T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Senti puzzo di bruciato sotto il frigo magari con fumo e scintille? Il voltaggio in uscita dell'alimentatore (controlla sulla centralina) oscilla in modo assurdo?
L'alimentatore del tuo T4 ha un problema :-)

Prima di tutto va rimosso l'alimentatore, apri lo sportello basso sotto il frigo (quello con la griglia), il trasformatore è quello scatolotto nero tutto bucherellato che si trova sotto il vano frigo, rimuovi le viti che lo tengono fermo, stacca la spina del 220v e il connettore del camper e rimuovilo.

(http://www.t4-wiki.de/wiki/images/Elektrik_Ladegeraet_Einbauort_1.jpg)

Ricomprare Riparare o Risparmiare? (la definirei la legge delle 3R, liberamente ispirata dal nostro mentore R-audo :-) )

- Ricomprare - Non porsi problemi e ricomprarlo originale (http://www.vwbusshop.de/epages/GuenzlClassicParts.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/GuenzlClassicParts/Products/982025345111), soluzione facile fine dei problemi.

- Riparare quello che avete , in genere il puzzo di bruciato viene da un condensatore esploso ne esistono 2 che fanno casino uno da 100nF e uno da 680nF questo qui:

(http://www.t4-wiki.de/wiki/images/Elektrik_Ladegeraet_Kondensator_defekt2.jpg)

Se l'esplosione non ha disfatto troppo i circuiti intorno (non era il mio caso) e avete un minimo di capacità con un saldatore a  stagno, non è difficile, basta ricomprare il condensatore bruciato e sostituirlo (anche farlo sostituire in un negozio di elettronica). Esistono altri 2 o 3 danni documentati e riparabili si trovano sulla pagina del T4 Wiki dell'alimentatore: http://www.t4-wiki.de/wiki/Ladeger%C3%A4t_A10 con google translator la pagina si legge abbastanza bene anche in italiano...


- Risparmiare :-)

Necessario:
- Alimentatore 220v 12v regolabili con Vadj (per portare l'uscita a 13.8v) con almeno 14A (160w) al tempo Raudo mi ha suggerito questo alimentatore che per adesso funziona perfettamente:
http://www.ebay.it/itm/171048994650?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
- 1 relè monostable da 220v minimo 16A (un relè monostabile chiude un collegamento quando viene alimentato, e lo riapre quando non è alimentato)
- 2 o 3 mammut / morsetti unipolari,
- qualche cavetto elettrico di ramen,
- una presa da alimentatore pc da 220v o in alternativa 1 presa e 1 spina da casa.
per costruire il tutto serve anche un cacciavite piano e uno a stella e un voltmetro (o un tester)

(http://i41.tinypic.com/33f8byh.png)

1) Smonta la spina originale, per metterli in ingresso nel nuovo trasformatore (io ho distrutto la spina con un paio di tenaglie), a questo punto ti trovi con in mano un grappolo di cavetti. :):

- CONV+/- : Alimentazione per la ricarica delle batterie
- S+/-: Alimentazione del circuito dei servizi
- LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v)
- Thermal S : segnale del sensore termico in ingresso.

(http://i42.tinypic.com/xcvyxd.png)

2) Regola l'uscita dell'alimentatore. Collega prima di tutto l'alimentatore alla corrente (220v) metti il Tester su V+ e V- e regolando il Vadj con un cacciavite porta la tensione di uscita a 13.8v.

3)Collega tutto insieme - A questo punto tutti i pezzi sono pronti, collega tutto insieme, lo schema che ho usato io è questo:

(http://i42.tinypic.com/6ynym8.png)

- Conv- S- collegati a V-
- Conv+ S+ LED collegato al rele e poi in uscita al V+
- Termal S - non viene collegato (non c'è controllo della temperatura, nel mio T4 non era collegato cmq...)
- Dall'alimentatore Neutro, Fase e Terra vanno collegati alla presa, 2 cavi extra da N e L vanno collegati al' interruttore magnetico del relè.

In sostanza tutti i - vanno insieme sul V- tutti i + vanno insieme su V+ e per evitare correnti di ritorno tra + e v+ si mette il relè.

In alcuni versioni S+/S- non sono collegati direttamente alla batteria quindi potete evitare di farli passare dal relè (ma dove controllare con il tester) mentre LED è solo una uscita, non è in contatto con la batteria e quindi può essere collegato direttamente a V+.

Il relè potrebbe essere tranquillamente sostituito da un diodo da 40A per evitare il ritorno di corrente e semplificare il circuito, io ho provato con una serie di diodi meno potenti in parallelo e mi davano problemi di dispersione e correnti di ritorno e alla fine o optato per la soluzione + costosa (il relè è meccanico, costa più di un diodo) ma più veloce :)

Questo un esempio del montaggio descritto:

(http://i44.tinypic.com/14e3neb.png)

Questa invece l'ipotesi con il DIODO:

(http://i40.tinypic.com/wthufd.png)

Ecco come alla fine ho collegato tutto sotto il frigo:

(http://i41.tinypic.com/4goj88.jpg)

ho riutilizzato la base dell'alimentatore originale per far passare un po' di aria sotto il nuovo alimentatore mentre mi sono comprato una scatolina da elettricista dove ho messo i collegamenti e il relè.

Fine del tutorial!
Tutto questo basato sulla mia esperienza personale e le info raccolte nei vari dialoghi con Raudo e altri. ovviamente non posso garantire il risultato al 100% non so se tutti i T4 sono uguali, e ovviamente la mia esperienza è perfezionabile quindi aggiungente info per aiutare altri a risolvere lo stesso problema!

Se ho scritto qualche bischerata, fatemelo notare, correggo :)


ciauz!

m!

;D ;D ;D ;D ;D

Complimenti Mist, gran bel lavoro e ottimo tutorial.

Grazie
Stefano

Complimenti, davvero un bel lavorone! grazie, credo che purtroppo mi sarà molto utile :(

Complimenti , bella guida!  :)

Che mostro! Complimentoni per tutto!

Ovviamente io ho messo un bella tutti i suggerimenti di Raudo :-)

mist! from omino verde

io ho ancora il vecchio caricabatterie originale westfalia, l'elettrauto mi ha detto che forse si può far riparare ma non so da chi.. quello che mi ha montato nuovo qualche mese fa (150euro più il montaggio) sembra che abbia qualche problema, attaccando la presa esterna alla colonnina per due notti di fila funzionavano le prese 220 ma la batteria era calata fino a far lampeggiare il simbolo della batteria sul display con 11A scarsi..  :o premetto che la spia della presa sul display non ce l'avevo neanche prima (forse causa dei diodi riparati), che tenevo sempre attaccato il frigo e un neon alla 12v per cenare di fuori la sera e usando poco le luci interne..

Citazione di: Checco-79 il Settembre 02, 2013, 11:47:23 AM
io ho ancora il vecchio caricabatterie originale westfalia, l'elettrauto mi ha detto che forse si può far riparare ma non so da chi.. quello che mi ha montato nuovo qualche mese fa (150euro più il montaggio) sembra che abbia qualche problema, attaccando la presa esterna alla colonnina per due notti di fila funzionavano le prese 220 ma la batteria era calata fino a far lampeggiare il simbolo della batteria sul display con 11A scarsi..  :o premetto che la spia della presa sul display non ce l'avevo neanche prima (forse causa dei diodi riparati), che tenevo sempre attaccato il frigo e un neon alla 12v per cenare di fuori la sera e usando poco le luci interne..

prima volta che lo usi o in passato ha funzionato? a motore acceso le batterie si ricaricano invece?

Si a motore acceso funziona tutto, il problema è il caricabatterie, questo: http://www.batterycontroller.it/9000.html al quale la corrente arriva ma non la manda alla batteria e dal display dice "nessun avviamento..", il fusibile è buono ma non c'è modo di intervenire sul caricabatterie.. tra l'altro non ho nemmeno le istruzioni..

l'unica volta che l'ho messa in carica era un mesetto fa e la batteria era già carica, pensavo di dargli una rinfrescata ma probabilmente il problema già c'era.. boh mò vediamo....  >:(

Spettacolare how to!

Trovato il problema, prima di attaccare la corrente bisogna togliere il fusibile e poi rimetterlo.. una bella rottura di palle, altrimenti mettere un interruttore ma cambia poco.. mah  :-\

BEL LAVORO, Mist-omino verde. Spiegata così - forse - ce la farei pure io. Firmato: un Flinstones tecnologico.

Citazione di: Checco-79 il Settembre 02, 2013, 10:05:09 PM
Trovato il problema, prima di attaccare la corrente bisogna togliere il fusibile e poi rimetterlo.. una bella rottura di palle, altrimenti mettere un interruttore ma cambia poco.. mah  :-\

Perchè?
Quale fusibile devi togliere?

 ;D

Citazione di: mist! il Settembre 02, 2013, 11:18:36 AM
Ovviamente io ho messo un bella tutti i suggerimenti di Raudo :-)

mist! from omino verde

Complimenti!
Proprio quello che mi serviva, grazie!

Citazione di: mizio500 il Settembre 03, 2013, 11:40:33 AM

Citazione di: Checco-79 il Settembre 02, 2013, 10:05:09 PM
Trovato il problema, prima di attaccare la corrente bisogna togliere il fusibile e poi rimetterlo.. una bella rottura di palle, altrimenti mettere un interruttore ma cambia poco.. mah  :-\

Perchè?
Quale fusibile devi togliere?

c'è un fusibile tra la batteria e il caricabatterie da staccare prima di attaccare la corrente altrimenti non ricarica la batteria, una volta allacciati alla 220 si reinserisce il fusibile e parte la ricarica.. è una rottura ma almeno funziona  :-[

Questo perchè hai un caricabatterie "general porpouse" da 150 euro.
Fosse stato quello di Mist!-Raudo da 20 euro funzionerebbe a dovere.
;D
R.

quella volta andavo di fretta e ho dato fiducia all'elettrauto che con 130 euri me l'ha montato e tutto, però effettivamente credo che non sia quello giusto.. ne il caricabatterie ne l'elettrauto..  ::) cosa ci vorrebbe al posto del "general porpouse"?

PS: intanto porto il vecchio caricabatterie da qualcuno che mi sappia dire se è recuperabile o meno..

Scusa senza mandarlo a chicchessia me lo spedisci e te lo guardo io.
Se non hai fretta in un paio di week te lo faccio.
Tutti i componenti che monta (quasi) li ho nel mio ricco laboratorio poi ho l'attrezzatura per dissaldare e saldare e verificare e. e. e.
Vedi tu.
R.

Citazione di: raudo il Settembre 03, 2013, 02:06:10 PM
Questo perchè hai un caricabatterie "general porpouse" da 150 euro.
Fosse stato quello di Mist!-Raudo da 20 euro funzionerebbe a dovere.
;D
R.

E con 300w invece di 100 :-)

mist! from omino verde

Citazione di: raudo il Settembre 03, 2013, 03:24:52 PM
Scusa senza mandarlo a chicchessia me lo spedisci e te lo guardo io.
Se non hai fretta in un paio di week te lo faccio.
Tutti i componenti che monta (quasi) li ho nel mio ricco laboratorio poi ho l'attrezzatura per dissaldare e saldare e verificare e. e. e.
Vedi tu.
R.

non ricordo se avevo già fatto le foto ma se vuoi te le mando, così mi dici se secondo te è recuperabile, è messo male e non vorrei si fossero rovinate le piste.. poi se domenica sei al raduno di Ravenna te lo lascio direttamente e se hai fatto me lo ridarai al raduno successivo.. ;)

Ps: va bene pagamento alimentare locale? ;)

Certo che si, il baratto va sempre bene.
C'è un raduno a Ravenna il prossimo weekend?
Davvero?
Non so se nell'ordine di idee potrò esserci, questo Venezia-Jesi-Venezia tutte le settimane mi sta uccidendo.
Al limite lo passi a qualcuno che io possa incrociare oppure me lo spedisci pesa poco.
Raudo.

Mist, non era troppo danneggiato? Vuoi dire tutto quel nero che vedo sulla vetronite è solo copper coat bruleé? Vero che la vetronite è dura...

Grazie Raudo, quando sei a jesi fammi un fischio che ti vengo incontro e te lo passo.. sennò domenica c'è sto raduno al camping romea di marina di ravenna organizzato su facebook.. se mi riparano il cambio dovrei esserci.  ;)

@sfigatto, il mio ad occhio sembra irrecuperabile, la fusione del condensatore aveva interessato gli elementi vicini e le piste più che nere sembrano sradicate ...  Poi puzzava troppo per rimettere al suo posto :-)

mist! from omino verde

In effetti ha l'aria di una cottura a fiamma viva! Avevo capito male (nel senso che avevo capito che fosse recuperabile e mi pareva strano)

360W in luogo di 120W
;D
R.

Citazione di: mist! il Settembre 03, 2013, 03:36:20 PM

Citazione di: raudo il Settembre 03, 2013, 02:06:10 PM
Questo perchè hai un caricabatterie "general porpouse" da 150 euro.
Fosse stato quello di Mist!-Raudo da 20 euro funzionerebbe a dovere.
;D
R.

E con 300w invece di 100 :-)

mist! from omino verde

Capendo il giro delle piste tutto è recuperabile in mani esperte.
Chiaramente bisogna guardarci.
R.

Lo ammetto,  mi ha fatto fatica sistemarlo e l'idea dell'alimentatore custom (leggesi raudizzato) mi allettava :-)

mist! from omino verde

Consegnato ieri sera in quel di Jesi nelle mani del dottor Raudo il vecchio caricabatterie.. speriamo riesca a resuscitarlo  ;D almeno se dovesse servire ne avrei uno di scorta.
Con Mizio, Raudo e i suoi colleghi ci siamo fatti una buona pizza e una bella birra, a mezz'ora da casa ma mai stato, Raudo conosce jesi meglio di me e Mizio messi insieme  ::) tra discorsi tecnici, chiacchiere e risate s'è fatta mezzanotte abbondante.. bello bello bello  8) solo mi sono dimenticato di far sentire a Raudo il rumoretto della 206  ;D

...mandamelo in mp3 il rumore...
;D

grande questo fine mi attivo anch'io.....due domande:

se l'alimentatore è da 13.5V  (posso trovarne uno da 15V) è troppo basso?
che cos'è il thermal, se lo collego lo stesso?

Non sono un esperto ma 13.8v è la tensione di carica migliore per mantenere in buono stato una batteria agm/gel,  mentre il thermal è il sensore di temperatura del vano batteria,  nel nostro non c'è proprio quindi per me il problema di collegarlo non esiste,  ma è un valore in ingresso che dice all'alimentatore di spengersi se non usi quello ufficiale non serve a niente....  http://www.t4-wiki.de/wiki/Geber_G18_(Temperaturf%C3%BChler_f%C3%BCr_Zweitbatterie)

mist! from omino verde

volevo ringrazianti tutto ok lavoro finito e perfetto grazie alle indicazioni..... dall'uscita led escono due cavo uno indica alla centralina il segnale di carica.... quello lo cablato a monte del relè...

Grazie Mist,


ieri ed oggi cambiato il trasformatore....sempre con l'aiuto da "lontano" di Raudo...ma tutto bene!
Grazie il tutorial è a prova di ebete..anche se ho sovuto rileggerlo enne volte...ma più per la paura di bruciare tutto!!

Sara

;D

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Complimenti , bel tutorial!  :)

questo relè può andar bene?
http://www.ebay.it/itm/RELE-MONOSTABILE-NAIS-JM1aN-TMP-24V-20A-/281254493899?pt=Deviatori_Selettori_e_Rel%C3%A8&hash=item417c12fecb&_uhb=1 (http://www.ebay.it/itm/RELE-MONOSTABILE-NAIS-JM1aN-TMP-24V-20A-/281254493899?pt=Deviatori_Selettori_e_Rel%C3%A8&hash=item417c12fecb&_uhb=1)

No la bobina deve esser da 230Vca.
Poi vedo se grattando trovo qualcosa.
R.


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Comunque una schifezza tipo questa... http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=271443346344&alt=web

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Ciao e grazie per questo ottimo tutorial.

Ho lo stesso problema, e vorrei adoperarmi per cambiare l'alimentatore;
i link dei prodotti ( ebay ) non sono piu' disponibili.

Ho notato che esistono due tipo di alimentatori.

uno ha una fascia di prezzo sui 20Euro :
http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-TRASFORMATORE-STABILIZZATO-SWITCH-TRIMMER-220V-12V-20A-CON-VENTOLA-/260989657297?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item3cc43220d1
ed
uno sui 50Euro :
http://www.ebay.com/itm/350W-13-8-Volts-Power-Supply-for-HAM-CB-Radios-Adj-10-15V-12-USA-MegaWatt-02-/151709999464?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23529ee168

( credo che dipenda dalla tecnologia usata switching o classico trasformatore con onda sinosoidale pura )

Mi potete dire se l'alimentatore economico switch nel primo link puo' andare bene ?

Questo costa poco va benissimo ed eroga 30A.
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=271644555359&alt=web
Il discorso onda pura o altro è legato agli inverter 12/230 quindi con questo post non c'entrano una mazza.
All'uscita usate un comune diodo da 50A.
Tipo:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=370521842418&alt=web

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Grazie 1000 !!
Rapidissimo e gentilissimo.

Preso il power supply!!

Per il diodo.. con 1 euro in piu' faccio girare l'economia italiana anziche' quella francese :-)
http://www.ebay.it/itm/60HQ100-DIODO-DI-POTENZA-60A-100V-/261925624752?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item3cfbfbdbb0

x la cablatura di questo il diodo, utilizzerò l'immagine che c'è in prima pagina (quella dove dopo il diodo c'è lo sdoppiamento del cavo per Conv+ e S+)
Non conoscendo i diodi di potenza ho cercato immagini per assemblarli e mi sono imattuto in questa, la posto a referenza per tutti i neofiti come me ( se è la cablatura sbagliata fatemelo sapere )
Per il dissipatore utilizzerei una comune barra metallica in alluminio bucata opportunamente, giusto ?

Grazzzie


http://www.audiovalvole.it/enciclopedia/componenti/diodo_semiconduttore_zener_di_potenza_05_large.jpg

Yes!
Occhio che alcuni diodi hanno catodo al prigioniero altro anodo ma sul corpo del diodo è stampigliata la "freccia" del verso di circolazione della corrente (che da sempre scorre dal potenziale maggiore a quello minore) quindi non ti sbagli.
Casomai poi il diodo isolalo  completamente con della guaina termorestringente.
Poi la regolazione della tensione andrà fatta leggendo la tensione dopo il diodo quindi sulla batteria.
Il diodo lo trovavi tranquillamente presso un fornito negozio di elettronica.
Poi se hai domande son qua.
R.

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Ok ho ordinato il tutto.  ;D

Studiando il circuito notavo che nell'immagine con il rele' il segnale del LED e' collegato alla stessa uscita di S+ e Conv+ mentre
in quella col Diodo, il LED prende la tensione direttamente da una delle uscite dell'alimentatore.
Ora, dovendo regolare i 13,8V su S+ e CONV+ (dopo il diodo), mi troverei una tensione superiore sul cavo del LED (13,8V + caduta del diodo)

non rischio di sovralimentare questo segnale ("LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v)") ?

Grazie.

No.

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Al limite metti in serie una resistenza 100 ohm 1/4 watt.

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Come promesso rendiconto della fase costruttiva.
Non c'è come una immagine per rendere l'idea e quindi ecco in allegato il prodotto finale.

A parte il diodo e l'alimentatore che ho preso nuovi, ho "riciclato" tutto il materiale elettrico che avevo in casa :-)

Mi davono crucio due resistenze del circuito originale poste su LED e S+ rispettivamente di 1K e di 215R.
Cosi' rispetto al design proposto in pagina 1, alla fine, ho forse over-complicato la soluzione..  
Di fatto ho aggiunto sul LED un regolatore 7812 e la resistenza 1K (il regolatore e' presente anche sull'originale) mentre dopo il diodo di potenza ho aggiunto una resistenza da 220R per poi collegare S+ , mentre CON+ lo si prende subito dopo il diodo.

Domani passo all'istallazione sul T4.

Anche io con problemi al traformatore.

L'anno scorso ho sostituito il condensatore: quest'anno di nuovo non funzionava, nessun danno visibile, ho pensato valesse la pena di sostituirlo.

Ho seguito il tutorial, (GRAZIE MILLE) e per il momento sembra funzionare :-)

Ho notato però un paio di inesattezze (?) nel diagramma:

(http://i44.tinypic.com/14e3neb.png)

Io credo che:

1) l'uscita LED, se collegata come nel disegno, faccia sì che nella centralina si accenda sempre la spina (ovvero, la centralina crede di essere alimentata sempre a 220v)

2) il relay mi sempra contro-alimentato: nel disegno sembra che alla bobina del relay vadano i 12V, non i 220v.

Sbaglio?

io avrei collegato come da questo diagramma modificato:

(http://i59.tinypic.com/66bz0z.png)

Sbaglio qualcosa?

grazie!

Io ho altre idee a riguardo ma devo fare delle prove.
Perché il caricabatterie è un oggettino delicato...

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Nell'acquisto dell'alimentatore Un fattore da considerare è la presenza o meno della ventoa di raffreddamento sull'alimentatore stesso.

Quello che ho preso io ce l'ha, e una volta montato nella cavità (che evidentemente fa un po' da cassa di risonanza) fa un rumore che durante la notte potrebbe essere fastidioso...

Basta montare l'alimentatore su 4 silent-block...

in effetti la ventola fa un gran rumore....

@Raudo cosa sono questi silent-block ? ho provato con google ma senza fortuna...

Citazione di: raudo il Luglio 06, 2015, 05:22:16 PM
Basta montare l'alimentatore su 4 silent-block...

ho provato semplicemente con dei gommini, ma è la ventola stessa che ronza e risuona nella cavità...

Esistono anche una specie di "caramelle gelèe" che sarebbero dei piedini in gel per silenziatore i PC.
Provare con quelle? (Tipo a Media World ci sono...).
Sennò basta aumentare la dimensione dell'heatsink eliminando la ventola e sperare di aver fatto i calcoli giusti per non cremar tutto....
R.

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Citazione di: frox il Luglio 06, 2015, 06:41:25 PM

Citazione di: raudo il Luglio 06, 2015, 05:22:16 PM
Basta montare l'alimentatore su 4 silent-block...

ho provato semplicemente con dei gommini, ma è la ventola stessa che ronza e risuona nella cavità...

Caspita.
Allora compra l'originale!
8)

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In realtà stavo pensando di creare un oggettino PLUG&PRAY per sostituire l'alimentatore originale...
R.
NB: sto facendo dei test la mia idea pare andare...

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Citazione di: raudo il Luglio 06, 2015, 10:03:47 PM
Esistono anche una specie di "caramelle gelèe" che sarebbero dei piedini in gel per silenziatore i PC.
Provare con quelle? (Tipo a Media World ci sono...).
Sennò basta aumentare la dimensione dell'heatsink eliminando la ventola e sperare di aver fatto i calcoli giusti per non cremar tutto....
R.

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sostituire la ventola con una più silenziosa, tipo quelle x i mediaplayer?

Citazione di: raudo il Luglio 06, 2015, 10:53:19 PM
In realtà stavo pensando di creare un oggettino PLUG&PRAY per sostituire l'alimentatore originale...
R.
NB: sto facendo dei test la mia idea pare andare...

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Plug&Play...mi suona familiare....;)

Si ma PLUG&PRAY suina meglio c'è qualcosa di mistico....
La ventola in realtà potrebbe essere sostituita con un modello da 120mm a bassi giri.
Magari parte più volte ma non soffia nelle orecchie.
Bisogna fare dei grafici temporali della temperatura il cosiddetto "trend"...

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Citazione di: raudo il Luglio 06, 2015, 10:04:40 PM
Allora compra l'originale!
8)

Ah ah :-)

In realtà, ne esistono già senza ventole.

Quello che ho preso io (http://www.ebay.it/itm/150690026646 ,  11 Euri e 40) dice:

Citazione
L'alimentatore può essere spedito con ventolo oppure senza secondo le disponibilità del momento

Si beh da 20A è più che sufficiente.
Le mie prove vanno bene poi esporrò le mie elucubrazioni.
R.

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A volte mi sembrate tutti marziani ma mi piace questa sensazione. Comunque ci provo anche io ad installare un accrocchio nuovo

Da ricerche fatte :

S+/-: Alimentazione del circuito dei servizi assorbimento max 2A

LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v) e' regolato da stabilizzatore 7812

mentre non ho trovato nulla sul Thermal S

chi mi sa dire qualcosa su questa voce ? A cosa serve che specifiche ha ?

- Thermal S : segnale del sensore termico in ingresso.

Temp. Batteria.

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Grazie Raudo, e' la temperatura della batteria.

ma ci sono delle specifiche da rispettare ?
max/min tensione
max/min corrente

sto cercando di capire come migliorare il progetto dell'alimentatore andando ad analizzare tutte le uscite.

Fatta sostituzione dell'alimentatore, tutto ok tranne che anche qundo è staccato, il display mi segna sempre la spina della corrente e ho perso la visualizzazione delle tacchette dello stato delle batteri !
I fili li ho verificati più volte...qualche idea ?

Citazione di: marco60 il Agosto 31, 2015, 02:14:01 PM
Fatta sostituzione dell'alimentatore, tutto ok tranne che anche qundo è staccato, il display mi segna sempre la spina della corrente e ho perso la visualizzazione delle tacchette dello stato delle batteri !
I fili li ho verificati più volte...qualche idea ?

ti segna come se fosse in carica.... non è che il circuito da cui prendi questo segnale che va alla centralina rimane alimentato ("LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v) e' regolato da stabilizzatore 7812")?

Citazione di: mizio500 il Agosto 31, 2015, 04:27:03 PM

Citazione di: marco60 il Agosto 31, 2015, 02:14:01 PM
Fatta sostituzione dell'alimentatore, tutto ok tranne che anche qundo è staccato, il display mi segna sempre la spina della corrente e ho perso la visualizzazione delle tacchette dello stato delle batteri !
I fili li ho verificati più volte...qualche idea ?

ti segna come se fosse in carica.... non è che il circuito da cui prendi questo segnale che va alla centralina rimane alimentato ("LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v) e' regolato da stabilizzatore 7812")?

Si infatti avevo seguito il disegno del Mist, e messi insieme CONV+, S+ e LED+, però effettivamente essendo CONV+ collegato alle batterie, arriva sempre segnale anche a LED+.
Ero preoccupato perchè altrimenti stasera non avevo un kakkio da fare ! ;D ;D ;D
Grazie

Io ti avevo dato dei consigli più tecnologici ma hai la testa dura...

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: raudo il Agosto 31, 2015, 05:57:15 PM
Io ti avevo dato dei consigli più tecnologici ma hai la testa dura...

Inviato dal mio SM-G925F

Quali Raudo, quello di mettere il regolatore PWM del pannello al vecchio alimentatore ? Altrimenti non ho capito !

Certo!
Ma al nuovo alimentatore non al vecchio, a quello fai fare un bel giro verso la pressa.

Inviato dal mio SM-G925F

Tu hai messo il diodo o il contattore?


Inviato dal mio SM-G925F

...mi intrometto solo per riportare che il mio mist/raudo alimentatore (con diodo) ha funzionato perfettamente per tutta la vacanza.

Tanti eurini risparmiati.

Grazzzie, se mai avro' il piacere di incrociarvi un giro di birre sara' doveroso !!!


 

Citazione di: raudo il Agosto 31, 2015, 06:09:01 PM
Tu hai messo il diodo o il contattore?


Inviato dal mio SM-G925F

Il relè..pensavo al pwm per abbattere la tensione di quello vecchio. ..che utilità avrebbe su quello nuovo se la tensione è già stabilizzata  ?

Perché il regolatore pwm dosa la carica verso la batteria mentre un alimentatore regolato a 13.8 mantiene.
Diciamo che l'aggiunta del regolatore pwm rende più nobile il caricabatterie.


Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: raudo il Agosto 31, 2015, 08:21:57 PM
Perché il regolatore pwm dosa la carica verso la batteria mentre un alimentatore regolato a 13.8 mantiene.
Diciamo che l'aggiunta del regolatore pwm rende più nobile il caricabatterie.


Inviato dal mio SM-G925F

Capito. ..ok appena torno dalle ferie aggiungo il pwm. ..grazie intanto  !

Mist ha messo in bella i miei suggerimenti se ti consiglio che è meglio fidati!
Al meglio non c'è mai limite ma ricorda che "el peso no xe mai morto". ..

Inviato dal mio SM-G925F

Anch'io avevo avuto in mente di inserire un regolatore da pannello all'alimentazione..  Mi confermi che funziona? Se poi aggiungo anche un pannellino solare posso collegarlo al solito regolatore mettendo un relè che esclude il pannello quando l'alimentatore è sotto carica,  ok?

ok!

Inviato dal mio SM-G925F

ottimo, grazie!

Ciao,
ma un alimentatore di quelli 330v è piu' resistente a sbalzi di tensione? o e' pari al 220v 20a ? scusate, ma proprio non capisco molto di elettricità...

si vede..
in che senso?
esprimi il concetto con parole tue che cerco di interpretare...

Inviato dal mio SM-G925F

Allora, il mio alimentatore forse è saltato per uno sbalzo di tensione. Nel thread qui sopra avete parlato di alimentatori che funzionano a diverse tensioni e diverse potenze. C'è una correlazione tra la potenza e la tensione erogate, e resistenza ad eventuali sbalzi?

Inoltre: con questa ricostruzione sopradescritta da voi, ci si mette al riparo dal problema?

Io so solo che ho seguito pedissequamente le istruzioni  (stressando ovviamente Raudo...) e sono riuscita a far funzionare tutto...e se ci sono riuscita io.....

Scusate, mi appello agli esperti:
http://www.amazon.it/Alimentatore-stabilizzato-trimmer-protezione-sovraccarichi/dp/B00LVYIMWW/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1442929326&sr=1-1&keywords=alimentatore+stabilizzato+20a
questo potrebbe andare?

meglio questo:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=251997535749&alt=web
modifichi la resistenza di regolazione e porti a 18V la tensione di uscita.
questa la porti dentro ad un regolatore pwm per pannelli FV da 30A
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=390858230445&alt=web
e ti fai il nonplusultra degli alimentatori.
con un esborso veramente minimo neanche 1/10 dell'originale.
se vuoi procedere chiedi a me che ne ho 2 che stanno andando alla grande (uno sta caricando 6 batterie da una settimana, ormai siamo in mantenimento) 368Ah...
R.

Inviato dal mio SM-G925F

ora ti manca solo di ingegnierizzarlo e fare un primo lotto ;-)
bravo!!!

Citazione di: raudo il Settembre 22, 2015, 04:35:07 PM
meglio questo...modifichi la resistenza di regolazione e porti a 18V la tensione di uscita.

Interessante... ::)

Citazione di: raudo il Settembre 22, 2015, 04:35:07 PM
meglio questo:
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=251997535749&alt=web
modifichi la resistenza di regolazione e porti a 18V la tensione di uscita.
questa la porti dentro ad un regolatore pwm per pannelli FV da 30A
http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&id=390858230445&alt=web
e ti fai il nonplusultra degli alimentatori.
con un esborso veramente minimo neanche 1/10 dell'originale.
se vuoi procedere chiedi a me che ne ho 2 che stanno andando alla grande (uno sta caricando 6 batterie da una settimana, ormai siamo in mantenimento) 368Ah...
R.

Inviato dal mio SM-G925F

ok Raudo, ma per noi poveri umani come si fa a 'modificare la resistenza di regolazione e portare a 18 volt la tensione di uscita' ???, come si riconosce sulla scheda tale resistenza ?  ??? ??? ??? 

R40 da 1500ohm va cambiata con una da 2200ohm, pare...

Raudo cazzarola non capisco una mazza :)
Pero', ero andato su uno senza ventola per evitare rumori molesti. e nello schemino iniziale non c'e' tutto cio'. Quindi o mi fate un disegnino per dummies, oppure rimango sulla cosa piu' semplice! ;D

In che senso?
Ogni scheda ha la sua circuitazione e il suo pcb.
Perlomeno mi servirebbe una foto per capire com'è realizzato il circuito di regolazione.
Smonta tutto e rimuovi le viti degli heatsink cosi hai in mano il circuito, foto lato componenti e lato saldature, poi se ne parla.
Altrimenti mi tocca preparare un tot di "power supplies for dummies" fornendo il kit già realizzato così diventa plug&pray... ;-)
Io avevo comprato un alimentatore 20A perchè in foto era senza ventola poi è arrivato con ventola.
Poi avevo preso il regolatore solare con 2 semplici led ed è arrivato con display con voltmetro e altro...
Ma..
Siccome il caricabatterie originale è un aggeggio che prende anche fuoco la responsabilità è altina.
Ma con quella configurazione ho "sotto" 2 stazioni di ricarica da un paio di mesi.
Tutto ok.
Solo le ventole che di tanto in tanto si accendono...
Quindi tecnicamente un progetto promosso.
R.

Lo sai che io ti firmo la liberatoria

Ah Yeah!

Inviato dal mio SM-G925F

Ummaro', però qui continuate a parlare lingue estranee ai semplici mortali che sanno mettere mano solo sulle bici :)

dunque, se io volessi comprare un alimentatore senza ventola, pronto da montare (come nel disegno della prima pagina di questo lungo thread), senza dover cambiare resistenze e rileggermi tutte le dispense scuolaradioelettra, e magari riuscire a fare il lavoro entro l'estate prossima, che modello consigliate?

Intanto fatemi familiarizzare con le cose semplici, poi faremo qualcosa di più  :)

(comunque, intanto, grazie!)

FUNZIONAAA!   :) :) :)
Sostituita la resistenza del trim, o meglio nel mio caso parallelata all'originale con una da 3.300 ohm, e miracolosamente l'alimentatore eroga corrente trimmabile da 15.5v a 21.0v.
Regolato a 18v. ed accoppiato un regolatore di carica mppt ora carica la batteria agm da 90A che è una bellezza!
Un grazie sentito al grande Raudo che mi ha supportato "anche" in questa operazione è che ne sa' una più del diavolo.
Ps: fatelo, con una spesa di 50 centesimi l'alimentatore  diventa super!!!  ;)

Ah yeah 2!

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: mauro.t4um il Settembre 25, 2015, 11:37:04 AMUmmaro', però qui continuate a parlare lingue estranee ai semplici mortali che sanno mettere mano solo sulle bici :)

dunque, se io volessi comprare un alimentatore senza ventola, pronto da montare (come nel disegno della prima pagina di questo lungo thread), senza dover cambiare resistenze e rileggermi tutte le dispense scuolaradioelettra, e magari riuscire a fare il lavoro entro l'estate prossima, che modello consigliate?

Intanto fatemi familiarizzare con le cose semplici, poi faremo qualcosa di più  :)

(comunque, intanto, grazie!)

se non hai dimestichezza lascia perdere
ma potrei prepararti un bel kit PLUG&PRAY
;-)

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: raudo il Settembre 25, 2015, 06:21:46 PM

Citazione di: mauro.t4um il Settembre 25, 2015, 11:37:04 AM
Ummaro', però qui continuate a parlare lingue estranee ai semplici mortali che sanno mettere mano solo sulle bici :)

dunque, se io volessi comprare un alimentatore senza ventola, pronto da montare (come nel disegno della prima pagina di questo lungo thread), senza dover cambiare resistenze e rileggermi tutte le dispense scuolaradioelettra, e magari riuscire a fare il lavoro entro l'estate prossima, che modello consigliate?

Intanto fatemi familiarizzare con le cose semplici, poi faremo qualcosa di più  :)

(comunque, intanto, grazie!)

se non hai dimestichezza lascia perdere
ma potrei prepararti un bel kit PLUG&PRAY
;-)

Inviato dal mio SM-G925F

In effetti un minimo di dimestichezza  ci vuole... ;)

A me sembrava che la procedura descritta all'inizio di questo thread fosse relativamente semplice: compri dei pezzi, li metti insieme senza bisogno di saldare, e rimetti in sede.
Se invece si tratta di togliere pezzi, risaldarli ecc mi sembra già più complesso.
Quindi, se mi volete aiutare a realizzare la cosa base, mi piacerebbe sapere quale è il modello base di alimentatore da prendere che non ha bisogno di modifiche, e sia possibilmente senza ventole.
Mettere in serie un relais, due morsetti, delle prese ci dovrei riuscire :)

il kit plug&pray sarebbe sicuramente di maggiore efficienza, ma se vuoi finire la maratona prendere un passaggio in macchina non da' gusto ;)
nel caso il mio tentativo sia fallimentare, ci farò un pensiero!

Citazione di: mauro.t4um il Settembre 29, 2015, 01:21:59 PM
A me sembrava che la procedura descritta all'inizio di questo thread fosse relativamente semplice: compri dei pezzi, li metti insieme senza bisogno di saldare, e rimetti in sede.
Se invece si tratta di togliere pezzi, risaldarli ecc mi sembra già più complesso.
Quindi, se mi volete aiutare a realizzare la cosa base, mi piacerebbe sapere quale è il modello base di alimentatore da prendere che non ha bisogno di modifiche, e sia possibilmente senza ventole.
Mettere in serie un relais, due morsetti, delle prese ci dovrei riuscire :)

il kit plug&pray sarebbe sicuramente di maggiore efficienza, ma se vuoi finire la maratona prendere un passaggio in macchina non da' gusto ;)
nel caso il mio tentativo sia fallimentare, ci farò un pensiero!

La resistenza da sostituire e' quella cerchiata in rosso, decidi tu...

Citazione di: mauro.t4um il Settembre 29, 2015, 01:21:59 PM
A me sembrava che la procedura descritta all'inizio di questo thread fosse relativamente semplice: compri dei pezzi, li metti insieme senza bisogno di saldare, e rimetti in sede.
Se invece si tratta di togliere pezzi, risaldarli ecc mi sembra già più complesso.
Quindi, se mi volete aiutare a realizzare la cosa base, mi piacerebbe sapere quale è il modello base di alimentatore da prendere che non ha bisogno di modifiche, e sia possibilmente senza ventole.
Mettere in serie un relais, due morsetti, delle prese ci dovrei riuscire :)

il kit plug&pray sarebbe sicuramente di maggiore efficienza, ma se vuoi finire la maratona prendere un passaggio in macchina non da' gusto ;)
nel caso il mio tentativo sia fallimentare, ci farò un pensiero!

Dal progetto iniziale ci sono state delle evoluzioni del progetto.
Se le cose vanno via via migliorando perché ignorare "il progresso"?
comunque il mio alimentatore lo portavo tranquillamente a 15V che bastano e avanzano.
la modifica della resistenza (che in ogni alimentatore sta in un posto diverso) è una chicca aggiuntiva.
ventola si o no, forse meglio tenersi il soffio che pensare che si cucini tutto...

Inviato dal mio SM-G925F

Bravo Marchinovis, adesso se smonto sò cosa cercare, appena ho tempo faccio la modifica, ma come regolatore metterò il vecchio PWM.
Ciao

Citazione di: raudo il Settembre 29, 2015, 07:28:32 PM

Dal progetto iniziale ci sono state delle evoluzioni del progetto.
Se le cose vanno via via migliorando perché ignorare "il progresso"?
comunque il mio alimentatore lo portavo tranquillamente a 15V che bastano e avanzano.
la modifica della resistenza (che in ogni alimentatore sta in un posto diverso) è una chicca aggiuntiva.
ventola si o no, forse meglio tenersi il soffio che pensare che si cucini tutto...

Inviato dal mio SM-G925F

Non voglio ignorare il progresso ;) ma il PWM mi sembra un'aggiunta utile se seguita dall'aggiunta del pannello solare. Cioe', senza pwm l'alimentatore che avevi indicato tu
(http://www.ebay.com/itm/251997535749 nella versione da 30A) può uscire a 15v e ciò dovrebbe bastare, o no?
Ma se dovessi aggiungere il PWM senza modificare la resistenza (e quindi rimanere con meno volt) avrei qualche vantaggio?
renderebbe più resistente il sistema? Una specie di tampone aggiuntivo a quello dell'alimentatore? Oppure mi prepara al pannello senza però essere efficace sugli eventuali sbalzi di tensione?

Nel caso, immagino il pwm vada messo tra il relais e la batteria. (poi magari rifaccio il disegnino e lo posto)
grazie ancora per il tempo perso a spiegare ai testoni come me :)

No no no no.
Se uno usa la prima versione l'alimentatore va portato al max a 14V.
A 15V griglia tutto.
Non facciamo fare cortocircuito alle sinapsi
Il primo circuito è con contattore o diodo e alimentatore regolato a 13.8/14 il secondo con nobile regolatore solare pwm.
Non facciamo cazzate se non siamo capaci che poi vi prende fuoco tutto e mi mandate la colpa.
L'ultima mia prova in foto è composta di alimentatore 20A portato a 18V e regolatore pwm.
11 e rotti l'alimentatore, 17 e rotti il regolatore.
Un diodo se va bene ti costa 6-7 euro un contattore anche 40.
Alla fine cosa ne deduci?
R.(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/30/3d072af53b75d5a27185dfd6228784df.jpg)

Inviato dal mio SM-G925F

E per favore.
Se prendiamo un regolatore solare da 17 euro per fare un buon alimentatore teniamolo solo per far quello.
Se un giorno si monterà un pannello, minkia, spendiamo altri 17 euro, eccheccazz, il costo di una pizza.
Poi l'impianto top per il california ha bisogno di un regolatore solare MPPT non pwm.
E chi ha padiglioni auricolari per intendere intenda...

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: raudo il Settembre 30, 2015, 02:47:19 PM
No no no no.
Se uno usa la prima versione l'alimentatore va portato al max a 14V.
A 15V griglia tutto.
Non facciamo fare cortocircuito alle sinapsi
Il primo circuito è con contattore o diodo e alimentatore regolato a 13.8/14 il secondo con nobile regolatore solare pwm.
Non facciamo cazzate se non siamo capaci che poi vi prende fuoco tutto e mi mandate la colpa.
L'ultima mia prova in foto è composta di alimentatore 20A portato a 18V e regolatore pwm.
11 e rotti l'alimentatore, 17 e rotti il regolatore.
Un diodo se va bene ti costa 6-7 euro un contattore anche 40.
Alla fine cosa ne deduci?


Inviato dal mio SM-G925F

Grazie!
proprio per evitare di fare cazzate vi rompo le scatole a manetta...

ma se l'alimentatore non lo porto a 18v e lo lascio a 13.8/14v, il pwm lo posso montare comunque, evitando il relais costoso da 40euri?

E quindi il circuito sarebbe direttamente 220v-alimentatore-pwm-batteria, senz'altro in mezzo?

Si magari portalo a tutta.
A me anche a 14V il pwm funzionava alla grande.
Poi nel caso la resistenza si può adeguare poi.
Unica cosa tieni lo "stacco" per far vedere alla centralina che si è sotto rete.
Magari faccio un circuitino...

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: raudo il Settembre 30, 2015, 11:15:54 PM
Si magari portalo a tutta.
A me anche a 14V il pwm funzionava alla grande.
Poi nel caso la resistenza si può adeguare poi.
Unica cosa tieni lo "stacco" per far vedere alla centralina che si è sotto rete.
Magari faccio un circuitino...

Inviato dal mio SM-G925F

Faccio finta di aver capito, ma segretamente aspetto il circuitino ;)

Quindi il relais lo devo mettere comunque? cioè, per "stacco" intendi il relais contattore?

No.
È il riferimento per far si che compaia la spina sulla centralina del California.
Sono incasinatissimo ma se ce la faccio posto magari in versione schizzo...

Inviato dal mio SM-G925F

Ok, grazie. comunque io non ho fretta, che tanto sti uikend non staremo in giro...

Penso che non ho avuto molta fortuna con la centralina..
Collegata ad un alimentatore stabilizzato regolabile usciva con gli stessi v che gli mettevo in ingresso, oltre i 15v avevamo anche dei divertenti giochi di luce con i led di stato. A batteria completamente carica continuava a buttare 0.5 amp.. Molto utile!

Non si capisce nulla della spiegazione.
A 15V senza regolatore in mezzo grigli tutto.

Inviato dal mio SM-G925F

Seguendo il tuo consiglio ho acquistato un alimentatore 20 amp identico a quello che hai postato e una centralina pwm da 20 amp (la più economica del web). Prima di montare tutto sotto il frigo ho voluto controllare soprattutto la pwm.  Sotto carica l'uscita era poco meno di quella che ci buttavo ovvero non regolata inoltre mi aspettavo che ci fosse un relè per aprire il circuito quando la batteria arriva a piena carica.. Niente!
Tutto questo per dire che i regolatori pwm non sono tutti uguali e nello specifico ho acquistato una bella schifezza! 

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 03, 2015, 06:24:47 PM
Seguendo il tuo consiglio ho acquistato un alimentatore 20 amp identico a quello che hai postato e una centralina pwm da 20 amp (la più economica del web). Prima di montare tutto sotto il frigo ho voluto controllare soprattutto la pwm.  Sotto carica l'uscita era poco meno di quella che ci buttavo ovvero non regolata inoltre mi aspettavo che ci fosse un relè per aprire il circuito quando la batteria arriva a piena carica.. Niente!
Tutto questo per dire che i regolatori pwm non sono tutti uguali e nello specifico ho acquistato una bella schifezza!   8)

Tranqui, la soluzione ai tuoi problemi arriva... 8)

Ma quanti volt arrivano?
Il mio che costava 17 euro con 18V in entrata arriva a poco più di 14V in carica poi 13.6/13.7 in mantenimento.
Non hai preso una schifezza dipende da quanti volt gli dai in ingresso.
Probabilmente te sotto un certo voltaggio lato pannelli modula poco.
Nel caso uno buono è quello cbe e son 55 banane.
R.

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: Marchinovis il Ottobre 03, 2015, 07:05:28 PM

Citazione di: xgiacomo il Ottobre 03, 2015, 06:24:47 PM
Seguendo il tuo consiglio ho acquistato un alimentatore 20 amp identico a quello che hai postato e una centralina pwm da 20 amp (la più economica del web). Prima di montare tutto sotto il frigo ho voluto controllare soprattutto la pwm.  Sotto carica l'uscita era poco meno di quella che ci buttavo ovvero non regolata inoltre mi aspettavo che ci fosse un relè per aprire il circuito quando la batteria arriva a piena carica.. Niente!
Tutto questo per dire che i regolatori pwm non sono tutti uguali e nello specifico ho acquistato una bella schifezza!   8)

Tranqui, la soluzione ai tuoi problemi arriva... 8)

si si, tranquillo! ho volato la pwm delle meraviglie, ho messo un generoso diodo da 30a (che a differenza della prima scalda il giusto) e via! però... mi interessava la NOBILTA' dell'alimentatore con centralina.. le AGM caricate a 13.8 è molto plebeo!

Citazione di: raudo il Ottobre 03, 2015, 09:26:56 PM
Ma quanti volt arrivano?
Il mio che costava 17 euro con 18V in entrata arriva a poco più di 14V in carica poi 13.6/13.7 in mantenimento.
Non hai preso una schifezza dipende da quanti volt gli dai in ingresso.
Probabilmente te sotto un certo voltaggio lato pannelli modula poco.
Nel caso uno buono è quello cbe e son 55 banane.
R.

Inviato dal mio SM-G925F

non ho messo 18v perchè salendo di voltaggio faceva dei versi strani. però pensandoci un altro paio di prove posso farle prima di gettare la spugna. comunque secondo me una centralina che non ha un relè che stacca quando la batteria è carica non può lavorare bene!

Non si capisce molto di quel che dici poi i relè sono anche statici.
Basta un mos non serve per forza un'accrocchio elettromeccanico.
13.8 è il minimo come tensione di mantenimento.
R.

Inviato dal mio SM-G925F

Il caricabatterie originale West e il primo progetto thread (quello senza pwm) sono alimentatori  vecchio  tipo che erogano 13,8 volt fissi. La batteria in ricarica assorbe la massima corrente erogata, poi man mano che si carica  oppone una resistenza crescente al passaggio di corrente fino a circa 0.5 amp a batteria carica completamente. Questa energia che non è pochissima  non potendo essere convertita in energia chimica perché la batteria è piena si trasforma in calore. Questa però non è la corrente di mantenimento.
I nuovi alimentatori hanno dentro un bel po' di elettronica ; la ricarica viene fatta a fasi ottimizzate per il tipo di batteria fino a carica completa. A quel punto interviene il programma di mantenimento che mantiene la carica al 100% senza surriscaldamento.

Confondi un normale alimentatore con un caricabatterie.
L'aggiunta del regolatore solare modifica un normale alimentatore in un caricabatterie.

Inviato dal mio SM-G925F

Citazione di: raudo il Ottobre 04, 2015, 01:03:44 PM

L'aggiunta del regolatore solare modifica un normale alimentatore in un caricabatterie.

Inviato dal mio SM-G925F

...E lo modifica pure bene!! :)

Citazione di: raudo il Ottobre 04, 2015, 01:03:44 PM
Confondi un normale alimentatore con un caricabatterie.
L'aggiunta del regolatore solare modifica un normale alimentatore in un caricabatterie.

Inviato dal mio SM-G925F

Si si stiamo dicendo la stessa cosa.. Riuscire a realizzare un caricabatterie di nuova generazione con 30/40 euro mettendo insieme un alimentatore stabilizzato con un regolatore pwm! Il punto è che occorre una buona centralina.

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E cosa sarebbe del gruppo la centralina?
È un concetto molto generico.
R.

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Citazione di: raudo il Ottobre 04, 2015, 03:14:03 PM
E cosa sarebbe del gruppo la centralina?
È un concetto molto generico.
R.

Inviato dal mio SM-G925F

Intendevo il regolatore del fotovoltaico.. Penso valga la pena spendere qualcosa in più. Comunque ripeto prima di bocciare quello che ho comprato voglio fare un altro paio di prove. 

Inviato dal mio Nexus 7 utilizzando Tapatalk

Vedrai che se alimenti a 18V il regolatore di carica si porta poco sopra i 14 in ricarica e a 13.6/13.8 in mantenimento.
Ogni sostantivo ha un significato ben preciso, usiamo i sostantivi giusti!
;-)

Inviato dal mio SM-G925F

Messo il PWM, ma non ancora cambiato la resistenza. Il mio alimentatore Raudo, che dalla foto è identico al tuo al massimo arriva a 13.71. Comunque all'inizio il display segnava 13.7, dopo 2 giorni con frigo acceso, il display delle batterie è stabile sui 13,0 - 13,1. Starà caricando lo stesso ma forse troppo poco. Dovrò cambiare la resistenza e portarlo a 18 volt. Ma meglio da 2200 ohm o da 3300 ohm ?

2200 Ohm.
Se è com il mio la resistenza è la R40 nel caso si trova da un'altra parte come nell'alimentatore da 20A di Merchinovis, nel caso lì la resistenza andava abbassata!
Se non ci siesci devi seguire il percorso del collegamento del cursore del trimmer e vedere tramite che valore resistivo viene portato al circuito dal riferimento +V in uscita.
Comunque fai delle prove prima o poi ci si arriva.
Se non ce la fai mi mandi le foto lato componenti e lato PCB e ci dò un'occhiata.
R.

ecco, forse l'è mej ;D

Citazione di: raudo il Ottobre 16, 2015, 02:27:18 PM
2200 Ohm.
Se è com il mio la resistenza è la R40 nel caso si trova da un'altra parte come nell'alimentatore da 20A di Merchinovis, nel caso lì la resistenza andava abbassata!
Se non ci siesci devi seguire il percorso del collegamento del cursore del trimmer e vedere tramite che valore resistivo viene portato al circuito dal riferimento +V in uscita.
Comunque fai delle prove prima o poi ci si arriva.
Se non ce la fai mi mandi le foto lato componenti e lato PCB e ci dò un'occhiata.
R.

Grazie Raudo, ci provo !

Uno non scrive per un annetto  ;D ;D
e si ritrova un alimentatore alternativo. e ora? mi tocca sistemare anche il mio???
a questo punto urge uno schema chiaro per il nuovo setup!

Ok.
Modificherò lo schema.
Bentornato!

Inviato dal mio SM-G925F

Ehilà , bentornato Mist !

Grazie ragazzi! (non sono mai mancato, è che non scrivevo più! poi adesso il nano ha 2 anni e mezzo, sono più libero...)

si Mist urge schemino a prova di idiota per una come me che fin qui non ha capito una cippa... ???
Per fortuna che a Sexten ho visto Ciucchino e Marzio che ne parlavano col trasformatore in mano...ma completare il tutorial sarebbe meglio. Confido in te.... :P
Sara

He he, ho provato a rileggermi lo storico ma mica ci ho capito molto nemmeno io!
cmq se serve un schema nuovo posso sostenere raudo nella compilazione ;-)
Raudo se vuoi puoi mandarmi i disegni a matita e io li converto in uno schema tecnico :D

Ecco.
Se vuoi la metti in bella tu!
Saluti,
R.

Ma Raudo, sei sicuro del Conv (-) e S (-) collegati al '+' della batteria e Conv (+) al '-' ?
Se si mi sà che devo verificare il mio, che comunque funziona !!!  ???

Grande Ric...
Noi "pannellati" potremmo mettere l'alimentatore nello stesso regolatore di carica del pannello...giusto? bisogna mettere un teleruttore/relè fra pannello e regolatore per evitare che l'alimentatore mandi corrente al pannello e viceversa, giusto?

Citazione di: marco60 il Ottobre 19, 2015, 11:49:28 AM
Ma Raudo, sei sicuro del Conv (-) e S (-) collegati al '+' della batteria e Conv (+) al '-' ?
Se si mi sà che devo verificare il mio, che comunque funziona !!!  ???

Ho invertito?
Dopo guardo.
No + con + e - con -.

Inviato dal mio SM-G925F

Un pwm costa 17 euro.
Costa meno aggiungungerne uno in più che mettere accrocchi e teleruttori vari.

Inviato dal mio SM-G925F

Cavolo ho sbagliato.
Dopo correggo.
Basta girare conv+ e s+ con conv- e s-.
Dopo cambio il file.

Inviato dal mio SM-G925F

Ora il file è ok!
R.

Smontato alimentatore ma di r40 non ne ho . Forse è la r30 ma dai colori mi sembra già una 2200 h. Raudo illuminami  !

Mi serve una foto anche lato piste non son mica un veggente...


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Citazione di: raudo il Ottobre 26, 2015, 09:46:29 PM
Mi serve una foto anche lato piste non son mica un veggente...


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Citazione di: raudo il Ottobre 26, 2015, 09:46:29 PM
Mi serve una foto anche lato piste non son mica un veggente...


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È la R30 fai una prova mettila da 1500 e vedi che tensione vien fuori regolando il Vadj se scendesse mettila da 3300.
Certi alimentatori ragionano con retroazioni contrarie.
R.


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mi sa che è così anche quel bastardo del mio...
giuro che se rinasco le 6 ore alla settimana di lab. elettronica non le bigio più per giocare a briscola chiamata con gli amici di costruzioni areonautiche...
Chiaro che a briscola me la cavo meglio che col saldatore...

Citazione di: raudo il Ottobre 26, 2015, 11:25:34 PM
È la R30 fai una prova mettila da 1500 e vedi che tensione vien fuori regolando il Vadj se scendesse mettila da 3300.
Certi alimentatori ragionano con retroazioni contrarie.
R.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Bravissimo Raudo.  Le sai tutte ! Montato la 3300 h erogava max 9.8 volt con la 1500 h ho i 18 volt .. Grazie

Meno male che c'è il baby sitter! (Leggi il messaggio sulla mia foto)
Adesso devi aggiungere il regolatore di carica pwm sennò dei 18V te ne fai poco...
R.

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Ma era un 20 o un 30A???

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Citazione di: raudo il Ottobre 27, 2015, 11:07:46 PM
Ma era un 20 o un 30A???

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20 A
Il PWM l' avevo già installato !
Verificato stamattina dopo essere stato attaccato tutta la notte, il comportamento in volt del display è però uguale a prima di cambiare la resistenza, cioè appena attaccato 13,8 volt, poi quando va in mantenimento 13,1 volt.
Quindi mi chiedo serve davvero portare l'alimentatore ad un output di 18 volt se il comportamento è uguale a 13,8 volt  ??? ??? ???
Comunque funziona tutto  ;D ;D ;D

Se la batteria si scarica veramente te va oltre i 14 oltre a fare le famose curvette di carica.
Se ti fossero arrivati 18V sarebbe stato peggio.
Misura x curiosità anche la tensione ai capi dell'alimentatore con tutto collegato.
Secondo me il 30A era meglio, per quel che costa...


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Io sto con la briscola!

;-)

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Citazione di: raudo il Ottobre 28, 2015, 12:39:54 PM
Se la batteria si scarica veramente te va oltre i 14 oltre a fare le famose curvette di carica.
Se ti fossero arrivati 18V sarebbe stato peggio.
Misura x curiosità anche la tensione ai capi dell'alimentatore con tutto collegato.
Secondo me il 30A era meglio, per quel che costa...


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ok domani sera se riesco . ciao

Al solito, io non ho capito una mazza, neanche con il disegnino.
Mi sa che mi serve l'immagine per dummies, con pezzi veri e nomi che posso comunicare al negozio o cercare su ebay :)

Citazione di: raudo il Ottobre 19, 2015, 01:02:29 PM
Cavolo ho sbagliato.
Dopo correggo.
Basta girare conv+ e s+ con conv- e s-.
Dopo cambio il file.

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E se ti preparassi io: "A complete plug&pray  kit for dummies" ti andrebbe bene?
Plug&pray è per lasciare il beneficio del dubbio...
;-)
Raudo.

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Citazione di: marco60 il Ottobre 27, 2015, 08:56:16 PM

Citazione di: raudo il Ottobre 26, 2015, 11:25:34 PM
È la R30 fai una prova mettila da 1500 e vedi che tensione vien fuori regolando il Vadj se scendesse mettila da 3300.
Certi alimentatori ragionano con retroazioni contrarie.
R.


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Bravissimo Raudo.  Le sai tutte ! Montato la 3300 h erogava max 9.8 volt con la 1500 h ho i 18 volt .. Grazie

E' il number ONE!!! ;)

Sarebbe carino mettete giù qualcosa di comprensibile x noi sub-umani...;-p

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jabba jabba doooo

Non mi dispiacerebbe, chiaro, ma l'idea di far qualcosina da solo mi alletta...
Davvero, se ci fosse lo schemino con i sottotitoli per noi subumani (o forse semplicemente pigri...) proverei a farlo con le mie manine.
Grazie dell'offerta che terrò presente!

Citazione di: raudo il Ottobre 30, 2015, 04:50:38 PM
E se ti preparassi io: "A complete plug&pray  kit for dummies" ti andrebbe bene?
Plug&pray è per lasciare il beneficio del dubbio...
;-)
Raudo.

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Pigri o no sbagliando con sto coso si può grigliare il camper.
Quindi meglio riconoscere eventuali propri coni d'ombra tecnica  e farsi aiutare da chi ne sa un po' di più. ..

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Citazione di: raudo il Ottobre 28, 2015, 12:39:54 PM
Se la batteria si scarica veramente te va oltre i 14 oltre a fare le famose curvette di carica.
Se ti fossero arrivati 18V sarebbe stato peggio.
Misura x curiosità anche la tensione ai capi dell'alimentatore con tutto collegato.
Secondo me il 30A era meglio, per quel che costa...


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Misurato ieri sera, al PWM arrivano 18 volt e ne escono a batterie cariche solo 13,2 , quando invece in carica 13,8 !    ??? ??? ???

Perchè le batterie son già cariche e il regolatore le tiene in mantenimento.
Non ti allarmare.
8)

Citazione di: raudo il Novembre 03, 2015, 01:02:13 PM
Perchè le batterie son già cariche e il regolatore le tiene in mantenimento.
Non ti allarmare.
8)

;)

Citazione di: raudo il Ottobre 31, 2015, 10:06:19 PM
Pigri o no sbagliando con sto coso si può grigliare il camper.
Quindi meglio riconoscere eventuali propri coni d'ombra tecnica  e farsi aiutare da chi ne sa un po' di più. ..

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Infatti son due mesi che vi spacco i maroni con domande idiote :)

Quindi?
Kit plug&pray ready to fit for dummies?
;-)
R.

Kit plug&pray for everybody! Penso di averne bisogno...Sto. caricando a casa l ottima batt agm che ho preso da OrangeVan,e in carica si è fermata a 14,10,è il suo limite o quello del caribatt di mantenimento del lidl chd uso?
Una cosa che non ho mai fatto è verificare la gensione in uscita dal carica batt,e per ora non ho maniera di collegarlo al 220. L aliment è un Shaudt Elektromatic LA 110 12v 30Ah.

Dovrebbe scendere sotto ai 13.8 prima o poi...
Se vuoi il kit dimmelo che te lo preparo.
Lo schaud che è?

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Ecco l argagno

Scusa,non mi riesce di spedire una foto dritta! Comunque è un blei-akku cioè pet batt al piombo,l ho letto ora con il tramslate... Ok per il kit!! Grazie tantissime,vai con la produzione! ;D  Ci sentiamo se vuoi in priv x i dettagli.

Bene ma di questo che te ne fai lo togli?

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Comunque è piccino solo 7A

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Posso lasciarlo e lo dedico a far quel che gia faceva,cioe alimentare la centralina truma,il frigo ecc ecc ,ed il nuovo dedicato a batt agm e qualche altra utenza futura. O cavoviatuto e amen. Magari con calma... ;) Questo vecchio alimentatore di sicura robustezza naviga dal finir degli anni ottanta e del suo limite tecnologico fa la sua forza!

Ok preparo.
Un paio di domande.
Alimentatore 20 o 30A?
Ventola rumorosa o silent?
;-)
Magari scrivimi in pvt.
raudo@t4um.it

Citazione di: raudo il Novembre 05, 2015, 11:58:16 AM
Quindi?
Kit plug&pray ready to fit for dummies?
;-)
R.

Oh, beh, ti scrivo in privato :)

Ciao a tutti,sto ultimando una modifica al mobilio per far entrare in sede i 30 kg di batteria servizi che ho preso da un amico del forum. Quindi senza fretta tra un po la butto su e sarà da alimentarla con un fantastico alimentatore Plug&Pray! Raudo come va?  ::)Hai avuto tempo?  :o Ripeto senza fretta,sono lento come un bradipo a finire i miei lavoretti! Poi se ci riesco posteró un po di foto ma il mobilio è del Carthago Malibú quindi sarà utile a pochi...ma buoni. 8)

Ma ti avevo anche scritto...in pvt...
Se non ho conferme che vuoi che faccia...nulla...

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Misundertanding! Non dev essre partita la mia risposta al mess priv,scusami Raudo. Mo vedo se trovo la cronologia,comunque non importa,non ho fretta dicevo,spero non ti sia seccato. Ti scrivevo che andava bene star larghetti di watts e come fare per tue spesececc.

Letto nulla
Ma tu non sei qui a 2 passi?
Becchiamoci no che si fa prima.
Comunque seccato di sicuro, ho un caratteraccio....
;-)
R.

Inviato dal mio SM-G925F

Ok stop scripta che volant ,meglio verba che manent. Femo prima. Recupero il  tuo num e domani ti chiamo.

Raudo, ti avevo scritto via mail ma non ho avuto risposta.
mi odi?  :)

No a che mail????
Ne ho 5-6...
Visto nulla.

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Citazione di: raudo il Dicembre 11, 2015, 05:55:01 PM
No a che mail????

A quella che avevi citato più in alto raudo @ t4um.it

Boh riprova.
Quando l'hai mandata?

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Citazione di: raudo il Dicembre 11, 2015, 10:19:32 PM
Boh riprova.
Quando l'hai mandata?

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Reinviata, a un mese esatto di distanza.

Bravo ora leggo...

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Riesumo anche questa discussione in quanto si è bruciato l alimentatore del mio T4 Cali. Sono partito ottimista leggendo i primi post e mi sono detto "ok stavolta non mi pare complicato, ce la posso fare da solo!"...poi ho proseguito con tutte le rimanenti pagine e non ci ho più capito una mazza tra pwm, resistenze da cambiare, ecc...

Fatemi un po capire (perchè anche io mi son perso tutte le lezioni di elettronica/elettrotecnica però in compenso all epoca mi ero fatto una cultura di giornaletti porno ;D ;D ;D)...che differenza c è tra l alimentatore dei primi post (quello con lo schemino elettrico per intenderci) e il "plug & pray" di Raudo?

Non so se cambia qualcosa ma, visto che si parlava anche di pannelli, dico che per ora non sono pannellizzato ma in futuro non mi dispiacerebbe...

Diciamo che elicubrando ho fatto una Rev02 molto più intelligente.
Se vuoi un kit son qua.
R.

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Citazione di: raudo il Luglio 13, 2016, 06:23:52 PM
Diciamo che elicubrando ho fatto una Rev02 molto più intelligente.
Se vuoi un kit son qua.
R.

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Interessante la cosa... :D  :D
Ma, per capire, in che cosa differisce il tuo "plug & pray" dalla prima soluzione del thread?
Tornando al kit posso avere qualche info in più?
Grazie ;)

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 Ho avuto un'idea: 2 alimentatori stabilizzati separati da due diodi. Primo alimentatore da 10a senza ventola trimmato a 13,5v; l'altro 20a a 14,5v con interruttore sull'arrivo del 220v. Per caricare rapidamente la batteria servizi scarica si accende  il 20a, altrimenti per alimentare i servizi durante la sosta di più giorni in campeggio si lascia acceso solo il 13,5. Pareri?

Carissimi tutti,
Non facciamo la cosa più complicata di quello che é! Si tratta di caricare due batterie anche se a gel o agm, e la tecnologia è ormai matura da decenni. Quindi basta un buon carica batterie, che sia l'originale, quello realizzato da Raudo, o altro, basta che sia in grado di fornire la corrente necessaria in funzione della capacità totale delle batterie (se occore un 30 A, significa semplicemente che il sistema deve fornire una corrente max di quel valore per la carica, la corrente diminuirá automaticamente a secondo dellla carica della batteria, fino all'annullamento a batteria completamente carica, intorno ai 13,8 V per quelle al piombo a 12 V nominali; se si adopera un alimentatore con minore corrente max i tempi di carica semplicemente aumentano. Ovviamente, sotto certi limiti non si può scendere per aumento dei tempi incompatibile con l'uso e con le caratteristiche di corrente minima di carica. Poi la tecnologia usata nel carica batterie, pwm o altro per regolare la tensione e la corrente di carica, comporta rendimenti diversi, dimensioni diverse dei carica batterie, ma se il dispositivo .è efficiente e ben dimensionato tutti funzionano come si deve. Esistono poi strategie di carica diverse anche in funzione dello stato della batteria e del tipo, ma non starei dietro a tanti sofismi e quindi a dispositivi troppo complicati e costosi quando ad esempio nella maggioranza delle nostre auto, la carica della batteria (e anche quella dei servizi di Westfy a motore acceso) è semplicemente realizzata da un alternatore mosso dal motore, un ponte a diodi, e al max un regolatore semplicissimo per un max di 13,8 V.

Ma perché scusa.. ti sembra complessa la mia soluzione???

La mia soluzione oltre ad essere semplice ed economica avrebbe 3 vantaggi: possibilità di scegliere fra carica rapida o carica lenta, niente rumore fastidioso delle ventole durante la notte, grande affidabilità dovuta al fatto che ci sono 2 alimentatori quindi se se ne guasta uno (ipotesi non remota dato che è tutta roba cinese poco costosa ) comunque non si rimane senza.

Citazione di: rbedini il Luglio 23, 2016, 01:12:53 PM
Carissimi tutti,
[...] nella maggioranza delle nostre auto, la carica della batteria (e anche quella dei servizi di Westfy a motore acceso) è semplicemente realizzata da un alternatore mosso dal motore, un ponte a diodi, e al max un regolatore semplicissimo per un max di 13,8 V.

In questo sono assolutamente d'accordo con te: è per evitare di annullare i benefici delle curve di carica del mio controller Victron MPPT che in queste recenti due settimane di giringiro ho staccato il relè parallelatore "sperimentando" la ricarica solo solare... esperimento riuscito!
Ora metterò un interruttore sul cruscotto per attivare o disattivare la ricarica dall'alternatore secondo lo stato di carica indicatomi in tempo reale dal Battery Manager... a me queste cose divertono  ;) ;) ;)

Ciao,
Stefano

Mah... È vero che con due caricabatteria si é più sicuri...ma allora tanto vale portarsi dietro un caricabatterie di riserva o uno starter caricabatterie per ogni evenienza ... E comunque duplicare è tipico degli impianti potenzialmente a rischio (vedi in campo avio ad esempio). Per il "furgone" mi sembra un po' eccessivo, ma certo non inutile: sperimentare é una gran bella cosa e fonte di spunti spesso utili e originali.
Il vecchio, ma efficiente caricabatterie Philips originale non é un 'cinese' e dura decenni in generale.

...e dopo decenni il Philips fa prendere fuoco agli ignari California...
Poi cinese o meno, il 99% dei prodotti elettronici sono made in PRC quindi non la indicherei come "prodotto porcheria" a priori.
Ma che mi tocca leggere...
R.

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Sono il primo a ammettere che il più delle volte mi vengono idee bislacche che non stanno né in cielo né in terra; per esempio qualche mese fa volevo montare il pannello solare flessibile senza incollarlo e fortunatamente gli amici del forum mi hanno convinto che era una calzata!
Comunque.. Senza alimentatore 220 non si muore ma fa girare le scatole!
Il fido Philips mi ha abbandonato lo scorso anno al secondo giorno di vacanza dopo 25 anni di onorato servizio. Poi ho risolto seguendo le indicazioni di questo post è sono abbastanza soddisfatto. Certo che 13,8 non caricano una agm al 100%, il ronzio della ventola la notte da noia e non mi fido del cinesino, cosicché spesso mi porto dietro il caricabatterie della lidl che però è un  troiaio in più da portarsi dietro.. Ne avessi pochi   :-\
L'idea di mettere 2 alimentatori potrebbe essere buona; spazio c'è, dato che quello da 20a che ho su lo ho avvitato sul piano verticale, basterebbe aumentare il trimmer e tirarlo a 14,5v e mettere un interruttore. Il nuovo da 10a senza ventola a 13,5 sta comodamente nel vano vuoto del vecchio Philips.

...o aggiungere un regolatore pwm e cambiare quella ventola che ronza...

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Citazione di: raudo il Luglio 23, 2016, 06:28:48 PM
...e dopo decenni il Philips fa prendere fuoco agli ignari California...
Poi cinese o meno, il 99% dei prodotti elettronici sono made in PRC quindi non la indicherei come "prodotto porcheria" a priori.
Ma che mi tocca leggere...
R.

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IPhone è fatto in Cina, quasi tutto e fatto in Cina,  il problema è che in generale tutto quello che viene prodotto ora non ha un'aspettativa di vita come le cose che venivano montate da westfalia ovvero il top del top di quello che esisteva. Per esempio un paio di anni fa ho sostituito alcuni motori delle chiusure centralizzate con quelli bulgari.. Quanto dureranno?

Citazione di: raudo il Luglio 23, 2016, 07:02:37 PM
...o aggiungere un regolatore pwm e cambiare quella ventola che ronza...

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Il tuo funziona e bene, oramai è diventato quasi un prodotto di serie!

Perché gli ho fatto uno stress test con un parallelo di batterie fino a 268Ah per oltre un mese quindi...
;-)
R


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Non voglio fare il difensore d'ufficio di Philips, non ne ha certo bisogno!
Il difetto dipende dalla tenuta per invecchiamento e/o condizioni ambientali di lavoro dei condensatori a carta ed in particolare il filtro di ingresso della rete. Bastava un fusibile o un termico sul 220 che il rischio di incendio sarebbe stato minimizzato.
Comunque anche i "cinesi " per invecchiamento o condizioni ambientali possono comportarsi analogamente!

io ringrazio Raudo ancora una volta per l'alimentatore. Finalmente, dopo mesi, l'ho montato (e se ci son riuscito io...) e tutto pare andare a meraviglia dopo 5gg di uso vario.
Grazie ancora!

Avrei la possibilità di avere un trasformatore da impianto d'allarme stabilizzato da 220 a 24 volt, con trim e quindi potrei abbassare l'uscita a 14 volt. E' un po grossino, però ha il vantaggio che non ha la ventolina, che dici Raudo provo a sostituirlo o tengo quello economico, questo sembra decisamente più serio ?

Se interponi un regolatore pwm puoi anche tenerlo a 16-17V.
Ma quanti A eroga?

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Citazione di: raudo il Luglio 25, 2016, 11:18:52 AM
Se interponi un regolatore pwm puoi anche tenerlo a 16-17V.
Ma quanti A eroga?

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Si , il PWM l'ho messo da tempo, gli Ah non li sò , mi hanno fatto vedere solo una foto per farmi capire l'ingombro, appena me lo portano ti faccio sapere, credo che comunque sia sicuramente oltre i 10, speriamo sui 30. 

Alimentatore 220v composto da: alimentatore stabilizzato 20 ampere che lavora sui 14,3 volt + alimentatore 10 ampere regolato a 13,1 volt. Il primo si aziona manualmente quando le batterie dei servizi sono scariche e necessitano di ricarica. Il secondo discretamente alimenta il circuito di servizio durante le soste prolungate in campeggio. Il sistema sembra funzionare e le correnti dovrebbero rientrare nei range:  a 14,3 l'assorbimento massimo delle batterie scariche sotto 11 volt che ho misurato si aggira sui 10 ampere + 5 amp del compressore del frigo = 15 ampere. L'alimentatore a 13,1 eroga alle batterie completamente scariche 5/6 volt,  ma a batterie cariche eroga circa 1 amp.  Quindi se le batterie sono cariche 1 amp + 5 del frigo = ok.  Tutto questo a livello teorico, al momento è montato sul California di un mio amico partito per la Sardegna.. Vediamo!

Scusa, ma perchè non un solo alimentatore con l'aggiunta di un regolatore PWM che pensa lui a caricare o andare in mantenimento ? Inoltre metterei per la sicurezza almeno un magnetotermico e non vedo nessun relè o sbaglio, se i filo verde è sempre alimentato non dovresti vedere più sul display la barra di stato della carica batterie, o ti funziona lo stesso ?

Citazione di: marco60 il Luglio 29, 2016, 08:53:26 AM
Scusa, ma perchè non un solo alimentatore con l'aggiunta di un regolatore PWM che pensa lui a caricare o andare in mantenimento ? Inoltre metterei per la sicurezza almeno un magnetotermico e non vedo nessun relè o sbaglio, se i filo verde è sempre alimentato non dovresti vedere più sul display la barra di stato della carica batterie, o ti funziona lo stesso ?

Il magnetotermico in effetti ci vorrebbe,  ho messo solo un fusibile sull'uscita del 10 ampere. per separare i circuiti ho messo 2 diodi.

I diodi non causano una caduta di potenziale troppo alta?

Ciao,
Stefano

Citazione di: stefanot4 il Luglio 29, 2016, 10:32:12 AM
I diodi non causano una caduta di potenziale troppo alta?

Ciao,
Stefano

Il relè è meglio! Comunque il pwm la butta giù ancora di piu; il progetto di raudo funziona bene perché ha alzato la tensione dell'alimentatore ai valori del pannello solare. Io feci delle prove con un alimentatore non modificato e non rimasi soddisfatto (forse era anche difettosa la pwm che usai)

Ma tu hai usato alimentatori stabilizzati o caricabatterie? Perché nel primo caso, il PWM modula il voltaggio in base alla sua curva di carica partendo da un voltaggio fisso in entrata (che dovrebbe simulare quello di un ipotetico pannello fv); se invece metti un diodo a protezione senza PWM, non hai una caduta "fissa" che rende i V in uscita troppo bassi per caricare a fondo la batteria?

Tutto IMHO perché non sono un pro del settore, ovviamente  ;)

Ciao,
Stefano

Ho usato alimentatori stabilizzati con trimmer di regolazione da 12 a 15 volt circa. La tensione in uscita l'ho regolata compensando la caduta di tensione dei diodi. Il sistema con un alimentatore  c'è l'ho già da un anno e funziona benino. Ho aggiunto un altro alimentatore tutto qua!

Da quello che ho sperimentato io per poter mettere un pwm bisogna fare un lavoro fatto bene, ovvero occorre modificare l'alimentatore per farlo lavorare a tensioni maggiori, altrimenti dal sistema escono pochi ampere. 

Citazione di: xgiacomo il Luglio 29, 2016, 11:37:07 AM
Ho usato alimentatori stabilizzati con trimmer di regolazione da 12 a 15 volt circa. La tensione in uscita l'ho regolata compensando la caduta di tensione dei diodi. Il sistema con un alimentatore  c'è l'ho già da un anno e funziona benino. Ho aggiunto un altro alimentatore tutto qua!

OK, hai compensato la caduta, capito!

Per curiosità: i diodi che hai usato quanto reggono e che caduta causano?

Grazie,
Stefano

Citazione di: stefanot4 il Luglio 29, 2016, 11:52:12 AM

Citazione di: xgiacomo il Luglio 29, 2016, 11:37:07 AM
Ho usato alimentatori stabilizzati con trimmer di regolazione da 12 a 15 volt circa. La tensione in uscita l'ho regolata compensando la caduta di tensione dei diodi. Il sistema con un alimentatore  c'è l'ho già da un anno e funziona benino. Ho aggiunto un altro alimentatore tutto qua!

OK, hai compensato la caduta, capito!

Per curiosità: i diodi che hai usato quanto reggono e che caduta causano?

Grazie,
Stefano

Per l'alimentatore da 20amp ho usato un diodo da 35amp per il 10 ampere un diodo da 10. In entrambi la caduta è circa 1 volt. Le prove che feci con la pwm anche con l'alimentatore regolato al massimo non mi saliva più di 13, 6. Feci delle prove con una batteria da 105 amp e se non ricordo male anche a batteria completamente scarica non arrivava a 3 amp. Da cui ho dedotto che se non si modifica l'alimentatore è inutile mettere il pwm 

Citazione di: raudo il Luglio 25, 2016, 11:18:52 AM
Se interponi un regolatore pwm puoi anche tenerlo a 16-17V.
Ma quanti A eroga?

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Portato, ma ha solo 4 Ah, troppo pochi mi sà per 2 batterie da 100, proverò a trovarne uno su ebay da 30 Ah senza ventola.

Citazione di: xgiacomo
Per l'alimentatore da 20amp ho usato un diodo da 35amp per il 10 ampere un diodo da 10. In entrambi la caduta è circa 1 volt. Le prove che feci con la pwm anche con l'alimentatore regolato al massimo non mi saliva più di 13, 6. Feci delle prove con una batteria da 105 amp e se non ricordo male anche a batteria completamente scarica non arrivava a 3 amp. Da cui ho dedotto che se non si modifica l'alimentatore è inutile mettere il pwm 

Grazie delle informazioni.

Citazione di: marco60 il Agosto 01, 2016, 02:14:10 PM

Citazione di: raudo il Luglio 25, 2016, 11:18:52 AM
Se interponi un regolatore pwm puoi anche tenerlo a 16-17V.
Ma quanti A eroga?

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Portato, ma ha solo 4 Ah, troppo pochi mi sà per 2 batterie da 100, proverò a trovarne uno su ebay da 30 Ah senza ventola.

Da 30Ah produce un sacco di calore se la batteria è da caricare molto, meglio che abbia una bella ventola grossa: le super silent sono veramente silenziose.

Ciao a tutti,
Stefano

Come diceva giustamente Raudo, la corrente che può fornire un alimetatore si misura in A e non in Ah; l'Ah è una misura della energia disponibile in una batteria dato il suo voltaggio (infatti l'energia fornita si misura in Wh = VxAxh ), ovvero da un'idea dell'energia che si trasferice alla batteria durante la carica (ad es. se l'alimentatore riesce a fornire una corrente media di 4 A, in circa una giornata, a spanne, carica una batteria da 100Ah 12 V nominali.
Ovviamente per cariche rapide è bene fornirsi di caricabatterie con correnti max di carica superiori (un 30 A per un pacco batteria da 150Ah potrebbe essere ben dmensionato) ed una regolazione automatica secondo la curva di carico richiesta dal tipo di batteria

Grazie per le risposte !

Citazione di: rbedini il Agosto 01, 2016, 04:35:57 PM
Come diceva giustamente Raudo, la corrente che può fornire un alimetatore si misura in A e non in Ah; l'Ah è una misura della energia disponibile in una batteria dato il suo voltaggio (infatti l'energia fornita si misura in Wh = VxAxh ), ovvero da un'idea dell'energia che si trasferice alla batteria durante la carica (ad es. se l'alimentatore riesce a fornire una corrente media di 4 A, in circa una giornata, a spanne, carica una batteria da 100Ah 12 V nominali.
Ovviamente per cariche rapide è bene fornirsi di caricabatterie con correnti max di carica superiori (un 30 A per un pacco batteria da 150Ah potrebbe essere ben dmensionato) ed una regolazione automatica secondo la curva di carico richiesta dal tipo di batteria

USTIA... ??? ??? ???...OK... comunque un alimentatore da 30A produce in ogni caso un bel po di calore da dissipare... giusto?
;) ;) ;)

Ti saprò dire, già ordinato da 30  ???

Potrebbe avere la presa di alimentazione del ventilatore già pronta, anche in PWM.

Chi?

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Chi???... Cosa?!!!
L'alimentatore da 30A potrebbe già avere la connessione per la ventola e magari in PWM, no?

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Citazione di: stefanot4 il Agosto 01, 2016, 09:15:37 PM
Chi???... Cosa?!!!
L'alimentatore da 30A potrebbe già avere la connessione per la ventola e magari in PWM, no?

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Dubito a 15,49 euro spedito !

Un ringraziamento a Raudo che mi ha fornito l'ormai famoso caricabatterie "plug&pray" ;D  ;) ;) ;)

Finalmente ora posso tornare a collegarmi di nuovo alla rete 8) 8)

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 ;)  ;)  ;)

Ciao a tutti, mi ricollego qui dopo aver scritto in un altro thread per un problema che ho avuto con il frigo giorni fa. Ho notato che il voltaggio sulla centralina, correndo, oscilla senza motivo da 12,9 a 14. Da fermo rimane a 12,5   anche sotto corrente esterna, è il caricabatterie kaput? Può dipendere da questo che il frigo non va? Dopo aver letto ste pagine in caso anch'io vorrei se possibile un Raudo Plug&Pray

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Ciao potrebbe anche essere lo shunt.
In orario migliore approfondiamo.
;-)

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Ok grazie mille, magari potremmo sentirci al telefono, così ti spiego meglio, mi no ghe capisso più niente

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Anche a me faceva una cosa simile, era la massa della centralina che non faceva contatto bene

Sicuramente il caricabatterie non va, tolto la batteria messa sotto carica con il caricabatterie esterno, ora rimessa su segna 13v
Resta da capire la scheda del frigo, prima di togliere la batteria partiva in loop solo la ventola ora nemmeno quella, silenzio assoluto....aaah mi vien da piangere

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P.s. Ho provato ad attaccare i singoli cavetti della ventola ai 12v e quella gira


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Dovresti prendere un multimetro e fare alcuni controlli; prima cosa controlla se gli sbalzi che vedi sul display della centralina sono anche sui capi della batteria servizi. Se la batteria non ha sbalzi devi controllare la centralina, se gli sbalzi sono anche sulla batteria servizi  controlla la batteria motore.  Ovvero se la batteria motore non ha sbalzi controlla circuito servizi in particolare lo shunt a massa se anche la batteria del motore sballa devi guardare l'alternatore, in particolare togli il coperchio che sta sotto e guarda se penzola qualche filo grosso a massa nei pressi del l'alternatore o del motorino di avviamento.

Scusa ma sono totalmente ignorante in materia, come controllo lo shunt? Dove lo trovo? Ora che la batteria dei servizi l'ho caricata esternamente non vedo sbalzi sulla centralina, e quando correvo senza batteria dei servizi, la centralina dava 13,7 fissi. Sicuramente il caricabatterie non va. Ho anche  scollegato il frigo e smontato la scheda per controllarla. Ma non capisco da dove arriva la corrente dello spinotto che collega il frigo, direttamente dalla batteria? Non mi sembra passi dal caricabatterie. Portate pazienza ma sono profano su ste cose e se posso evitare un elettrauto visto quello che leggo nel forum....

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Se la batteria è scarica col motore acceso dovresti avere una tensione un po' bassa ma comunque superiore a 13 e stabile, continuando a ricaricare col motore la tensione sale in modo costante. Se però ci sono degli sbalzi di tensione vuol dire o che ci sono dei problemi sull'impianto oppure la centralina non misura correttamente. Lo shunt mette a massa la batteria servizi, per verificare se funziona lo puoi bypassare collegando con un morsetto il polo - della batteria servizi con un bullone grosso sulla carrozzeria

Dopo altri controlli la situazione è questa: la batteria servizi senza utenze accese è stabile sui 13 13,2v, a  motore acceso va a 13,4/13,7
quando la metto a caricare con lo spinotto esterno della 220 non si muove di una virgola, avevo dimenticato di dire che la batteria è una agm 95Ah comprata a gennaio.
La scheda frigo invece se la collego mi dà 13v sui capi dove arriva corrente dalla bs, 2,4v sui capi della ventola quando si sente il beep (ma altro non fa) e 0.2 v fissi sui capi del termostato.
Provato a bypassare lo shunt (che ho visto cos'è) non cambia niente
Fottuto  e caricabatterie e scheda? (sul primo avevo sospetti già da un pò).
Pensare che la settimana scorsa ero vicino a Medjugorie..........

13,2 v a motore spento sono molti, mentre 13,4 a motore acceso sono pochi; con la batteria carica  io ne ho 14,5v. Potrebbe essere anche  l'alternatore,  se non hai spie rosse accese potrebbe essere una massa scollegata o il regolatore di tensione. L'anno scorso a Sarajevo mi si è bruciato l'alimentatore 220..  La Bosnia non butta bene!

Una volta ho avuto problemi con l'alternatore era staccata una massa per cambiare. Mi ricordo che mi lampeggiava la spia del preriscaldamento delle candelette.. Ti dice nulla?

No, non mi succede niente del genere, a sto punto prendo e lo porto da un elettrauto, almeno per quel che riguarda l'alternatore poi con calma sistemerò scheda frigo e caricabatterie intanto grazie per i consigli ti farò sapere, notte

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Prova a dare un occhio nei pressi del l'alternatore o del motorino di avviamento se vedi un cavo scollegato.. Sono molto grossi, magari hai fortuna! Hai il muro lungo o corto? Nell'ultimo caso lo porti avanti e ci arrivi bene

Sarebbe forse il caso di aprire un nuovo post per questa problematica, sia per chi avrà il medesimo problema di Q e per chi è interessato solo la sostituzione economica dell'alimentatore  ;)

Mi sembra giusto, con tutto quello che è saltato fuori in queste vacanze dovrei aprirne almeno 4 di post :-(
Provvedo subito, intanto grazie

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Fulminato anche un mio condensatore. Ho letto tutto, ordinato alimentatore, regolatore e super ventola e collegato come da schema di raudo a pagina 10. Funziona, ma quando tolgo l'alimentazione, il regolatore rimane acceso o comunque qualche led.

Riuscite a capire dove sbaglio?

(http://i65.tinypic.com/t8p000.jpg)

(http://i63.tinypic.com/zl536o.jpg)

Se lo lasci collegato alla batteria è normale, nessun problema.

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Ma non scarica la batteria se il mezze sta fermo per più tempo?

Tecnicamente si, però dopo molto tempo e non ne sarebbe l'unica causa.

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Devi mettere un relè a 230v con almeno un contatto da 30A che tagli il positivo da alimentatore a regolatore.
R.

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Salve mi intrometto nell argomento perche anche il mio alimentatore si e bruciato e vorrei sapere se e riparabile o no
Grazie

Lascia perdere. Non vale la pena ripararlo

Ok meglio quindi farlo nuovo come descritto a inizio

Senti raudo, lui li assembla!

Grazie mille

O letto, ma se non o capito male il plug&pray di raudo  con il PWM e per pannelli solari??
O sbaglio
Grazie

Citazione di: Gabriele il Luglio 02, 2017, 10:16:01 PM
O letto, ma se non o capito male il plug&pray di raudo  con il PWM e per pannelli solari??
O sbaglio
Grazie

Sbagli!

A scusate allora avevo capito male
Quindi sarebbe l'evoluzione del primo ?

Si.

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Grazie raudo
Quindi di gran lunga migliore
Per farmene uno seguo gli schemi che ci sono postati o meglio se prendo un plug&pray??😁

Come vuoi.

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Se posso chiedere
sul mio t4 o messo come batterie servizi due da 100A normali con il tuo carica vanno bene o e troppo

Ma.
Fino a 30A carica.
L'originale arriva a 15 e 20 di picco mi pare.
Si va.
R.

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Ok raudo per il tuo ci sentiamo in privato?

Citazione di: Gabriele il Luglio 02, 2017, 10:16:01 PM
HO letto, ma se non Ho capito male il plug&pray di raudo  con il PWM  è per pannelli solari??
O sbaglio
Grazie

Citazione di: Gabriele il Luglio 03, 2017, 02:48:18 PM
....
sul mio t4 Ho messo come batterie servizi due da 100A normali con il tuo carica vanno bene o e troppo

:'(

Citazione di: Gabriele il Luglio 03, 2017, 03:12:18 PM
Ok raudo per il tuo ci sentiamo in privato?

Ok

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Grazie raudo
Ti ho scritto sia qui
che sulla tua mail t4um
Fammi sapere grazie

Ciao a tutti, anche io devo sostituire l'alimentatore e farò con Raudo... ho una domanda da fargli, ma visto che non posso mettere allegati alla email lo metto qui che può essere di interesse di tutti. Io ho questo limitatore di tensione Shaudt OVP 01 A (che ho acquistato la prima volta che mi si è fuso un condensatore e mi han detto che spesso succede per sbalzi di tensione... ero in puglia e la tensione dei campeggi non è sicurissima, a detta di un rivenditore Hymer del posto) e quindi volevo sapere se posso integrarlo al sistema plug&pray. Un altra cosa se poi volessi mettere l'impianto pannello solare va bene questo ali? ... come batteria di servizio visti i consigli del forum prenderò una BATTERIA CAMPER FIAMM CELLULA NEPTUNE LSB 150 Ah anche quella ok x eventuale solare giusto? Grazie

Salve, sapreste indicarmi un alimentatore economico buono? Il mio è abdato (credo)!!!

Prima leggiti tutte le 28 pagine del post....

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Citazione di: mist! il Settembre 02, 2013, 11:18:36 AM
Ovviamente io ho messo un bella tutti i suggerimenti di Raudo :-)

mist! from omino verde

Ciao Mist,

ho preso in mano il tuo tutorial per risolvere il mio problema: collegato alla 230 le batterie non vengono ricaricate.
Ho letto le varie pagine ma non ho trovato un caso simile.
Carica batterie funzionante in uscita ho 12v. Ho provato a staccare il fusibile prima di collegare ma non cambia niente. Quando in marcia le batterie vengono ricaricate dall'alternatore.
Ho notato che tra il mio collegamento (fatto dal precedente proprietario) e il tuo c'è una differenza: i cavi s+ e s- non sono stati collegati. Può influenzare il non funzionamento?
Allego foto

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170905/0ef2e2c7f4c0c3fb2fa2407037d78b52.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170905/b429bee7fb90ed5ced0b96df2520817b.jpg)

Inoltre nel sistema originale dov'è collocato il relè? Qualcuno ha lo schema dell'impianto elettrico?

Grazie grazie
Davide



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Citazione di: Dad il Settembre 05, 2017, 02:54:51 PM

Citazione di: mist! il Settembre 02, 2013, 11:18:36 AM
Ovviamente io ho messo un bella tutti i suggerimenti di Raudo :-)

mist! from omino verde

Ciao Mist,

ho preso in mano il tuo tutorial per risolvere il mio problema: collegato alla 230 le batterie non vengono ricaricate.
Ho letto le varie pagine ma non ho trovato un caso simile.
Carica batterie funzionante in uscita ho 12v. Ho provato a staccare il fusibile prima di collegare ma non cambia niente. Quando in marcia le batterie vengono ricaricate dall'alternatore.
Ho notato che tra il mio collegamento (fatto dal precedente proprietario) e il tuo c'è una differenza: i cavi s+ e s- non sono stati collegati. Può influenzare il non funzionamento?
Allego foto

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170905/0ef2e2c7f4c0c3fb2fa2407037d78b52.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170905/b429bee7fb90ed5ced0b96df2520817b.jpg)

Inoltre nel sistema originale dov'è collocato il relè? Qualcuno ha lo schema dell'impianto elettrico?

Grazie grazie
Davide



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per ricaricare deve erogare almeno 13,8 volt

Non si capisce un granché.
Che ti serve?
Se il fili sottili neri non sono collegati al marrone del caricabatterie e i fili sottili rossi non sono collegati al rosso del caricabatterie non vedrai mai la tensione di ricarica sulla centralina westfalia.

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Ergo: non hai il cablaggio che Mist ha messo in bella.
La tensione andrà portata a 13.8V ai capi della batteria così andiamo a compensare le perdite sul diodo (0.5V) e quelle sui cavi.
Usa il multimetro.
R.
NB: dedichiamoci al fai da te con consapevolezza!

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Ergo: non hai il cablaggio che Mist ha messo in bella.
La tensione andrà portata a 13.8V ai capi della batteria così andiamo a compensare le perdite sul diodo (0.5V) e quelle sui cavi.
Usa il multimetro.
R.
NB: dedichiamoci al fai da te con consapevolezza!

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no, non si capisce una mazza.. almeno togli il pezzo di isolante attorno ai cavi per fare la foto!  ;D
forse i due filetti verdi che escono dal caricabatterie servono per interfacciarsi alla centralina senza bisogno di diodo. hai un manuale o uno schema del caricabatterie?

Citazione di: Dad il Settembre 05, 2017, 02:54:51 PM

Citazione di: mist! il Settembre 02, 2013, 11:18:36 AM
Ovviamente io ho messo un bella tutti i suggerimenti di Raudo :-)

mist! from omino verde

Ciao Mist,

ho preso in mano il tuo tutorial per risolvere il mio problema: collegato alla 230 le batterie non vengono ricaricate.
Ho letto le varie pagine ma non ho trovato un caso simile.
Carica batterie funzionante in uscita ho 12v. Ho provato a staccare il fusibile prima di collegare ma non cambia niente. Quando in marcia le batterie vengono ricaricate dall'alternatore.
Ho notato che tra il mio collegamento (fatto dal precedente proprietario) e il tuo c'è una differenza: i cavi s+ e s- non sono stati collegati. Può influenzare il non funzionamento?
Allego foto

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170905/0ef2e2c7f4c0c3fb2fa2407037d78b52.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170905/b429bee7fb90ed5ced0b96df2520817b.jpg)

Inoltre nel sistema originale dov'è collocato il relè? Qualcuno ha lo schema dell'impianto elettrico?

Grazie grazie
Davide



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E il relè è a sinistra sulla paretina dell'armadio.
È un grosso relè da 100A con sotto 2 grossi cavo rossi e un connettorino con uno blu e uno marrone fino.
Do che anno il tuo perché nei vecchi il relè è dentro al mobile ma attaccato dietro al parafango.
R.

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Citazione di: raudo il Settembre 05, 2017, 05:17:38 PM
Ergo: non hai il cablaggio che Mist ha messo in bella.
La tensione andrà portata a 13.8V ai capi della batteria così andiamo a compensare le perdite sul diodo (0.5V) e quelle sui cavi.
Usa il multimetro.
R.
NB: dedichiamoci al fai da te con consapevolezza!

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Grazie Raudo!

Mi ci dedico come un alunno in terza elementare tanto ne capisco

Modificherò i collegamenti e farò la verifica.
E poi farò una foto migliore

Davide




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Hai trovato il relè di parallelo?

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Citazione di: xgiacomo il Settembre 05, 2017, 05:24:59 PM
no, non si capisce una mazza.. almeno togli il pezzo di isolante attorno ai cavi per fare la foto!  ;D
forse i due filetti verdi che escono dal caricabatterie servono per interfacciarsi alla centralina senza bisogno di diodo. hai un manuale o uno schema del caricabatterie?

Gli unici cavi collegati al caricabatterie sono conv +, conv - e il verde.

Nessun manuale, l'ho trovato nel west quando l'ho preso.

Grazie


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Appunto.
Per prima cosa: unisci neri fino e marrone grosso e rossi fini con rosso grosso, poi ne parliamo!
State ruotando le dita?
State unendo le falangi? State stringendo
amicizia con persone che hanno il colore
della pelle diverso dal vostro? Bravi.

Scusa ma il richiamo era forte...
R.

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Pippero!  ;D ;D ;D

Dio bono come pompa...

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mi hai fatto venire in mente di postare le foto del sub!!!

Citazione di: raudo il Settembre 05, 2017, 09:53:57 PM
Appunto.
Per prima cosa: unisci neri fino e marrone grosso e rossi fini con rosso grosso, poi ne parliamo!
State ruotando le dita?
State unendo le falangi? State stringendo
amicizia con persone che hanno il colore
della pelle diverso dal vostro? Bravi.

Scusa ma il richiamo era forte...
R.

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Ramaya Ramaya....




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Citazione di: raudo il Settembre 05, 2017, 05:17:38 PM
Ergo: non hai il cablaggio che Mist ha messo in bella.
La tensione andrà portata a 13.8V ai capi della batteria così andiamo a compensare le perdite sul diodo (0.5V) e quelle sui cavi.
Usa il multimetro.
R.
NB: dedichiamoci al fai da te con consapevolezza!

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Ho collegato i cavi. Ora nella centralina appena collego la 230 la tensione nei primi 10 secondi varia tra 14.1 e 12.7, per stabilizzarsi a 12.6. ( la tensione nella centralina prima del collegamento era 12.6).

Ora, cosa vuol dire portare la tensione a 13.8 ai capi della batteria?

Grazie



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Non carica.
Ci prova.


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Citazione di: raudo il Settembre 12, 2017, 11:21:39 PM
Non carica.
Ci prova.


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E per farlo caricare che si fa?
Avete dei consigli?



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Citazione di: raudo il Novembre 05, 2015, 11:58:16 AM
Quindi?
Kit plug&pray ready to fit for dummies?
;-)
R.

ciao Raudo.
ti ho mandato un mp per quanto sopra..  :)
( dopo aver letto tutto il post.. arabo per me   :( )

Citazione di: Dad il Settembre 14, 2017, 05:54:00 PM

Citazione di: raudo il Settembre 12, 2017, 11:21:39 PM
Non carica.
Ci prova.


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E per farlo caricare che si fa?
Avete dei consigli?



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Si ma lunghi complessi e in fase di prova.
Prova a cercare una soluzione.
R.

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nel we mi sono accorto che non mi funziona più l'alimentatore 220v che avevo montato un paio di anni fa seguendo  la guida in questo post. l'ho smontato e mi sono accorto che  si era dissaldata la bobina dell'induttore. questa bobina ha il nucleo ferroso molto pesante, e con le vibrazioni ha ceduto,  perchè NON C'è  UNA GOCCIA DI COLLA PER FISSARE I COMPONENTI PIU' PESANTI ALLA SCHEDA!  >:(
consiglio a quanti hanno seguito questa guida e montano un alimentatore stabilizzato per led di aprirlo e fissare con del mastice bobina, trasformatore e i condensatori più grandi. il lavoro è semplice e veloce ed evita le invitabili rotture dei componenti

Basta colla a caldo o silicone
R.


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Ciao ragazzi. Sto montando alimentatore + regolatore e facendo i primi esperimenti. Ho attaccato l'ali alla corrente, impostato il voltaggio su  9.5volt (è il minimo) e collegato al regolatore. In uscita a quest'ultimo leggo una tensione che oscilla tra 4.5 e i 6 volt circa. È normale questa oscillazione?



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Un'altra domanda: in uscita dell'alimentatore riesco ad ottenere al massimo 14.7V, girando la vite di regolazione. Come faccio ad ottenere i 18V consigliati?

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Io opterei per un fantastico Raudoalimentatore! Un autentico capolavoro!

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Mi piace soffrire.. :-(

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Citazione di: Pietro il Luglio 04, 2018, 06:48:12 PM
Un'altra domanda: in uscita dell'alimentatore riesco ad ottenere al massimo 14.7V, girando la vite di regolazione. Come faccio ad ottenere i 18V consigliati?

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Avresti dovuto comprare un alimentatore a 18V (hai provato a cercare?)
Prova ad usarlo alla massima tensione, se non ti soddisfa sostituisci il regolatore di tensione con questo
https://m.ebay.it/itm/20SQ045-Diodo-20A-45V-rectificador-schottky-IC-envio-rapido-desde-Espana/253677471129?hash=item3b105b0599:g:gzcAAOSwVGhZgNZD

Citazione di: Pietro il Luglio 04, 2018, 07:45:33 PM
Mi piace soffrire.. :-(

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se ti piace soffrire, allora gioca sulla retroazione... ma nn so quanto potrai tirargli il collo...
prova a guardarti lo schema elettrico ...
bisogna poi vedere quanta libertà hai, xke se le capacità.sonoda 16VL... fai poco

Grazie raga, allora mi sa che ho fatto una cappella. Domani guardo meglio. Alla peggio tolgo il regolatore gli butto dentro i 13.8V come da schema iniziale, giusto? Ovviamente con diodo/relè.. Il pannello per ora non ce l'ho..

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13, 8v misurati a valle del diodo con batteria attaccata e completamente carica

Occhio che ultimamente esiste una release della versione 30A che va in crisi e oscilla se alimentata con carico già presente.
Questa non va.
Per i 18v si deve modificare una resistenza di retroazione all'interno.
Basta seguire le piste che vanno al trimmer e far delle prove.
Ma se é il suddetto da 30a che oscilla buttalo via che non ci si fa nulla.
R.

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Grazie a tutti delle dritte. Io provo, se fallisco ti posso contattare per  raudo-alimentatore?

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Allora, via spiego com'è andata..

Ho attaccato a banco alimentatore sul regolatore e regolatore alla batteria. Misurata uscita ali a 13.8V e uscita regolatore 13.6-13.7V.

Primo dubbio: a fine carica il regolatore ha continuato a 'misurare' 13.6V, invece che scendere al mantenimento (0.5V se non erro?)



Secondo dubbio: assemblo il tutto nel t4 e collego alla 220 senza però attaccare i cavi s+ ed s-, che in teoria sono i servizi. Eppure i servizi continuano a funzionare tutti. Allora a che servono quei cavi?

Terzo dubbio: quando stacco la 220, sull'alimentatore continua a rimanere accesa la spia verde e ai poli misuro la stessa tensione della batteria (12.9V). È ok? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180708/11ba278d2f41ee2fbbcfdc4b3837ba89.jpg)

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Bravo.
Poniti domande e cercati le risposte, la soddisfazione più grande é arrivarci da soli.
In bocca al lupo!
R.

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Citazione di: Pietro il Luglio 05, 2018, 07:00:48 AM
Grazie a tutti delle dritte. Io provo, se fallisco ti posso contattare per  raudo-alimentatore?

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Ok

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La corrente come l'acqua non va in salita, una tensione di mantenimento deve essere comunque superiore a quella della batteria carica! Il problema principale è che se esci già basso dell'alimentatore, il regolatore non regola! Poi altri problemini...

Ciao a tutti.
Vi seguo da tempo e adoro questo luogo pieno di saggezza e di perle per prendermi cura del mio "Califfo" (T4 westfalia California Verde anno 1994).
Mi rendo attivo finalmente nel forum per una necessità impellente:
settimana scorsa nel terzo giorno di camping al mare mi salta il condensatore del caricabatterie Philips con tanto di botto e fumo da dietro la cucina.
Fortunatamente porto a conclusione la settimana egregiamente con le batterie (appena sostituite) ma ora devo intervenire per la prossima partenza ad Agosto.

A vostro parere, procedo con il vecchio schema Power Supply (di Ottobre 2015) fornito da Raudo per la soluzione fai da te?
o nel frattempo la rev04 ha migliorato notevolmente le cose?
@Raudo: in caso saresti disponibile per la fornitura di un kit plug and pray?

ed ora...Buona notte!

Abbiate pietà di un povero ligure che di elettronica non capisce un belino, ho letto tutto il post, ma non non ci arrivo probabilmente.

Appena preso il furgone una volta attaccata la 220, compariva il simbolino sul display, la tensione e le batterie si ricaricavano.

Ovviamente dal primo collegamento fatto a 600 km da casa in poi ha smesso di funzionare!

La prima cosa che ho controllato (dopo i fusibili) è il salvavita, perché in campeggio mi sono accorto che non staccava premendo il pulsante di sgancio, (é bruttino un po ossidato, devo cambiare anche quello) ma il problema non viene da li.

Provato prima con il tester e poi a collegare direttamente bypassando il salvavita.

Smontato il caricabatterie, ho visto che aveva dei fusibili bruciati, sostituiti quelli, uno salta sempre..

Ho provato anche ad attaccarlo senza lo spinotto dei collegamenti (solo alimentatore) ma salta comunque..

Il caricabatterie si presenta in buone condizioni, non sembra deteriorato o altro ma brancolo nel buio.

L'8 luglio parto per due settimane con moglie e figlia e cane, il frighetto sarebbe una manna, help me please!

Grazie Davide

Nella foto è indicato il simpatico fusibile che salta..

Ma non va più.
Amen.
R.


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dici che è da sostituire direttamente?

Ma visivamente vedi qualche componente gonfio, annerito o spaccato?


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No assolutamente, di aspetto è messo molto bene, anche i condensatori non sono gonfi..
Eventualmente decidessi di cimemtarmi nella sostituzione, questo potrebbe andare bene?

NEWSTYLE 12V 30A 360W DC Alimentatore Switching Stabilizzato per CCTV, Radio, Progetto Del Calcolatore, LED https://www.amazon.it/dp/B00MAC9MO6/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_L2ffDbBP8WXTB
Grazie Davide

Trenta è troppo frigge la batteria.
10A va bene e costa meno...

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Ok no ci manca la batteria poi  ;D
Nel post iniziale si parla di 14a pensavo 10 fosse poco, se basta effettivamente te li tirano quelli da 10..

Buono, però..

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Non basta e bisogna accrocchiare tutto.
L'originale fa 15 di Ampere
La batteria la friggi se superi una certa tensione perché alla canonica tensione di carica la batta non assorbe.
Sti alimentatori sono strani.
Se la batteria ha bisogno di tanta corrente lui appena acceso si siede e non eroga nulla.
Dipende dalle rev.
R.


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Citazione di: raudo il Giugno 27, 2019, 10:31:41 AM
Non basta e bisogna accrocchiare tutto.
L'originale fa 15 di Ampere
La batteria la friggi se superi una certa tensione perché alla canonica tensione di carica la batta non assorbe.
Sti alimentatori sono strani.
Se la batteria ha bisogno di tanta corrente lui appena acceso si siede e non eroga nulla.
Dipende dalle rev.
R.


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Interessante! C'è una protezione contro i cortocircuiti: quando la richiesta di corrente supera il massimo consentito va in blocco! Ma dopo si ripiglia?

No


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Torna,perché regola la tensione in base a quella impostata e non alla corrente in uscita! Quindi 30 amp per sicurezza ci vogliono..

Però c'è una rev del pcb che non distingue tra corto e fabbisogno energetico.



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E se la batteria è tanto giù ciao ciao e non la carichi mai.


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Infatti,m è capitato più d una volta con batteria ormai troppo giù di tensione (x anzianità) di doverla tirar un po su con un vecchio caricabatterie "ignorante" per poi affidarla a ad un altro più evoluto che non sapeva che farci all inizio carica.

Ci vuole una resistenza in serie inseribile a mano con un commutatore se la batteria è a troppo giù. In alternativa c'è Arduino!  :D :D

Ok, da quanto lo prendo quindi sto belin di alimentatore per stare tranquillo?  ;D ;D ;D

Scusate se rompo ancora ma sto cercando di fare la lista della spesa..

Alimentatore, lo cerco intorno ai 14/16 ampere? (Raudo ha scritto che l'originale è 15) Californialilla che 30 è troppo, ditemi se il ragionamento è corretto..

Relè monostabile da 16 ampere

I cavi di che sezione sarebbe adeguato metterli?

Una volta collegata la sola alimentazione, con il tester controllo e regolo a 13,8 v e poi collego il resto seguendo lo schema postato nel primo post, ci siamo?

Abbiate pazienza ma come ho scritto sono veramente ignorante in materia..

Al primo raduno, prometto di dispensare birrette (fredde) ;D

Grazie Davide

Se vuoi ti posso mandare una scheda aggiuntiva raudomade per non tagliare neanche un filo...
Per l'alimentatore anche un 20A va bene.


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Cavi per?

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Citazione di: raudo il Giugno 28, 2019, 02:18:23 PM
Se vuoi ti posso mandare una scheda aggiuntiva raudomade per non tagliare neanche un filo...
Per l'alimentatore anche un 20A va bene.


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Te ne sarei molto grato, grazie!!
Ti ho scritto in MP (mai fatto qui sul forum, spero funzioni)  :)

Citazione di: Californialilla il Giugno 28, 2019, 02:20:44 PM
Cavi per?

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da alimentatore a relè ad esempio (se ho capito vanno aggiunti)

Ma non è un California,avrà già tutto..

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California si..

Allora hai tutto.
Se sono da cambiare replica le sezioni dei vecchi.

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Citazione di: davegoride il Giugno 28, 2019, 02:25:01 PM

Citazione di: Californialilla il Giugno 28, 2019, 02:20:44 PM
Cavi per?

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da alimentatore a relè ad esempio (se ho capito vanno aggiunti)

4mm va benissimo, oltretutto sono collegamenti molto ravvicinati..
Quanto costa un rele 220v? Perché non metti un diodo da 2 euro e fine?

Il diodo scalda, puzza, fa cadere 1/2 volt e si rompe...
Il contattore è figo ma costa.
R.


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Io ho usato questo

https://www.ebay.it/itm/KBPC5002-1pz-Ponte-raddrizzatore-monofase-Urmax-200V-If-50A-Ifsm-500A/113511750736?_trkparms=aid=555018&algo=PL.SIM&ao=1&asc=20170831090034&meid=7aeaaf951ec642d2bfb54caa57ef21eb&pid=100005&rk=4&rkt=12&sd=123789151695&itm=113511750736&_trksid=p2047675.c100005.m1851&redirect=mobile

Anche se in verità non mi collego mai al 220v (ho persino avvitato la presa esterna)

Ciao a tutti, sono tornata da 10 tranquilli gg col westy e tutto bene. Ma da ieri il display centralina mi lampeggia costantemente 15,1v anche con frigo acceso e tutte le tacche batterie senza alcun calo.
So che Raudo ha scritto che con 15v grigio tutto.... che posso controllare/fare?
Grazieeee

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Nessuno che mi risponda? Non voglio friggere nullaaaa

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Hai il pannello?

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Non ce l'ha.


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Ma correndo oppure da ferma con alimentatore?
Perché se è correndo potresti avere il regolatore di tensione dell'alternatore da sostituire.
Non costa tanto se fai da sola (so che puoi)...


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In caso basterebbe controllare la tensione con un tester ai capi della batteria motore a motore acceso.

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Meglio ancora staccare il polo positivo dall'alternatore e vedere cosa eroga.
Se si  danneggia il regolatore può anche buttar fuori 30v a vuoto...


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Più macchinoso ma certo..

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Azz sono al lavoro, meglio intanto se stacco tutto? Fa il 15v sia in moto che da fermo....intanto grazie, poi cercherò di decodificare cosa mi avete scritto (Raudo preparati eh). Magari domani mi ci metto

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Vverifica col tester, ma 15v a motore spento non è possibile..

Contatto ballerino..

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Da vedere le connessioni di massa sul partitore alla destra della cucina???
Succedeva anche a Luciano...
R.


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Già.

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Ok ragazzi ci sono due fili scollegati, uno nero ed uno blu. Se li collego (anche invertendoli tra le due posizioni libere) il risultato è sempre questo: 12,8v e tutte le tacche visibili....prima non lo faceva...Non trovo le istruzioni che mi diede Raudo...x cui avete idee? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190702/66478acae1b66074cd6a8858ce3f0960.jpg)

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Eh...
Devi seguire e vedere il contattore com'è collegato.
Fai una foto più zoommata...


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Ok domani ci riprovo

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Allora ieri x evitare che display continuasse ad indicare 15v ho collegato i due cavi trovati sfilati secondo il mio buon senso...cioè visto che uno è più corto (l'azzurro) sul primo v+ e l'altro sul secondo. Oggi il display era perfetto (confermate?) come da prima foto.
Nell'altra foto sono visibili i collegamenti(spero).
Il dubbio quindi è solo sui primi due cavi a partire da sinistra se sono corretti come li ho reinseriti (l'ordine)...


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190703/d40292377fd3b61cc1e0cd92cc8c440d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190703/b90042e4f978ff30276ce698104a4ee0.jpg)

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Mamma mia...... :o

Dovrebbe andare bene, l'azzurro esce dal rele quindi è il positivo.  La cosa strana è che codesti fili non dovrebbero influenzare il voltaggio che indica il display

Citazione di: xgiacomo il Luglio 03, 2019, 04:26:57 PM
Dovrebbe andare bene, l'azzurro esce dal rele quindi è il positivo.  La cosa strana è che codesti fili non dovrebbero influenzare il voltaggio che indica il display

Ah però quindi brutto

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Sto spremendo le meningi, ma non mi viene in mente nulla!  ??? ??? :D

Cmq intanto mi pare a posto. Quando ci sarà meno caldo...farò vedere ad un amico elettricista se ho fatto qualche cavolata... ma allora sono minimo 3 anni che l'ho fatta.
Grazie a tutti per le risposte, mi aiutate sempre a tenere a bada la mia....paranoia

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Comunque verifica il serraggio di tutti i morsetti,se vanno a giro fai i fuochi d'artificio

Citazione di: xgiacomo il Luglio 03, 2019, 04:47:49 PM
Comunque verifica il serraggio di tutti i morsetti,se vanno a giro fai i fuochi d'artificio

Certo grazie Xgiacomo

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Almeno aspetta la notte del Redentór...


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..O domani sera, se ti senti molto ammerigana!  ;)

perché bon posso scrivere come voi sgrat sgrat

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Ciao a tutti
Ho letto con interesse  le 25 pagine sul l'argomento,  ma ho avuto un problema che solo in parte è stato trattato. Premetto, non  so nulla di elettronica.
Ho un T4 California e mi succede questo:
In campeggio siamo attaccati alla 220 e alla presa interna del furgone attacchiamo un phone da 1200W, funziona ma dopo un po' salta il salvavita della colonnina.
Lo riattacchiamo ostinati per breve tempo e pare funzionare.
Mi accorgo solo dopo che la spia della 220 sull' elettronica centrale non è accesa e la batteria non ricarica.
I servizi funzionano ancora correttamente.

Riparto dal campeggio temendo che anche il motore non ricarichi la batteria  invece scopro contento che funziona, la batteria si ricarica e posso usare per giorni frigo, lavello e anche Webasto.
Stiamo in libera alcuni giorni, guidando poco e la batteria va a 0.
Quando riparto fiducioso di ricaricare la batteria e riutilizzare i servizi scopro che stavolta l elettronica centrale è in tilt, e nonostante la batteria venga ricaricata correttamente (segna fra i 13 e i 14 V al tester, le luci interne della zona notte funzionano) i servizi non vengono alimentati.
Sull elettronica centrale la batteria viene indicata a zero.

Aiuto!😫😫
Verifichiamo L 'alimentatore della batteria in cui entrano correttamente la 220 ma non escono i 12 volt.
Non si vede nessun elemento della scheda nero o bruciato.
Ho provato a staccare il polo positivo della batteria per 10 minuti e riattaccato sperando che L elettronica ripartisse ma non succede nulla.

L alimentatore è un MITRA Westfalia .
La batteria, "Original Westfalia" da 140 Ah.

Cosa suggerite?

Mezzo? Anno? Non conosco mitra..

T4 California Generation 2001

Non conosco l'alimentatore del 2001, comunque..
1 attaccato alla colonnina verifica se hai la corrente alle prese interne,
2 se si, se c'è il simbolo della spina sulla centralina e se segna più di 13,0v
Se hai corrente alle prese e la batteria sotto13v hai un problema dell'alimentatore 220v, non conoscendolo non so se ha fusibili
Alternatore:
Se hai usato per vari giorni le batterie servono almeno 4 ore di viaggio per ricaricare parzialmente
Se dopo 4 ore di viaggio i servizi non funzionano va controllata la batteria

Maestro, mi permetto di aggiungere che deve vedere il simbolo della spina in centralina....... :-[

Facendo una ricerchina è saltato fuori questo...

http://sprinterwestfalia.com/wp-content/uploads/2012/10/charger.pdf

Siamo sicuri che l'interruttore di sicurezza funzioni perfettamente?

Citazione di: Californialilla il Agosto 23, 2019, 03:59:33 PM
Maestro, mi permetto di aggiungere che deve vedere il simbolo della spina in centralina....... :-[

Professore.. guardi che l'ho scritto!
:o :D

il caldo mi rende disabile.......abbia pazienza! ;)

Citazione di: mizio500 il Agosto 23, 2019, 04:32:44 PM
Facendo una ricerchina è saltato fuori questo...

http://sprinterwestfalia.com/wp-content/uploads/2012/10/charger.pdf

Sarebbe il mitra?

Comunque mi fanno schiantate..sul California l sonde della temperatura sono tutti da 500 ohm e si diventa scemi a trovarli!

Un aggeggio che spara raffiche?


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Eccomi
Si tratta probabilmente di un modello precedente a quello delle istruzioni perché marcato con lo stesso codice PE2169 ma /01 e non 04.
Azzarderei dire che è il modello  montato in origine perché ha tutte le istruzioni impresse sul guscio in tedesco, e il furgone fu importato dalla Germania nel 2005.
Il simbolo della spina , come dicevo nel primo post non si illumina più sulla centralina che non mi dice nemmeno lo stato di carica e voltaggio della batteria, che ho misurato col tester.
L interruttore di sicurezza funziona perché, se collegato alla 220 salta col tasto prova.

A me sembra identico al Philips.. 

Ma quindi la centralina è morta completamente? Verifica il fusibile dietro il sedile guida. Sul mio è il secondo dall'alto,  quello della pompa acqua

Si i fusibili mi sembrano ok, li avevo controllati.
La centralina segna solo la temperatura e le lineette orizzontali di batteria scarica.
Se do il comando per webasto e frigo si accendono le spie relative ma non parte nulla.
Scusate la foto capovolta

e quindi sulla centralina compaiono le lineette batteria scarica, mentre hai verificato con il tester che la batteria viene ricaricata, cioe' il voltaggio e' ampiamente sopra i 13,0v:
con il motore acceso, collegato al 220, in entrambi i casi

Si la batteria è sopra i 13, sia a motore spento dopo lungo viaggio ( si è caricata), e a motore acceso mi sembra arrivi verso i 14.
Collegato al 220 non carica, dall alimentatore non esce la 12V

Se hai provato l'alimentatore a banco e non esce niente.. c'è poco da dire! Conosci nessuno che ti può prestare la centralina per fare una prova?

Citazione di: bez il Agosto 23, 2019, 06:41:23 PM
Eccomi
Si tratta probabilmente di un modello precedente a quello delle istruzioni perché marcato con lo stesso codice PE2169 ma /01 e non 04.
Azzarderei dire che è il modello  montato in origine perché ha tutte le istruzioni impresse sul guscio in tedesco, e il furgone fu importato dalla Germania nel 2005.
Il simbolo della spina , come dicevo nel primo post non si illumina più sulla centralina che non mi dice nemmeno lo stato di carica e voltaggio della batteria, che ho misurato col tester.
L interruttore di sicurezza funziona perché, se collegato alla 220 salta col tasto prova.

Ma con la 220 attaccata sulla presa interna i 220 ci sono? Magari non eroga più corrente il salvavita

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Penso che sia come dice Giacomo
Perché come ho scritto con la 220 attaccata e L alimentatore montato, L alimentatore riceve la 220 ma dall alimentatore non esce la 12 V.
Perciò è andato.
Lunedì lo portò ad un tecnico che ripara circuiti elettronici, sperando possa ripararlo.
Io non sono in grado.
La cosa che non capisco e spero che non sia morta anche lei, è il mancato servizio della elettronica centrale

Quello dipende da uno dei fusibili alla destra del mobile cucina...


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Dice che ha controllato..
Per l'alimentatore se è riparabile fatti sostituire anche tutti i condensatori
La centralina dovresti provarla su un altro california in modo da capire se il problema è nell'elettronica o sull'impianto; ci sei al raduno?

Ricontrollo i fusibili ma mi parevano a posto.
Raduno?
Mi piacerebbe
Quando e dove?

Comunque potrei provare a testarla su un altro mezzo
Ho un amico col furgo come il mio

Citazione di: bez il Agosto 24, 2019, 02:27:52 PM
Ricontrollo i fusibili ma mi parevano a posto.
Raduno?
Mi piacerebbe
Quando e dove?

Spostato.


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Citazione di: xgiacomo il Agosto 23, 2019, 06:56:22 PM
A me sembra identico al Philips.. 

Ma quindi la centralina è morta completamente? Verifica il fusibile dietro il sedile guida. Sul mio è il secondo dall'alto,  quello della pompa acqua

Mmmmm scusate....
In effetti ho ricontrollato i fusibili, e il secondo dall alto è saltato.
Probabilmente li avevo controllato solo dopo il primo malfunzionamento
Qui non ne ho uno di ricambio.
Lunedì lo prendo e vi so dire
Spero riparta anche la centralina ma se mi dici che il secondo è quello dell acqua ho i miei dubbi.
Vi aggiorno
Grazie
Siete fortissimi

Parte, parte.

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fusibile acqua+centralina

Yessss
Secondo dall alto, fusibile da 3 .....
La centralina riparte e funziona acqua, frigo e webasto.
Mi era sfuggito visto che il guasto si è verificato in 2 tempi.
Unica cosa che non funziona è che non segna la carica della batteria ma quello potrebbe essere un segnale che gli arriva dall alimentatore che è ancora smontato? E in riparazione...... speriamo

Sul mio i fili del voltaggio arrivano diretti ai morsetti senza fusibili o altri cazzabubboli, ma tu hai il mitra...

Citazione di: bez il Agosto 26, 2019, 02:28:59 PM
Yessss
Secondo dall alto, fusibile da 3 .....
La centralina riparte e funziona acqua, frigo e webasto.
Mi era sfuggito visto che il guasto si è verificato in 2 tempi.
Unica cosa che non funziona è che non segna la carica della batteria ma quello potrebbe essere un segnale che gli arriva dall alimentatore che è ancora smontato? E in riparazione...... speriamo

Il simbolo della spina viene mandato dall'alimentatore

Ciao, volendo cimentarmi nella costruzione della centralina di Raudo, a suo tempo veniva indicato un  Alimentatore 220v 12v regolabili con Vadj (per portare l'uscita a 13.8v) con almeno 14A (160w). È sempre valido e dove potrei trovarlo? Grazie

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Oppure, (per Raudo) , è possibile avere un kit bello e pronto?  Grazie!

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Certo che si!
Dammi il prossimo weekend che ne sto preparando un po'.
R.


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buongiorno a tutti!
la bella stagione sta arrivando e io come molti altri ho avuto la scorsa estate l'alimentatore in fumo.. i circuiti si sono rovinati purtroppo e devo decidere cosa fare.
Caro raudo ho letto che ne stai preparando di nuovi !?? se si, come funziona?
posso aggiungermi? dovrò fare qualcosa o basterà attaccare il tuo famoso plug&pray negli stessi attacchi che ho ora?
pensavo anche di cambiare batteria.. perchè ormai dura in libera un giorno massimo, è l' originale westfalia, credo dopo letture di prendere la fiamm neptume agm 150 come da vostri consigli.
io in estate faccio massimo 2 giorni in un campeggio.. con una nuova batteria mi dura 2 giorni senza attaccarmi alla 220? solo per uso frigo.
intanto grazie a tutti
e buona giornata

Plug&Pray
2 plugs out
2 plugs in
Finish.
R.


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Grazie Raudo.

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Salve, come quests discusione comincava nell 2013, non sono piu presente le foto.. Qualchuno li ha salvato?

Poslano z mojega RNE-L21 z uporabo Tapatalk

Nel rivedere questo post interessante ho notato un'imprecisione
Si dice nella prima pagina:


- CONV+/- : Alimentazione per la ricarica delle batterie
- S+/-: Alimentazione del circuito dei servizi
- LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v)
- Thermal S : segnale del sensore termico in ingresso

Ebbene: S+/- non sono l'alimentazione del circuito dei servizi, bensì le connessioni di "sensing" dell'alimentatore Philips, che va a misurare la tensione reale fra + e - dei morsetti batteria e regola di conseguenza la tensione di carica (e quindi la corrente) per ottimizzare il processo di ricarica della batteria. Infatti se la corrente di carica è piuttosto alta, il caricatore "intelligente" verifica che la tensione sulla batteria risente della caduta di tensione sui fili di collegamento (corrente alta e caduta di tensione apprezzabile dovuta lla resistenza del filo) ed aumenta di conseguenza il voltaggio in uscita per ottimizzare il processo di carica della batteria.

Se si sostituisce l'originale Philips con un  altro alimentatore che non ha questa opzione, S+/- si possono collegare rispettivamente a CONV+/-.

Bravo.
In effetti non era scritto da un tecnico.
R.


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La grande fumata oggi è toccata a me: T4 California Westfalia 1993, attaccato alla corrente 240v dopo un pò ha fatto scattare salvavita di casa e trovato grande fumo da dentro armadietto posteriore e puzza tremenda... Smontato l'alimentatore westfalia PE2169/01 E Philips mi trovo a decidere cosa fare. Ho letto le prime 10 pg di questo forum e mi sono perso, quindi sono saltato qui alla fine sperando in qualche aggiornamento di Raudo. In futuro vorrei aggiungere una seconda batteria servizi e chissà un domani i pannelli solari. Ammesso che l'alimentatore originale sia riparabile, regge due batterie? e come si comporterebbe con i pannelli solari abbinati? Quindi vale la pena di pensare ad una riparazione del vecchio (ammesso che sia possibile) o metterne uno nuovo? Non penso all'originale che costa 600 euro ma quali alternative? Il plug&pray di Raudo come lo trovo? oppure qualcuno ha provato questo?
https://www.fraron.de/en/batterieladegeraete/replacement-kit-iuou-automatic-battery-charger-12-volt-20-ampere-westfalia-james-cook-vw-t4-ford-nugget-california-camping-bus/a-85859176/
Grazie per chi vorrà aiutarmi.

Butta tutto e passa al Plug&Pray Rev04


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Dammi istruzioni in merito, grazie

Scrivi a raudo..  ;)

Ragazzi ho letto tutto il thread e dopo che il mio alimentatore originale mi ha lasciato ho deciso di montare un alimentatore nuovo seguendo il progetto descritto qui.
Ho preso:
- un alimentatore 220v - 12v 20A con trimmer per regolazione V
- un regolatore di tensione pwm per pannelli solari da 30A

Ho seguito lo schema creato da Raudo collegando CONV. POS. e +S al terminale + (batteria) del regolatore di tensione, CON. NEG. e -S al terminale - (batteria) del regolatore.
Ho collegato terminale V+ e V- in uscita dall'alimentatore, ai rispettivi terminali + e - del regolatore (dove si attaccherebbero i pannelli solari).
Ho collegato il cavo della 220 all'ingresso L / N / Terra, dell'alimentatore.
Ho regolato l'alimentatore, tramite il trimmer, su 13.8V in uscita, misurato con il tester (oscilla tra 13.81 e 13.82).
NON ho ancora modificato la resistenza del trimmer per portare l'uscita a 15V.

Attaccato la 220, il regolatore di tensione segnala a display 13.5V 13.3V (sembra che oscilli), normale? Il display della centralina westfalia segna 13.6V fisso.
Una volta staccata la 220, ho notato che il LED verde che segnala l'accensione sull'alimentatore, rimaneva acceso ed anche aspettando qualche minuto, non si spegneva. Con il tester ho misurato la tensione sui terminali di uscita V+ e V- dell'alimentatore, misurando 13.0V, possibile che anche se avevo staccato la 220 all'alimentatore, ci fosse tensione in uscita dallo stesso? Può essere che il regolatore di tensione pwm faccia passare corrente dalla batteria?
A qualcuno è mai successo?

Hai voglia se è possibile! L'avevo scritto proprio stamani in un altro thread    ;D
Ci vuole un diodo da 20 amp (o due da 10 in parallelo)

Citazione di: nandowalter il Agosto 07, 2020, 01:56:43 PM
Ragazzi ho letto tutto il thread e dopo che il mio alimentatore originale mi ha lasciato ho deciso di montare un alimentatore nuovo seguendo il progetto descritto qui.
Ho preso:
- un alimentatore 220v - 12v 20A con trimmer per regolazione V
- un regolatore di tensione pwm per pannelli solari da 30A

Ho seguito lo schema creato da Raudo collegando CONV. POS. e +S al terminale + (batteria) del regolatore di tensione, CON. NEG. e -S al terminale - (batteria) del regolatore.
Ho collegato terminale V+ e V- in uscita dall'alimentatore, ai rispettivi terminali + e - del regolatore (dove si attaccherebbero i pannelli solari).
Ho collegato il cavo della 220 all'ingresso L / N / Terra, dell'alimentatore.
Ho regolato l'alimentatore, tramite il trimmer, su 13.8V in uscita, misurato con il tester (oscilla tra 13.81 e 13.82).
NON ho ancora modificato la resistenza del trimmer per portare l'uscita a 15V.

Attaccato la 220, il regolatore di tensione segnala a display 13.5V 13.3V (sembra che oscilli), normale? Il display della centralina westfalia segna 13.6V fisso.
Una volta staccata la 220, ho notato che il LED verde che segnala l'accensione sull'alimentatore, rimaneva acceso ed anche aspettando qualche minuto, non si spegneva. Con il tester ho misurato la tensione sui terminali di uscita V+ e V- dell'alimentatore, misurando 13.0V, possibile che anche se avevo staccato la 220 all'alimentatore, ci fosse tensione in uscita dallo stesso? Può essere che il regolatore di tensione pwm faccia passare corrente dalla batteria?
A qualcuno è mai successo?

Oscilla perché ci son rev di sti alimentatori che fanno schifo e se messi sotto carico non forniscono mai un valore stabile.


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Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 02:44:18 PM

Citazione di: nandowalter il Agosto 07, 2020, 01:56:43 PM
Ragazzi ho letto tutto il thread e dopo che il mio alimentatore originale mi ha lasciato ho deciso di montare un alimentatore nuovo seguendo il progetto descritto qui.
Ho preso:
- un alimentatore 220v - 12v 20A con trimmer per regolazione V
- un regolatore di tensione pwm per pannelli solari da 30A

Ho seguito lo schema creato da Raudo collegando CONV. POS. e +S al terminale + (batteria) del regolatore di tensione, CON. NEG. e -S al terminale - (batteria) del regolatore.
Ho collegato terminale V+ e V- in uscita dall'alimentatore, ai rispettivi terminali + e - del regolatore (dove si attaccherebbero i pannelli solari).
Ho collegato il cavo della 220 all'ingresso L / N / Terra, dell'alimentatore.
Ho regolato l'alimentatore, tramite il trimmer, su 13.8V in uscita, misurato con il tester (oscilla tra 13.81 e 13.82).
NON ho ancora modificato la resistenza del trimmer per portare l'uscita a 15V.

Attaccato la 220, il regolatore di tensione segnala a display 13.5V 13.3V (sembra che oscilli), normale? Il display della centralina westfalia segna 13.6V fisso.
Una volta staccata la 220, ho notato che il LED verde che segnala l'accensione sull'alimentatore, rimaneva acceso ed anche aspettando qualche minuto, non si spegneva. Con il tester ho misurato la tensione sui terminali di uscita V+ e V- dell'alimentatore, misurando 13.0V, possibile che anche se avevo staccato la 220 all'alimentatore, ci fosse tensione in uscita dallo stesso? Può essere che il regolatore di tensione pwm faccia passare corrente dalla batteria?
A qualcuno è mai successo?

Oscilla perché ci son rev di sti alimentatori che fanno schifo e se messi sotto carico non forniscono mai un valore stabile.


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Cambio alimentatore? O cambiando la resistenza per portarlo a 18V migliorerebbe, secondo te?

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No
Se provi a staccare il regolatore da pannello come si comporta la tensione?
Può anche essere che il pwm del regolatore non faccia troppo bene all'alimentatore o che la batteria sia così esausta che freni un sacco di corrente.


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Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 02:50:23 PM
No
Se provi a staccare il regolatore da pannello come si comporta la tensione?
Può anche essere che il pwm del regolatore non faccia troppo bene all'alimentatore o che la batteria sia così esausta che freni un sacco di corrente.


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Escludendo il regolatore, all'uscita dell'alimentatore misuro 13.80 precisi senza oscillazioni

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Ma non l'avevi portato a 15?


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Comunque prova a staccargli la spina ed ad attaccarlo direttamente ai poli della batteria
Riattacchi la spina e vedi cosa fa.
R.


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Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 03:12:57 PM
Ma non l'avevi portato a 15?


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No, non ho ancora modificato la resistenza e ho sbagliato na scrivere, volevo scrivere che non l'ho ancora portato a 18V

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Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 03:13:55 PM
Comunque prova a staccargli la spina ed ad attaccarlo direttamente ai poli della batteria
Riattacchi la spina e vedi cosa fa.
R.


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Non devo mettere un diodo tra la batteria e l'uscita V+ dell'alimentatore?

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Citazione di: nandowalter il Agosto 07, 2020, 03:16:17 PM

Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 03:13:55 PM
Comunque prova a staccargli la spina ed ad attaccarlo direttamente ai poli della batteria
Riattacchi la spina e vedi cosa fa.
R.


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Non devo mettere un diodo tra la batteria e l'uscita V+ dell'alimentatore?

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Qualcosa poi ci dovrai mettere, diodo o rele, altrimenti il circuito secondario dell'alimentatore rimane sempre sotto tensione..però intanto per provare..

Si ma per fare una prova al volo può farla.


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Il problema è il pwm dei regolatori da pannello assieme all'alimentatore scarso.
Per fare una prova ci vorrebbe una resistenza di potenza per far assorbire una corrente importante all'alimentatore subito durante lo start.
Se è come penso io a regime non ci arriverà mai.
R.


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Attaccato come hai detto tu, all'uscita dell'alimentatore 13.80 fissi, ai poli della bs 13.52 e una cosa, quando ho attaccato la batteria all'alimentatore, senza però attaccarlo alla 220, il led dell'alimentatore si accendeva

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Ora, dopo 5 minuti, 13.56 ai poli batteria

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Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 03:26:12 PM
Il problema è il pwm dei regolatori da pannello assieme all'alimentatore scarso.
Per fare una prova ci vorrebbe una resistenza di potenza per far assorbire una corrente importante all'alimentatore subito durante lo start.
Se è come penso io a regime non ci arriverà mai.
R.


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A questo punto mi conviene eliminare il regolatore e usare un diodo tra l'alimentatore e la batteria? Se non altro ritorno alla situazione del vecchio alimentatore del 1993 che erogava 13.8 senza porsi domande

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Più che il diodo che ti fa cadere mezzo volt e dissipa metti un bel contattore di potenza che tagli
Ma deve tenere 30A


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Se non c'è la batta controalimenta


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Confermo l'osservazione di Raudo; ti consiglierei un bel relè monostabile da almento 20A sul contatto, attivato dal 220 Vac. Ne trovi ad esempio su RS Components, a basso prezzo.
Un'osservazione di cararattere generale: di certo un buon alimentatore con controllo automatico della tensione/corrente di carica della BS, magari con il Sensing per assicurare la necessaria tensione di carica stabile sui poli è certamente l'optimum, addirittura con controllo intelligente del processo di carica e di mantenimento (basta pagare).

Però, sinceramente, visto l'uso tipico di un Cali dove la BS sarà attaccata all'alimemtatore 220 una percentuale temporale in genere abbastanza ridotta rispetto alla normale carica dall'alternatore, io penso che un buon alimentatore capace di erogare sopra i 13 V con correnti max di 20/30 A, anche senza nessun sofisticato sistema si controllo, sia più che sufficiente e non inficia la durata della BS, anche se usata per una mesata in continuo con i normali carichi max dell'ordina dei 5-6 A.

Ricordiamo che BS è sempre in tecnologia Piombo/Acido, una tecnologia veramente robusta e sicura con qualsiasi metodica di carica che assicuri 1-2 V sopra la tensione nominale. Basta infatti  per realizzare un buon caricabatterie un diodo o meglio un ponte a diodi  che raddrizza una tensione alternata di valore efficace di 13,8V  e potenza sufficiente per una carica rapida (es. 10-20 A); la capacità della batteria è tale che la tensione di carica risulta perfettamente livellata.

D'altra parte anche la carica da Motore non prevede nessuna grossa sofisticazione elettrica/elettronica se non l'uso di un regolatore per assicurare i 13,8 V; niente di più!

Già!


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Citazione di: raudo il Agosto 07, 2020, 03:26:12 PM
Il problema è il pwm dei regolatori da pannello assieme all'alimentatore scarso.
Per fare una prova ci vorrebbe una resistenza di potenza per far assorbire una corrente importante all'alimentatore subito durante lo start.
Se è come penso io a regime non ci arriverà mai.
R.


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Buonasera Raudo,
Scusami se ti disturbo ma ho bisogno del tuo aiuto: il caricabatteria del mio viano MP del 2006, uno cherokee PE 2169/03 costruito in Belgio è morto.
In questi giorni ho provato a ripararlo ma vista la complessità di questo modello ho desistito in attesa di trovare almeno lo schema elettrico. 
Intanto dopo aver letto i tuoi vecchi post sull'argomento, mi sono convinto che la strada più rapida è costruire l'alimentatore economico che hai progettato e sperimentato.
Ho comprato su amazon un alimentatore da 12v 20A senza ventola !! Questo :
< https://www.amazon.it/gp/product/B01E6S0JS4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1>
da accoppiare ad un regolatore  pwm da 30A che avevo; pensi che possa andar bene? Se si, dove trovo il tuo schema ?  In tutte le 29 pag che ho letto non sono riuscito a vederlo. Grazie

Ma in realtà alla fine ho cambiato strategia però fai così:
Alimentatore lo metti a palla, 14-15V se non ci arriva devi sostituire la resistenza di retroazione che arriva al piedino de trimmer
Poi con l'uscita del l'alimentatore entro nell'ingresso "pannello" del regolatore pwm
Le uscite del regolatore le metti verso la batteria
Poi prendo un qualsiasi relè a 12v lo colleghi all'uscita del l'alimentatore e porti un contatto NA
Verso il filo verde
I colori:
Marrone grosso e nero fino sul -batt del regolatore
Rosso grosso e fino al +batt
Verde su un contatto del relè e all'altro capo porti un +12 della batteria
Enjoy.
R.


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Buonasera Raudo, grazie della celere risposta ma ho bisogno di sapere alcune cose:
1) Quindi l'alimentatore non devo più portarlo a 18v, bastano 14-15v per pilotare il regolatore?
2) Il mio regolatore ha anche la sonda della temperatura che potrei portare nel vano batteria, funzionerà?
3) Come colori ti riferisci a quelli del connettore femmina che va alla batteria dei servizi?
4) Il relè da 12v lo posso alimentare con i 15 o 18v dell'alimentatore?
5) Il filo verde del led porterà la tensione della batteria max 14-15v devo usare il regolatore 7812 per riportarla a 12v?
    Scusami, ma non vorrei friggere il mio amato camper !! ;) ;)

Tutti si.


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Grande Raudo, Grazie  :) ;)

Ciao a tutti, l'alimentatore Philips ha abbandonato anche me, dopo aver letto e riletto tutte e 29 le pagine, ho messo giù questo disegno. Potrebbe funzionare? Ho visto che l'alimentatore e il regolatore PWM da acquistare deve essere da 20 o 30 Ampere (ho preso entrambi da 30A), regolare il VADJ dell'alimentatore da 12V fino a raggiungere i 15V se possibile, in caso contrario sostituire la resistenza (per ovviare al problema ne ho preso uno da 15V dato che costava qualche euro in più)
Ho esagerato con un alimentatore da 30A? Rischio di bruciare qualcosa?
Prima di montare il tutto sul Cali aspetto i vostri preziosi consigli!

Secondo me dovresti usare l'uscita alla batteria del pwm e non la diretta, altrimenti è inutile metterlo. Se non c'è un diodo dentro il pwm (e di solito non c'è) il filo verde é sempre alimentato

Per attivare il relè?

Il + per attivare il relè l'ho preso all'uscita dell'alimentatore, pensavo che prendendolo all'uscita del PWM sicuramente il relè rimarrebbe sempre eccitato. Domani faccio una prova.

L On-Off lo fa il 15v sulla bobina del relè, ma dubito che quando l'alimentatore non è alimentato su quel filo ci sia 0v; penso invece che ci siamo i 12v che salgono dalla batteria. Se poi così fosse, il relè sarebbe inutile: ci metti una resistenza e lo colleghi diretto sul verde

Si hai ragione se fosse così il relè sarebbe inutile, domani faccio un po' di prove. Ci vorrebbe un relè 220V.

Citazione di: Mirqual il Gennaio 12, 2021, 09:59:52 PM
Si hai ragione se fosse così il relè sarebbe inutile, domani faccio un po' di prove. Ci vorrebbe un relè 220V.

Si, un relè 220 ;)

Che tipo di relè dovrei usare? Non sono una gran cima.

Citazione di: Mirqual il Gennaio 12, 2021, 11:03:57 PM
Che tipo di relè dovrei usare? Non sono una gran cima.

Si si, giusto! Piloti col 220v in ingresso

Oggi ho fatto delle prove su banco, ho constatato che quando l'alimentatore è spento non c'è tensione alle uscite "15V", quindi il regolatore PWM penso abbia un diodo.

Cioè con la batteria collegata sul pwm, all'ingresso pannello ci sono 0v? Bene!   ;)

Esatto

Ciao a tutti, la famosa resistenza da sostituire potrebbe essere la R16 da 2000Ω?

Eh.. Bo?  :)
Ci sono tanti alimentatori che lavorano in base allo stesso principio, ma pur sempre diversi.. L'unica cosa da fare è provare! Non provare con una resistenza con valore molto diverso perché rischi di friggere!

Devi cercare quella che fa capo al trimmer e parrebbe la R16


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Ok, provo a sostituire quella allora! Grazie

Buongiorno a tutti

Qualche problema con la ricarica dela BS


probabile necessaria sostituzione del regolatore di tensione alternatore

Ma in aggiunta

Bruciato alimentatore
I due "classici" condensatori sono esplosi, chissà da quanto, peraltro!

Ora il problema delle 3 R

RICOMPRARE
non trovo in commercio l'unità PE 216901/n
RIPARARE
possibile, sentirò parere di laboratorio elettronica per valutare stato della scheda
RISPARMIARE
Qui vorrei seguire i consigli con schema RAUDO/Mist! Ma nel forum non sono visibili le foto dei collegamenti della "bella copia" di Mist.

Ri-Suggerimenti? Alternative compra/monta/parti?

T4 generation 2500  TDI 2001
Grazie!!

Citazione di: frenkielalama il Agosto 15, 2021, 12:32:22 PM

Buongiorno a tutti

Qualche problema con la ricarica dela BS


probabile necessaria sostituzione del regolatore di tensione alternatore

Ma in aggiunta

Bruciato alimentatore
I due "classici" condensatori sono esplosi, chissà da quanto, peraltro!

Ora il problema delle 3 R

RICOMPRARE
non trovo in commercio l'unità PE 216901/n
RIPARARE
possibile, sentirò parere di laboratorio elettronica per valutare stato della scheda
RISPARMIARE
Qui vorrei seguire i consigli con schema RAUDO/Mist! Ma nel forum non sono visibili le foto dei collegamenti della "bella copia" di Mist.

Ri-Suggerimenti? Alternative compra/monta/parti?

T4 generation 2500  TDI 2001
Grazie!!

Senti Raudo che ha il modello evoluto

Rev4
:)


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Ciao a tutti
mi aggiungo a questo topic per chiedere info sull alimentatore, il mio modello è raudo 2017, collegato alla 220v spia accesa e ventola che va fusibile sul trasformatore ok, ma la centralina mi segna 12.6v accendo il frigo e va a 12.4v
Con motore acceso 13.8/14 v
Dove posso controllare e che verifiche posso fare per cercare di farlo funzionare??
Garzie mille a tutti

Allora non carica.
R.


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Da capire a batteria scollegata quanto eroga.
R.


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Oggi farò una prova a batteria staccata
poi ti aggiorno
Grazie mille

Il problema delle 3 R è stato risolto brillantemente con la quarta "R", quella di Raudo!
Montato il RaudoAlimentatore Rev4, bello ed efficace!
E piacere doppio aver finalmente dato un volto ad una delle colonne portanti del T4UM!
Grazie ancora!

Citazione di: raudo il Agosto 15, 2021, 04:52:37 PM
Rev4
:)


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:)


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...mi aggiungo al club del RoudoAlimentatore!

Calza come un guanto, TOP.

Bene!


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E con questo lo tieni sotto controllo senza andare a leggere i volt tutte le volte

Eh.. Ma c'è la centralina  ;)

A che serve la resistenza da 1k in serie a quella da 10k?

per pilotare correttamente il transistor che fa spegnere il led

Cioè.. Praticante lo zener non scarica a massa, ma scarica sulla base del transistor e la resistenza da 10k è una pull-down per tenere la base negativa quando la tensione è inferiore al valore della soglia dello zener

Quindi senza la resistenza da 1k quando lo zener è in conduzione manda troppa corrente sul transistor che si brucia.. Ecco svelato l'arcano..

è una porta not fatta a transistor. Tutto qui.

Si, lo so, ma mi chiedevo a che serviva quella resistenza

Citazione di: mist! il Settembre 01, 2013, 05:45:48 PM
Senti puzzo di bruciato sotto il frigo magari con fumo e scintille? Il voltaggio in uscita dell'alimentatore (controlla sulla centralina) oscilla in modo assurdo?
L'alimentatore del tuo T4 ha un problema :-)

Prima di tutto va rimosso l'alimentatore, apri lo sportello basso sotto il frigo (quello con la griglia), il trasformatore è quello scatolotto nero tutto bucherellato che si trova sotto il vano frigo, rimuovi le viti che lo tengono fermo, stacca la spina del 220v e il connettore del camper e rimuovilo.

(http://www.t4-wiki.de/wiki/images/Elektrik_Ladegeraet_Einbauort_1.jpg)

Ricomprare Riparare o Risparmiare? (la definirei la legge delle 3R, liberamente ispirata dal nostro mentore R-audo :-) )

- Ricomprare - Non porsi problemi e ricomprarlo originale (http://www.vwbusshop.de/epages/GuenzlClassicParts.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/GuenzlClassicParts/Products/982025345111), soluzione facile fine dei problemi.

- Riparare quello che avete , in genere il puzzo di bruciato viene da un condensatore esploso ne esistono 2 che fanno casino uno da 100nF e uno da 680nF questo qui:

(http://www.t4-wiki.de/wiki/images/Elektrik_Ladegeraet_Kondensator_defekt2.jpg)

Se l'esplosione non ha disfatto troppo i circuiti intorno (non era il mio caso) e avete un minimo di capacità con un saldatore a  stagno, non è difficile, basta ricomprare il condensatore bruciato e sostituirlo (anche farlo sostituire in un negozio di elettronica). Esistono altri 2 o 3 danni documentati e riparabili si trovano sulla pagina del T4 Wiki dell'alimentatore: http://www.t4-wiki.de/wiki/Ladeger%C3%A4t_A10 con google translator la pagina si legge abbastanza bene anche in italiano...


- Risparmiare :-)

Necessario:
- Alimentatore 220v 12v regolabili con Vadj (per portare l'uscita a 13.8v) con almeno 14A (160w) al tempo Raudo mi ha suggerito questo alimentatore che per adesso funziona perfettamente:
http://www.ebay.it/itm/171048994650?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
- 1 relè monostable da 220v minimo 16A (un relè monostabile chiude un collegamento quando viene alimentato, e lo riapre quando non è alimentato)
- 2 o 3 mammut / morsetti unipolari,
- qualche cavetto elettrico di ramen,
- una presa da alimentatore pc da 220v o in alternativa 1 presa e 1 spina da casa.
per costruire il tutto serve anche un cacciavite piano e uno a stella e un voltmetro (o un tester)

(http://i41.tinypic.com/33f8byh.png)

1) Smonta la spina originale, per metterli in ingresso nel nuovo trasformatore (io ho distrutto la spina con un paio di tenaglie), a questo punto ti trovi con in mano un grappolo di cavetti. :):

- CONV+/- : Alimentazione per la ricarica delle batterie
- S+/-: Alimentazione del circuito dei servizi
- LED: Segnale di stato in uscita verso la centralina (+12v)
- Thermal S : segnale del sensore termico in ingresso.

(http://i42.tinypic.com/xcvyxd.png)

2) Regola l'uscita dell'alimentatore. Collega prima di tutto l'alimentatore alla corrente (220v) metti il Tester su V+ e V- e regolando il Vadj con un cacciavite porta la tensione di uscita a 13.8v.

3)Collega tutto insieme - A questo punto tutti i pezzi sono pronti, collega tutto insieme, lo schema che ho usato io è questo:

(http://i42.tinypic.com/6ynym8.png)

- Conv- S- collegati a V-
- Conv+ S+ LED collegato al rele e poi in uscita al V+
- Termal S - non viene collegato (non c'è controllo della temperatura, nel mio T4 non era collegato cmq...)
- Dall'alimentatore Neutro, Fase e Terra vanno collegati alla presa, 2 cavi extra da N e L vanno collegati al' interruttore magnetico del relè.

In sostanza tutti i - vanno insieme sul V- tutti i + vanno insieme su V+ e per evitare correnti di ritorno tra + e v+ si mette il relè.

In alcuni versioni S+/S- non sono collegati direttamente alla batteria quindi potete evitare di farli passare dal relè (ma dove controllare con il tester) mentre LED è solo una uscita, non è in contatto con la batteria e quindi può essere collegato direttamente a V+.

Il relè potrebbe essere tranquillamente sostituito da un diodo da 40A per evitare il ritorno di corrente e semplificare il circuito, io ho provato con una serie di diodi meno potenti in parallelo e mi davano problemi di dispersione e correnti di ritorno e alla fine o optato per la soluzione + costosa (il relè è meccanico, costa più di un diodo) ma più veloce :)

Questo un esempio del montaggio descritto:

(http://i44.tinypic.com/14e3neb.png)

Questa invece l'ipotesi con il DIODO:

(http://i40.tinypic.com/wthufd.png)

Ecco come alla fine ho collegato tutto sotto il frigo:

(http://i41.tinypic.com/4goj88.jpg)

ho riutilizzato la base dell'alimentatore originale per far passare un po' di aria sotto il nuovo alimentatore mentre mi sono comprato una scatolina da elettricista dove ho messo i collegamenti e il relè.

Fine del tutorial!
Tutto questo basato sulla mia esperienza personale e le info raccolte nei vari dialoghi con Raudo e altri. ovviamente non posso garantire il risultato al 100% non so se tutti i T4 sono uguali, e ovviamente la mia esperienza è perfezionabile quindi aggiungente info per aiutare altri a risolvere lo stesso problema!

Se ho scritto qualche bischerata, fatemelo notare, correggo :)


ciauz!

m!

;D ;D ;D ;D ;D

Il mio alimentatore è ko, ho due bestioni da 120h per i servizi. Visto che starò in giro massimo 1 settimana col frigo originale attaccato, quanto le scarico? Tornato a casa questo prodotto può essere adatto? Risparmierei tanto!

https://www.amazon.it/Bosch-C3-018999903M-Caricabatteria-12V/dp/B007K5OLDU/ref=asc_df_B007K5OLDU/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90702566220&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=12448522450216077449&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008745&hvtargid=pla-82931928060&psc=1

Grazie

3,8 amp  :P

La corrente normale di ricarica si considera 1/10 della capacità, quindi 24amp. Quando il frigo è acceso arrivi a 29, una luce o un telefonino e sei oltre 30a
Con 3,8 amp è come voler riempire una piscina con il secchiello da un bambini.
Chiama raudo, ma c'è la fila, mi pare..  ;D

No no sono in ferie, mi ci vuole un giorno per farlo..
R.


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Mi sembra di aver capito che impiegherei taaanto tempo a ricaricarla MA vanno troppo giù le batterie da iniziare a ossidarsi o rimarrebbe a un livello "giusto"? Nel caso della prima opzione...se mi limito al weekend va meglio?

Non ti basta a ricaricare ciò che consumi.
Il mio per esempio fa più di 10 volte tanto...


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Citazione di: raudo il Giugno 09, 2022, 11:53:00 AM
Non ti basta a ricaricare ciò che consumi.
Il mio per esempio fa più di 10 volte tanto...

Posti per favore?

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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220609/a4b07b0481ab64b33776a08be0c03d45.jpg)


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Citazione di: raudo il Giugno 09, 2022, 04:19:50 PM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220609/a4b07b0481ab64b33776a08be0c03d45.jpg)

Da mettere sotto al frigo così ti colleghi alle colonnine, ho capito. Quanto la metti? Mi mandi in privato? Grazie


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Buonasera a tutti,
Questo è il mio primo post, anzitutto ci tengo a farvi i miei migliori complimenti per la quantità di informazioni utili che sono riuscito a trovare su questo forum fantastico !!!!
Mi presento brevemente, ho acquistato un meraviglioso T4 California del 94 l'anno scorso e me ne sono innamorato, faccio il musicista e lo uso sia per le vacanze con la mia signora che per caricare tutti gli strumenti del gruppo... mi è cambiata la vita !!!

Purtroppo ultimamente ho avuto dei problemi elettrici e non vi nego che di queste cose ho provato a leggermi tutto il post di 32 pagine ma non ci ho capito granchè... ahimè!!
Provo subito a fare un recap di quanto successo:
- quest'inverno, faceva molto freddo ed eravamo in montagna, ho acceso la ventola dalla pulsantiera sopra il lavello, credo sia il webasto, ed è iniziata a uscire aria calda dalle bocchette sotto i sedili.... il problema è stato che non sono riuscito più a spengerlo se non togliendo il fusibile ! (lampo di genio per me, magari banale per voi)... ma ho avuto una grande paura perchè l'aria era davvero calda e stavamo impazzendo !!!
- ho subito controllato la centralina (o alimentatore ?) sotto il frigo e mi sono reso conto che la situazione non era proprio "pulita".... ho notato un filo rosso staccato e non sapendo ne leggere ne scrivere di elettronica ho preferito poi portarlo da un meccanico... il filo rosso esce dal "rele" (?) tipo salvavita che è evidentemente stato aggiunto all'impianto...
- il camper service dove l'ho portato, piccolo ma dietro casa mia, dopo vari mesi (...) mi ha detto di non voler metterci le mani perchè non vogliono rischiare di peggiorare una situazione di cui non conoscono cosa è stato fatto.... ho cambiato oggi le due batterie accessori e mi hanno anche detto che si è rotta la pompa dell'acqua....
- leggendo nel forum mi sono imbattuto in questo lungo post e credo che il salvavita (o quello che è) sia stato aggiunto proprio seguendo le istruzioni qui riportate.... solo che le immagini originali non sono più disponibili...

Quindi, avrei un paio di domande per voi....
1) secondo voi i collegamenti sono corretti ? o mi devo preoccupare ?
2) il filo rosso deve rimanere scollegato ?
3) posso sostituire tutto questo sistema (alimentatore + salvavita) con uno unico più nuovo ?
4) conoscete un posto zona Firenze dove si intendono di questi aspetti ? non credo che un normale elettrauto sia in grado viste le modifiche ?
5) qualcuno può inviarmi lo schema elettrico che hanno seguito per fare questa modifica ?

Ringrazio tutti in anticipo per la pazienza e specie chi mi risponderà.....
Spero di essere stato chiaro, altrimenti fatemi pure qualsiasi domanda e proverò a rispondere.

:) :)

Citazione di: ilbuffi il Giugno 27, 2023, 02:59:31 PM
Buonasera a tutti,
Questo è il mio primo post, anzitutto ci tengo a farvi i miei migliori complimenti per la quantità di informazioni utili che sono riuscito a trovare su questo forum fantastico !!!!
Mi presento brevemente, ho acquistato un meraviglioso T4 California del 94 l'anno scorso e me ne sono innamorato, faccio il musicista e lo uso sia per le vacanze con la mia signora che per caricare tutti gli strumenti del gruppo... mi è cambiata la vita !!!

Purtroppo ultimamente ho avuto dei problemi elettrici e non vi nego che di queste cose ho provato a leggermi tutto il post di 32 pagine ma non ci ho capito granchè... ahimè!!
Provo subito a fare un recap di quanto successo:
- quest'inverno, faceva molto freddo ed eravamo in montagna, ho acceso la ventola dalla pulsantiera sopra il lavello, credo sia il webasto, ed è iniziata a uscire aria calda dalle bocchette sotto i sedili.... il problema è stato che non sono riuscito più a spengerlo se non togliendo il fusibile ! (lampo di genio per me, magari banale per voi)... ma ho avuto una grande paura perchè l'aria era davvero calda e stavamo impazzendo !!!
- ho subito controllato la centralina (o alimentatore ?) sotto il frigo e mi sono reso conto che la situazione non era proprio "pulita".... ho notato un filo rosso staccato e non sapendo ne leggere ne scrivere di elettronica ho preferito poi portarlo da un meccanico... il filo rosso esce dal "rele" (?) tipo salvavita che è evidentemente stato aggiunto all'impianto...
- il camper service dove l'ho portato, piccolo ma dietro casa mia, dopo vari mesi (...) mi ha detto di non voler metterci le mani perchè non vogliono rischiare di peggiorare una situazione di cui non conoscono cosa è stato fatto.... ho cambiato oggi le due batterie accessori e mi hanno anche detto che si è rotta la pompa dell'acqua....
- leggendo nel forum mi sono imbattuto in questo lungo post e credo che il salvavita (o quello che è) sia stato aggiunto proprio seguendo le istruzioni qui riportate.... solo che le immagini originali non sono più disponibili...

Quindi, avrei un paio di domande per voi....
1) secondo voi i collegamenti sono corretti ? o mi devo preoccupare ?
2) il filo rosso deve rimanere scollegato ?
3) posso sostituire tutto questo sistema (alimentatore + salvavita) con uno unico più nuovo ?
4) conoscete un posto zona Firenze dove si intendono di questi aspetti ? non credo che un normale elettrauto sia in grado viste le modifiche ?
5) qualcuno può inviarmi lo schema elettrico che hanno seguito per fare questa modifica ?

Ringrazio tutti in anticipo per la pazienza e specie chi mi risponderà.....
Spero di essere stato chiaro, altrimenti fatemi pure qualsiasi domanda e proverò a rispondere.

:) :)

Intanto alcune precisazioni: L'alimentatore montato non è l'originale Philips dei California anni 90, ma un. made in Cina, dalle specifiche però giuste, guardando i dati di targa sula foto. Per il salvavita, il California monta un dispositivo di serie dietro il lato guida (in genere rosso) che fa da interruttore magnetotermico e differenziale sulla linea di rete della presa esterna (220 Vac).

Grazie erbedini per la risposta!
Purtroppo non posso fare altre foto adesso che il camper è dal meccanico appunto, ma per salvavita intendo quello che è lì accanto a sinistra dentro una scatolina in plastica rossa... il salvavita generale è proprio dove dici te.
Questo salvavita, o come si chiama, ha appunto un filo rosso in uscita che non è collegato a niente e invece penserei debba essere collegato al telaio se ho capito bene...
Che dite?
Grazie ancora... :)

Quello dentro la scatola rossa sembra più un interruttore di potenza che un salvavita....
Essendo un cablaggio home made prima di connettere i fili a destra e a manca , sarebbe di farsi uno schemino ben chiaro. Da quel poco che capisco dalla foto e se i colori dei fili nn sono messi a caso, se colleghi il rosso al telaio fai un bel botto -cortocircuito netto-

Grazie Mizio per la risposta !!!
hai ragione.... finalmente sono andato a riprenderlo e ho fatto delle foto più chiare, spero, che allego.
Come vedete non c'è solo il filo ROSSO scollegato ma anche il filo BLU !!!
Inoltre ho notato che anche se non è collegato alla presa esterna, sul display principale sopra il volante compare l'icona della spina....

Vi prego aiutatemi.... sono molto preoccupato.
Grazie mille

Non vorrei dir castronerie, ma quello sembra un relè piuttosto che un interruttore....
Secondo me fai prima a smontare tutto e ricablare magari mettendo etichette a profusione x i momenti bui.....

Prima di tutto sarebbe da recuperare le immagini del post di mist x vedere come ndava cablato il tutto

così a naso ti direi di sentire giacomo visto che sei di firenze, magari trova un po' di tempo da dedicarti e far tornare sano quel disastro che c'è lì sotto.

Quello è un relè con bobina a 220 , secondo me il filo blu era collegato con il neutro sul morsetto N dell' alimentatore,  penso servisse per collegare la Bs all' alimentatore quando il furgone è attaccato alla 220V : però adesso non è collegato (filo rosso con il morsetto e isolato ), o almeno così sembra dalla foto....
Anche io ti consiglio di far togliere tutta quella roba e farlo sistemare da qualcuno in modo serio.....
Dimenticavo,  quello della foto è un  semplice alimentatore 220 / 12V DC ,con il secondario regolabile fino a  14 V  se.non sbaglio, non è un caricabatterie, quindi non fa cicli di ricarica e mantenimento della batteria...

Grazie per le risposte..... anche se mi sto abbattendo sempre più....
Quindi le batterie accessori come si ricaricano in questo momento???
Chi è Giacomo di Firenze?
Su subito ho trovato questo, potrebbe andare?

https://www.subito.it/accessori-auto/alimentatore-caricabatterie-nuovo-vw-t4-westfalia-pisa-391135955.htm?utm_medium=referral&utm_source=subito&utm_campaign=free-engagement-ad_detail

Io devo partire per forza tra due settimane.... Cosa mi consigliate di fare?

Grazie mille davvero....

ti consiglio l'alimentatore di raudo e farti aiutare da giacomo (sul forum lo trovi come xgiacomo) e risolvi tutto. per le tempistiche non so dirti, però quello che consiglio sempre è di non arrivare all'ultimo
minuto perché i risultati sono quelli di non godersi le vacanze. abbiamo 12 mesi all'anno per sistemare i problemi, non riduciamoci a luglio ogni volta...

Ciao Teohd  :)
Spero che giacomo non sia il meccanico dove l'ho lasciato per circa 4 mesi... non mi sono mosso proprio all'ultimo minuto... poi dopo che non avevo novità, con grande delusione ho deciso di riprenderlo, l'ho portato da un altro ma non era esperto di elettronica...
Ed eccomi qui, a chiedere consigli a voi!
Spero che qualcuno di voi mi possa indicare come riattaccare i fili almeno per non sciupare niente... le batterie sono cariche e devo stare via 4 giorni a fine luglio... poi ci volevo andare via ad agosto, ma vediamo, sigh!

O potente Raudo.... Mostrati!

no giacomo non è di sicuro quel meccanico, se vuoi scrivigli un messaggio privato sia a lui che a raudo e così vedi se riesci a combinare il tutto

No, non sono quel meccanico  ;D