempre sono comprensibili a chi incontri.
Se uno fa i freni e sbaglia diventa un problema per mio figlio che attraversa la strada. Se uno riappoggia la colpa olio consapevole che butterà olio in strada nel frattempo che arriva dal meccanico potrebbe essere un problema per quello che sta viaggiando in moto.
non sempre gli errori sono accettabili, perché intorno a noi ci sono gli altri ed è bene ricordarlo anche su questo forum.

Quoto! E mi fai pensare che da qui in avanti posterò link solo per argomenti che non riguardano la sicurezza del veicolo. ;)

Il mio intento era quello di risollevare il morale di Caravelle t5. Ho il doppio dei suoi anni, ancora oggi mi capita di fare cazzate per le quali pago le conseguenze e capisco benissimo come lui possa sentirsi. Infierire sulla sua cazzata non lo aiuta.

Circa il discorso sicurezza, avete ragione in pieno. Ma proprio ragione ragione al 100 percento.

Però vale per tutti. Non si dovrebbe dettagliare una operazione chiaramente non alla portata di tutti (helicoil in coppa, allargamento del foro con tappo maggiorato, smontaggio coppa con spostamento di altri aggregati con organi di direzione) se poi il rischio è sempre quello di perdere l'olio per strada.

La cosa corretta sarebbe stata dire "vai da un professionista".

E forse io sono stato fra i primi a sbagliare dando suggerimenti. Compreso l'entusiasmo circa un eventuale uso di un tappo di plastica non approvato dal costruttore.

Sto giro cenere per tutti... ;D  ;D

Citazione di: teohd il Febbraio 25, 2024, 05:24:30 PM

Citazione di: teohd il Febbraio 14, 2024, 05:26:04 PMAssolutamente si, helicoil in opera con punta trapano e maschio pieno di grasso per trattenere la limaia. Ci vuol un po' di esperienza e questo è sicuro, non lo consiglio un lavoro di maschiatura senza esperienza precedente. Bisogna entrare dritti, maschiare dritti insomma, un po' di esperienza serve.
L'heicolil, una volta inserito, fa molta più tenuta di un filetto nell'alluminio.

Vinx, era esattamente scritto il consiglio con una doverosa premessa. non è stato ascoltato ed anzi, è stata peggiorata la situazione facendo di testa propria.

Ciao a tutti,

piccolo aggiornamento.
Portato dal meccanico senza nessun problema ne una goccia d'olio sversata. essendo vicino non ha avuto il tempo di entrare in temperatura.

Smontata coppa
pulita, pulito pescante pompa olio
rifatta guarnizione
messo helicoil

gocciola.
ora devo capire da dove ma molto probabilmente dal tappo dato che già portandolo via da la ne avevo vista una. spero abbia cambiato rondella

Glielo riportero e vi faro sapere

Luca


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Usiamo la dinamometrica e non succederà mai più.

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Citazione di: California Lilla il Marzo 20, 2024, 01:00:36 PMUsiamo la dinamometrica e non succederà mai più.

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Scusa California Lilla non ho capito...


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Figurati.
Se chi ha combinato il fattaccio avesse usato la apposita chiave non sarebbe mai capitato.

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Citazione di: vinx il Febbraio 15, 2024, 08:49:53 PMIn effetti il problema della "scadenza" dei manufatti in plastica lo vediamo tutti i giorni ed è veramente reale. Anche sul t4...la chiara tendenza a sbriciolarsi dei copri montanti, il moncherino del collettore aspirazione ACV che cambia forma, eccetera...
Magari noi stiamo sfruttando i nostri t4 più di quanto VW aveva previsto dovessero durare.
Ho avuto l'onore di essere collega di un ex progettista Zoppas. Diceva sempre che progettare una lavatrice che costi relativamente poco, non si rompa nel periodo di garanzia di 5 anni a prescindere dall'uso, ma che ne duri al massimo 8 è difficilissimo. Una vera sfida.
Tanto per dire come sono intrecciate le cose alle volte.

Sempre a proposito di plastica, la BMW tre anni fa celebrò la prima tonnellata di pezzi di ogni forma stampati con la stampante 3D della EOS. Pezzi utilizzati nelle portiere o sottopancia, per vetture a bassa tiratura. Se pensiamo a quanti stampi inutili sono stati risparmiati, un vantaggio ambientale c'è stato sicuro!

Le vettura, a mio giudizio, sono 20 anni che non è più considerata da chi le progetta e le fabbrica "un bene durevole". Theo che le smonti sempre, ne converrai.

A questo punto il tappo coppa olio di plastica forse non è il male peggiore.

Devo ancora capire chi e perché ha deciso di fare la cinghia distribuzione a bagno d'olio. E ho scoperto che il t5 ne ha una per la pompa olio, qualche giorno fa.

Comunque non vedo l'ora di imparare a usare il CNC.  :)

Si tutti i 1.6 e 2.0 tdi dal 2010 mi sa che hanno quell'orribile cinghia che ai 3-400000km dice "ciao ciao" e fondi tutto.


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Citazione di: California Lilla il Marzo 20, 2024, 03:05:27 PMFigurati.
Se chi ha combinato il fattaccio avesse usato la apposita chiave non sarebbe mai capitato.

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ah...eh siamo d accordo.

A proposito...con helicoil, le coppie di serraggio poi le consideri identiche perché comunque l helicoil stesso va a serrare su alluminio? (seppur com sezione resistente diversa)


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Aspettiamo Teo..

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mentre aspettate, io vi intrattengo spero piacevolmente, dicendo che nel caso di altri serraggi che ho visto fare in rettifica sui monoblocchi nei quali si erano spanate le sedi dei prigionieri, per esempio, l'applicazione degli helicoil non ha assolutamente variato i valori delle coppie di serraggio previste dal costruttore.

in genere l'helicoil rende il fissaggio più robusto perchè sposta lo sforzo sul materiale cedevole ad un diametro più grande, purchè ci sia "ciccia" attorno.

Ottimo,  abbiamo la risposta quindi.

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No.  Non mi permetterei di rispondere.
Nel caso del tappo olio no, non ho fornito una risposta.

Vi ho intrattenuto nel frattempo visto che questo post è tecnico/formativo e parlandosi di helicoil ho ritenuto opportuno raccontare la mia esperienza in officina rettifica esattamente come si è parlato in precedenza di plastica.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:1b2b7298-887d-4548-a544-40750d506f51