T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

T4UM => Motore => Discussione aperta da: Californialilla il Marzo 05, 2018, 11:38:03 AM

Titolo: Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Californialilla il Marzo 05, 2018, 11:38:03 AM
Eliminato.
Titolo: Re:Pertirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: raudo il Marzo 05, 2018, 12:16:37 PM
Fino a 5-6  gradi si, sotto no.
Lo so perché ho un bulbo sulla temperatura  dell'acqua da cambiare sul mio che fa o meno partire le candelette.
Segnando un buoni 20 gradi in più paradossalmente il mezzo partiva con -10 ma non con 0 gradi.
Il sensore adesso è staccato e le candelette partono sempre ma senza l'accrocchio con 5-6 gradi non ho avuto problemi.
Adesso ho il turbo che non turba ma penso sia il MAF...
Beata elettronica, era meglio il diesel agricolo..
R.

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Titolo: Re:Pertirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: raudo il Marzo 05, 2018, 12:17:17 PM
Ah io non ho un acv ma un afn ma è come un acv senza un cilindro.
R.

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Titolo: Re:Pertirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: dedo il Marzo 05, 2018, 12:38:01 PM
già  e a maggior ragione parte l'ACV con un cilindro in più.
Il guaio è che te ne accorgi tardi anche se ti salta il relé dal momento che la spia continua a funzionare sull'ACV.

Citazione di: Californialilla il Marzo 05, 2018, 12:30:58 PM
Grazie, quindi se uno ha le candelette out se ne accoege solo quando è tardi..... :'( :'(
Titolo: Re:Pertirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: raudo il Marzo 06, 2018, 06:59:13 AM
Si potrebbe mettere uno shunt sul ramo di alimentazione delle candelette e misurando corrente e tensione, conoscendo la potenza massima, fare una soglia di allarme per dirti 1 bruciata, 2, 3, 4 o tutte.
Se sta cosa la legge Giacomo domani il sistema è già collaudato...

R.

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Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: vit vit il Marzo 06, 2018, 09:00:15 AM
Io piu' semplicemente ho un voltometro attaccato alla BM:nel ciclo di preriscaldo da 12,5 scende a 10,5(circa) poi ritorna su.
Con questo semplice metodo ho diagnosticato di recente una o piu' candelette rotte che mi rendevano l'avviamento difficoltoso.
Per precauzione le ho cambiate 4 su 5  ::) ...almeno adesso sono tranquillo.
Titolo: Re:Pertirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 06, 2018, 01:13:46 PM
Citazione di: raudo il Marzo 05, 2018, 12:16:37 PM
...Adesso ho il turbo che non turba ma penso sia il MAF...
Beata elettronica, era meglio il diesel agricolo..
R.
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Anche l'ABL pompato non è male! 8)

Per tornare on topic : al mio ABL ho scoperto di avere le candelette andate non appena arrivo' il freddo  :o(il nostro freddo romano) in quanto non partiva , da allora che le sostituii mai più perso un colpo!  ;)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: dedo il Marzo 06, 2018, 02:16:11 PM
Il fatto è che sull'ACV la temporizzazione delle candelette è separata dal relé il quale ha la sola funzione di chiudere il contatto per cui pure se hai tutte le candelette ok ma il relé guasto la spia sul quadro continua ad accendersi e a simulare la temporizzazione ma le candelette non ricevono corrente.
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 06, 2018, 05:25:34 PM
Anche sull'ABL!
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 06, 2018, 06:02:48 PM
Anche sull'AAB!
Un trucco utile è ascoltare il clic del relè quando apre il contatto, il che significa che la temperatura ideale è stata raggiunta: più tempo ci mette "peggio" è (normalmente dovrebbe stare entro la decina di secondi da quando la spia si è spenta).
Io faccio sempre così per sapere quando avviare.
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: dedo il Marzo 06, 2018, 06:37:25 PM
La temporizzazione su aab e au abl è comandata direttamente dal relè, che infatti è diverso 104 abl e 103 acv, quindi anche la spia.
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 06, 2018, 07:16:45 PM
Io non ho capito cosa intendi ma una cosa è certa , e questa diagnosi terra terra puo essere d'aiuto a chi legge , la spia rimane accesa anche se le candelete sono bruciate!
il resto... ::)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: dedo il Marzo 06, 2018, 07:39:37 PM
sull'ACV rimane accesa SEMPRE anche quando si brucia il relé  :)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: andrea e adriano il Marzo 06, 2018, 08:04:33 PM
Per fare un lavoro "bello" e semplice basterebbe eliminare la barra comune e arrivare con 4 fili separati da un morsetto messo in posizione comoda dove si sdoppiano.

In modo tale che si fa in fretta a vedere quale è il cadavere.

C'è poi un altro sistema,ma possibile SOLO con le candelette standard (abl e 2.4)  ossia prendere una lampadina da 12 V 3 w e collegarla tra il + sottochiave e le candelette.

Giri la chiave e lei prima da un guizzo e poi si spegne (il + va diretto alle candelette) quando il rele' apre lei si accende e vedi quindi che ALMENO una è buona.

P.S. la temporizzazione della spia dell'abl è TOTALMENTE indipendente dal tempo di accensione effettivo. Difatti addirittura una volta avviato le continua  a tenere accese con usura delle stesse. Difatti gli ho messo un interruttore per escluderle . cani! Costano 40 E l'una!

Quando ci sono rogne alle candelette a volte è meglio accenderlo con il comando manuale a mezza corsa perchè si evita che il motore "calci indietro" e quindi parte meglio,lo senti perchè senti ogni tanto un "pum" mentre cerca di accendere

io sono partito con TUTTE le candelette fuori uso sotto zero ma per accenderlo lo ho cacciato giu' dal colle del lautaret e ho percorso quasi un km in discesa. Quando poi si è acceso ha fatto un fumaccio bestiale .Tuttavia mi chiedo se nulla ha scaldato la camera di combustione come ha fatto ad accendere?

Inutile dire che quella notte abbiamo dormito a motore acceso e che manna il riscaldamento!
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 07, 2018, 08:23:11 AM
Citazione di: Californialilla il Marzo 07, 2018, 07:38:35 AM
A me pare già un lusso questo sistema, come primo camper ebbi un Transit 1974 candeletta unica.
Quello già a 2-3° o lo trainavi o aspettavi la primavera!! :'(
Transit , dopo i nostri amatissimi Trasporter il veicolo commerciale piu famoso al mondo  :)
Terza serie acquistato fresco fresco nell'86... quanti bei ricordi , tutti positivi tranne sporadici avviamenti difficoltosi a freddo. ;)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Malibú! il Marzo 07, 2018, 08:33:04 AM
Due volte negli anni con due diversi transit sono stato fermato in corsa da pattuglie con paletta fuori dal finestrino,molto cine! Forse il transit faceva più A-Team del CaliT4 che rassicura di più... 8)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 07, 2018, 08:52:01 AM
Citazione di: dedo il Marzo 06, 2018, 06:37:25 PM
La temporizzazione su aab e au abl è comandata direttamente dal relè, che infatti è diverso 104 abl e 103 acv, quindi anche la spia.
Nel mio AAB c'è il relè 102: l'accensione della spia è "fissa", cioè dura sempre circa 5 secondi a Natale o a ferragosto, la durata del preriscaldo, invece, è regolata dal sensore di temperatura sul blocco e varia da pochi secondi a circa 15 dallo spegnimento della spia (ci se ne accorge solo in completo silenzio perché si sente il "clac" di apertura del relè).
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: vit vit il Marzo 07, 2018, 11:58:27 AM
Il mio aab del 92 invece non fa così:alla pria accensione mattutina forse la spia gialla sta anche più di 5 secondi. Quando il motore ha viaggiato ed è caldo nel riaccendere la spia non si illumina.Lo stesso in estate.....Si accende forse solo la mattina dopo il fermo notturno.
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 07, 2018, 12:18:45 PM
Si, hai ragione, ho detto una caxxta perché anche nel mio se il motore è già abbastanza caldo la spia si spegne prima o addirittura non si accende proprio. Comunque il funzionamento del relè 102 è sicuramente comandato dal sensore di temperatura sul blocco del motore.

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Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 12, 2018, 04:39:24 PM
Oggi ho avuto la conferma di questa cosa: alla partenza al semaforo verde, in salita, ho fatto spegnere il motore (come se avessi preso la patente ieri...), alla riaccensione non c'è stato nessun pre-riscaldo e la spia è rimasta spenta (il motore era ovviamente già ben caldo).
Comunque guardate cosa c'è dentro il relè 102:
(https://i.imgur.com/fA7znBT.jpg)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: dedo il Marzo 12, 2018, 06:36:41 PM
Appunto, se guardi un 103 dentro non c'è nulla oltre un semplice relè  ;)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 12, 2018, 07:23:02 PM
In ogni caso il 102 è controllato dal sensore di temperatura sul blocco, infatti ha un pin apposito, marchiato "t".

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Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: dedo il Marzo 12, 2018, 08:16:41 PM
Certo, il 102
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 12, 2018, 08:51:47 PM


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Titolo: Re:Pertirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 12, 2018, 11:19:24 PM
Citazione di: raudo il Marzo 06, 2018, 06:59:13 AM
Si potrebbe mettere uno shunt sul ramo di alimentazione delle candelette e misurando corrente e tensione, conoscendo la potenza massima, fare una soglia di allarme per dirti 1 bruciata, 2, 3, 4 o tutte.
Se sta cosa la legge Giacomo domani il sistema è già collaudato...

R.

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Me l'ero persa  ;D ;D
Casualmente sto lavorando con un amperometro che funziona benissimo e non costa niente.  Si trova nei modelli da 50,100 e 200 amp. Il resto con Arduino si fa in 10 minuti

https://m.it.aliexpress.com/item/32743999258.html?pid=808_0001_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32743999258
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 13, 2018, 09:39:06 AM
Si può fare un sistema diagnostico con led multicolore per le candelette e la velocità delle ventole del radiatore. Il progetto è semplicissimo, e ci vorranno 10/15 euro in tutto
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 13, 2018, 10:18:16 PM
Dai, @Stefanot4, @Marchinovis... (ovviamente chi altro ha voglia) si fa?
metto la lista dei componenti?
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 06:51:09 AM
Grazie Giacomo ma 'sto momento tra lavoro , restauro della Vespa e 5a da allungare non riescirei a trovare neanche 5 minuti per questi meravigliosi giocattoli :(
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 14, 2018, 08:56:22 AM
Io sono alle prese con un altro (ennesimo) gadget:

(https://i.imgur.com/cDWexxL.jpg)

e con il porting di AndroidAuto su raspberry pi...
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 09:46:55 AM
Ehhh la nodemcu.. La conosco bene  ;D
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: sandr0 il Marzo 14, 2018, 12:02:55 PM
Fatto sostituire ieri tutte e 5 le candelette (erano ancora le originali) su ACV con delle NGK; in un anno, una alla volta hanno smesso di funzionare. Si avviava ugualmente, solamente con temperature sottozero faticava un pò ma partiva.
Un paio avevano la filettatura inchiodata, con calma e sudore sono state svitate
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 07:13:59 PM
Citazione di: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 06:51:09 AM
Grazie Giacomo ma 'sto momento tra lavoro , restauro della Vespa e 5a da allungare non riescirei a trovare neanche 5 minuti per questi meravigliosi giocattoli :(
Stai facendo un termometro con la registrazione della temperatura su server? Come funzionano codesti schemini? Io non li ho ancora provati..
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 07:26:03 PM
Citazione di: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 07:13:59 PM
Citazione di: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 06:51:09 AM
Grazie Giacomo ma 'sto momento tra lavoro , restauro della Vespa e 5a da allungare non riescirei a trovare neanche 5 minuti per questi meravigliosi giocattoli :(
Stai facendo un termometro con la registrazione della temperatura su server? Come funzionano codesti schemini? Io non li ho ancora provati..
neanche Io!!! ;D ;D ;D
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 08:56:51 PM
qua si va un filino in OT, però vi voglio raccontare l'ultima ideona  ::)
sensore temperatura e sensore di monossido carbonio, voltmetro che indica che il pannello fv sta lavorando, controllo automatico e da remoto del riscaldatore e delle ventole di aspirazione dell'aria.
praticamente se la temperatura arriva a un valore troppo basso (ad esempio 0° per evitare che congeli l'acqua) accende il riscaldatore, viceversa se la temperatura è troppo alta e/o sotto il sole partono gli aspiratori.
gli aspiratori si accendono anche quando sale il livello di CO (fornelli o malfunzionamento riscaldatore).
temperatura e umidità vengono registrati e consultabili dal telefonino dal quale alla bisogna si può far partire manualmente il riscaldatore o l'aspiratore
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 08:58:13 PM
Citazione di: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 07:26:03 PM
Citazione di: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 07:13:59 PM
Citazione di: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 06:51:09 AM
Grazie Giacomo ma 'sto momento tra lavoro , restauro della Vespa e 5a da allungare non riescirei a trovare neanche 5 minuti per questi meravigliosi giocattoli :(
Stai facendo un termometro con la registrazione della temperatura su server? Come funzionano codesti schemini? Io non li ho ancora provati..
neanche Io!!! ;D ;D ;D
Marco, ho sbagliato citazione.. era riferito al balocchino di Stefano  ::) ::)
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 09:00:30 PM
Lo avevo capito , ma è più forte di me, non resisto al caxxeggio  ;D
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: stefanot4 il Marzo 15, 2018, 09:08:34 AM
Citazione di: xgiacomo il Marzo 14, 2018, 07:13:59 PM
Citazione di: Marchinovis il Marzo 14, 2018, 06:51:09 AM
Grazie Giacomo ma 'sto momento tra lavoro , restauro della Vespa e 5a da allungare non riescirei a trovare neanche 5 minuti per questi meravigliosi giocattoli :(
Stai facendo un termometro con la registrazione della temperatura su server? Come funzionano codesti schemini? Io non li ho ancora provati..
BRAVO!!! Ho nascosto apposta ciò che era mostrato dal display ma ci sei arrivato comunque!

In realtà è una cosa molto più semplice, perché l'ESP-32 serve "solo" a pilotare il display e-paper, il vero punto forte di questo accrocchio perché consuma solo pochi micro ampere (e anche la scheda va in sleep tra una misura e l'altra, ogni 5 secondi). Quindi la cosa che mi interessava di più era lo schermo e-paper e il consumo bassissimo.

Ma non è farina del mio sacco perché ho usato una base trovata in rete che ho dovuto solo "aggiustare" per far funzionare il termometro in gradi centigradi.

Ovviamente la connettività BT e WIFI della ESP-32 mi interessa molto, perché nel camper ho già un hotspot IoT per il sistema Victron... (e poi rimango fermo mesi e mesi a causa delle f*****e candelette...).
Titolo: Re:Partirebbe con tutte le candelette rotte?
Inserito da: xgiacomo il Marzo 15, 2018, 09:22:29 AM
Le esp 8285 consumano ancora meno

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