T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

T4UM => Pneumatici => Discussione aperta da: johnfrenchwest il Marzo 15, 2012, 10:11:53 PM

Titolo: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 15, 2012, 10:11:53 PM
ciao a tutti
oltre la misura del battistrada le gomme hanno anche 1 scadenza legata all'anno di produzione?
Le mie del camper sono datate 2006. Il battistradam specie sulle posteriori permetterebbe di usarle ancora ma per la scadenza???
In caso suggerimenti per una buona gomma 215/75 R16 C?
Grazie
jfw
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 15, 2012, 11:08:16 PM
Ma,
un po' dipende dalla marca ma dopo 6 anni di sicuro le gomme non son più "come nuove".
Per consigliarti serve l'indice di carico, per un camper è un bel po' (104/108)
Esistono anche le versioni "camping" fatte apposta per lunghi periodi di inattività.
Intanto, con 10 tele ed indice di carico mostruoso:
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=73271569.130.20725&typ=R-143614&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=15&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130 (http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=73271569.130.20725&typ=R-143614&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=15&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130)
Le ha montate anche Beppe e si è trovato molto bene.
I avendole in versione invernale non posso che confermare l'ottima resa di questo marchio di alto livello.
R.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: orsothomas il Marzo 15, 2012, 11:24:46 PM
ciao JFW
non ti so dire se ci sia una scadenza di legge. Dal lato pratico lo pneumatico tende a diventare più rigido e questo influenza la tenuta in curva e gli spazi di arresto del tuo camper.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 16, 2012, 10:36:18 AM
Ciao
riepiolagando 215/75 R 16 C
l'indice di carico 115/111Q
Vorrei una gomma buona ovvimente dato il peso del bestione che guido. In nove mesi abbiamo fatto 4500 km. In effetti devo calcolare anche lo stazionamento, soprattutto invernale (ottobre - febbraio) in cui magari passano anche 2-3 settimane senza usarlo. Invece nella stagione da marzo a settembre lo stazionamento massimo senza uso non supera le due settimane.

Raudo sul sito gomma diretto devo spuntare anche qulache voce sotto (indice C, rinformzate)??
Grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: Mangimix il Marzo 17, 2012, 10:01:09 PM
Ciao John
per un camper meglio se spunti solo C sta per "gomma da carico", se spunti rinforzate non trova nulla.
Per quanto riguarda la scadenza di legge, non esiste, ma c'è chi parla di 3 - 4 o 5 anni come massima età di un pneumatico per avere una tenuta di strada e frenata accettabile.
Certo è che il processo di vulcanizzazione della gomma, processo chimico che permette di rendere resistente la gomma all'atrito con l'asfalto, è un processo che "prosegue" anche durante l'utilizzo della gomma, e questa, man mano che passa il tempo tende ad indurirsi e cristallizzarsi, diventando meno elastica e diminuendo le caratteristiche di tenuta in strada. Per questo motivo ti potrei sconsigliare proprio le Michelin, perché se fai pochi chilometri all'anno, queste gomme hanno durate molto elevate, ma rischieresti di trovarti una gomma dura ma poco consumata.
Sei sicuro sull'indice di carico ? 115/111 mi sembra strano l'accopiata normale è 113-111 oppure 116-114 , non mi risulta che esista il 115/111?

Invece per quanto riguarda l'indice di carico, più alto è meno avrai problemi di ovalizzazione e deformazione del pneumatico, di contro diminuisce il confort di guida, perché aumenta la rigidità della carcassa, ammortizzando meno le asperità del terreno.
Ma questo, su un bestione da 3500 kg penso non sia un problema così evidente.
Per questo consiglio un 10 PR_ 10 tele, come ha detto Raudo
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 17, 2012, 10:57:17 PM
Queste son delle 10pr (tele) spscifiche per camper, quindi rinforzate anche contro l'ovalizzazione da lunghi fermi:

http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=67185523.130.9985&typ=R-153362&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130 (http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=67185523.130.9985&typ=R-153362&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=67185523.130.9985&typ=R-128491&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130 (http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=67185523.130.9985&typ=R-128491&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130)
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=67185523.130.9985&typ=R-153699&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130 (http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=67185523.130.9985&typ=R-153699&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=60&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&sort_by=preis&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130)

Come vedi i prezzi son tutt'altro che contenuti ma la tua "bicicletta" è cambiata...si pedala in altro modo!
Le ruote camping garantiscono però una durata maggiore e facendo 4500km l'anno te le puoi tenere tranquillamente per 5 anni.
Saluti,
Ric.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 18, 2012, 06:18:17 PM
Ciao

novità: ho sentito la Stradale e mi dice che l'Italia deve quanto prima recepire una Legge Euro.ea che impone il cambio gomme ogni 4 anni!!

grazie dei suggerimenti. Enrico sì, il codice carico è questo quello segnato sulla gomma. Riguardo la sensazione delle asperità del terreno. Non so se dipenda proprio dalla gomma (leggendo bene il tuo commento sulle michelin), ma ti assicuro che le asperità del terreno durante la guida, si sentono eccome, specie nel vano abitativo. Ho anche le sospensioni ad aria che mi è stato detto aiutano nel limitare questo.
Nel ricercare la gomma con la mia signora abbiamo pensato di prendere una gomma invernale e tenerla su fissa. per le varie ordinanze invernali, se non espressamente indicato, le gomme 4 stagioni equivalgono alle estive.
Nella mia vita ho sempre consumato poco le gomme e adesso con il nostro bestione pensiamo di percorrere 8000-10000 km massimo annui.
D'inverno lo useremo e tra le varie ordinanze e le effettive necessità, avere già una gomma invernale montata sarebbe meglio.
Avere 2 treni non è proprio conveniente per noi dato l'uso che facciamo del mezzo. Saremmo costretti a cambiare i treni dopo i 5 anni, avendoli ancora semi nuovi...
Domanda: la pressione di gonfiaggio tra gomme estive e da neve (al momento ho 2 da neve davanti e 2 estive dietro) è la medesima??
Che ne dite??
Suggerimenti??
Pensavo anche di sentire il gommista di Feltre che in passato ho utilizzato. O anche i consigli di Raudo su gomma diretto.
In quest'ultimo caso devo verificare anche i costi di montaggio sulle officine convenzionate...scrivono un prezzo ma poi magari nella realtà aggiungono costi extra...
Insomma quanto prima vorrei concludere la cosa dato che stiamo approntando il mezzo per l'inizio vero dell'uso!!!
Grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: Mangimix il Marzo 19, 2012, 06:17:33 AM
Grazie per le dritte sulle direttive europee . Io sono a posto, più di tre anni non mi durano! Nel senso che le finisco prima!
Per il resto, ti consiglierei una invernale, le 4 stagioni non mi piacciono , sono quella via di mezzo che non fan bene nulla....
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: Mangimix il Marzo 19, 2012, 06:19:51 AM
Per le pressioni variano in funzione della variazione di misura e del carico.
Dovrebbe esserci scritto sul manuale del mezzo.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 19, 2012, 08:13:20 AM
Ciao JFW, le sospensioni ad aria, ottimo optional per il driving, non riducono ma tendenzialmente aumentano la percezione delle asperità.
Comunque su gommadiretto trovi anche i gommisti convenzionati e se dello smaltimento delle vecchie te ne occupi tu non devono aggiungere altro.
R.



Citazione di: johnfrenchwest il Marzo 18, 2012, 06:18:17 PM
Ciao

novità: ho sentito la Stradale e mi dice che l'Italia deve quanto prima recepire una Legge Euro.ea che impone il cambio gomme ogni 4 anni!!

grazie dei suggerimenti. Enrico sì, il codice carico è questo quello segnato sulla gomma. Riguardo la sensazione delle asperità del terreno. Non so se dipenda proprio dalla gomma (leggendo bene il tuo commento sulle michelin), ma ti assicuro che le asperità del terreno durante la guida, si sentono eccome, specie nel vano abitativo. Ho anche le sospensioni ad aria che mi è stato detto aiutano nel limitare questo.
Nel ricercare la gomma con la mia signora abbiamo pensato di prendere una gomma invernale e tenerla su fissa. per le varie ordinanze invernali, se non espressamente indicato, le gomme 4 stagioni equivalgono alle estive.
Nella mia vita ho sempre consumato poco le gomme e adesso con il nostro bestione pensiamo di percorrere 8000-10000 km massimo annui.
D'inverno lo useremo e tra le varie ordinanze e le effettive necessità, avere già una gomma invernale montata sarebbe meglio.
Avere 2 treni non è proprio conveniente per noi dato l'uso che facciamo del mezzo. Saremmo costretti a cambiare i treni dopo i 5 anni, avendoli ancora semi nuovi...
Domanda: la pressione di gonfiaggio tra gomme estive e da neve (al momento ho 2 da neve davanti e 2 estive dietro) è la medesima??
Che ne dite??
Suggerimenti??
Pensavo anche di sentire il gommista di Feltre che in passato ho utilizzato. O anche i consigli di Raudo su gomma diretto.
In quest'ultimo caso devo verificare anche i costi di montaggio sulle officine convenzionate...scrivono un prezzo ma poi magari nella realtà aggiungono costi extra...
Insomma quanto prima vorrei concludere la cosa dato che stiamo approntando il mezzo per l'inizio vero dell'uso!!!
Grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 19, 2012, 10:26:51 PM
Raudo
in che senso le sospensioni ad aria aumentano la sensazione delle asperità? Il manometro lo tengo sempre nella parte finale dell'area verde, quindi cariche.
Se le tenessi sempre nell'area verde, ma con la pressione più bassa, cosa succederebbe??

Raudo, Mangimix e chi vuole, datemi qualche suggerimento per gomme invernali buone. Su gommadiretto ce ne sono troppe e davvero non so quale valga la pena e quale no.
Tengo buone le marche che Raudo mi ha dato per le estive??
Ovvamente nella ricerca ho flaggato la voce Carico C.
sto facendo fare preventivi ma penso nell'arco di una decina di giorni di decidere quale e provvedere al cambio.
Grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 19, 2012, 11:49:00 PM
Ciao.
Se hai il manometro dei soffietti con la pressione al posto giusto le sospensioni spingeranno il mezzo verso l'alto quindi più rigide, se p.e. le balestre o molle spingevano 2000kg, poi spingono 2500, il mezzo è più rigido, ok rollio o altro ma un assetto più rigido fa sentire di più le asperità, non c'è storia.
Prova a sgonfiarle e ne riparliamo.
Per le gomme cosa fai compri le invernali in primavera?
Monta le estive modello camping che ti ho suggerito poi portati le catene, per la poca strada che fai se giri con 40 gradi e le cucini, ti van giù come un budino.
Consiglio spassionato.
Raudo.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 20, 2012, 06:30:04 AM
Ciao

""Van giù come un budino""

Interessante..il fatto è che con tutte queste ordinanze invernali e con qualche giretto in Austria (in cui le gomme da neve sono obbligatorie) ci hanno fatto pensare alle gomme invernali.
Tra l'altro le catene le ho, ma sono massicce e non mi ci vedo a doverle montare in condizioni critiche...

Dovendole poi comunque cambiare ogni 4 anni, questo ci ha fatto pensare: OK la gomma da neve in estate si consuma di più di una estiva, ma se tanto ogni 4 anni dobbiamo cambiarla...
Pensi che il consumo della gomma da neve sia così eccessivo da non durare i 4 anni??????
Grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: orsothomas il Marzo 20, 2012, 08:52:12 AM
ciao JFW
mi associo al Raudo nel consigliarti delle estive perchè abiti in pianura a fondo valle e, se ben ricordo, non ami il freddo e la neve. Con un utilizzo marzo-ottobre mi prenderei delle estive e, se proprio, le catene nel gavone per quelle uscite a inizio o fine stagione in cui puoi essere sorpreso da qualche fiocco. Hai provato a vedere cosa suggeriscono quelli con i camperoni su camperonline?

Thomas
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 20, 2012, 12:32:25 PM
ciao
quello che ci lascia dubbiosi sul tipo di gomma è che da novembre a marzo quando le ordinanze anti neve sono emesse e quando realmente ci sarà la neve sarebbe utile avere le gomme giuste  
questo considerato che durante il periodo citato a settimane alterne saremo in giro per le montagne con Alessandro che gioca il campionato di pallavolo e tornei vari.
in più ogni tanto ci scappa una gita a Innsbruck ove le gomme invernali sono obbligatorie.
insomma il ragionamento fatto è: con le gomme estive d'inverno potremmo avere problemi mentre con le invernali d'estate a parte il degrado della gomma non dovrebbero esserci altri problemi a meno che il degrado non sia tipo budino vero e proprio tale da non farci durare la gomma 4 anni catene a parte che ho comunque al seguito ma che temo di dover montare sotto la neve, esposto al freddo polare, con le difficoltà di un super pricipiante e magari con l'equipaggio che grida....
Mah....tecnicamente meglio le estive, ma emotivamente....
Accetto suggerimenti e considerazioni..
Jfw
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: aie-silvio il Marzo 20, 2012, 05:19:24 PM
Ciao Jfw,
Quand ho acquistato il mio Aie, era dotato delle mischein M+S dette 4 stagioni, ed equiparate per il codice della strada alle termiche,
mi sono fatto subito oltre 2000 km sotto la neve in Germania, ti posso confermare che non ho avuto nessun tipo di problema, ma solo problemi psicologici, in quanto abbituato con le termiche mi davano la senzazione di minor sicurezza!!! ma si sono sempre comportate egregiamente, poi ho trascorso l' estate per le strade del sud italia e non ho avuto problemi.
Ora le cambio perchè hanno raggiunto la loro anzianità, e non ho dubbi a ritornare con le misclein agilis M+S, comunque  nella stagione invernale mi porto sempre le catene, non si sa mai!!!
Ho letto un commento su di una rivista specializzata, e dicevano che la gomma M+S  è un buon compromesso !!!
ciao Silvio

Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 20, 2012, 05:41:31 PM
ciao Silvio

a me il responsabile Ufficio Verbali della Stradale Provinciale mi ha detto che nella delibera dell'Alto Adige sulla neve, le 4 stagioni non sono ammesse, senza le catene a bordo, al pari delle estive.

Sarei orientato sulle nokian invernali che su gommadiretto danno a 138 euro, ma sto aspettando il parere degli altri riguardo il consumo. Vorrei una gomma con cui fare bene 4 anni.

Di certo, come dice Raudo, andrebbe meglio la gomma estiva, ma le nostre esigenze sono di usare anche il camper d'inverno in giro per le montagne innevate e quindi mi sa che una buona invernale potrebbe fare al caso mio.
Poi concordo con te che anche io psicologicamente mi porterò dietro le catene..
Credo che nell'arco di questa o al massimo la settimana prossima concluderò l'acquisto ed il cambio!!!!
con le gomme che hanno 6 anni (seppur con ancora battistrada) ora che ho preso tutti i consigli, non mi sento sicuro del tutto....
ciao e grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: orsothomas il Marzo 20, 2012, 06:49:30 PM
ciao JFW
fai bene a lasciar perdere le tue gomme di 6 anni, condivido in pieno. Spiace certamente, buttare una gomma teoricamente ancora utile ma poi magari un giorno, da una stradina laterale sbuca fuori il nonnetto col trattore, piove, e tu devi fermare un mezzo di oltre 3 t nel più breve spazio possibile. Lì si potrà vedere la differenza.

Per le estive / invernali....hmmm. considerando i capricci degli austriaci e le strade del tuo pallavolista...
Potrebbe esser buona l'idea di Silvio. Se ben ricordo le 4 stagioni sono un mix di tassellate/lamellari e con una mescola meno morbida delle lamellari. Sono un po' rumorose ma...se alzi il volume della musica country...ciao
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 20, 2012, 10:11:42 PM
Thomas

la musica country in camper non c'è in quanto i miei pargoli guardano film durante la marcia e quindi il sound è un mix tra hello Kitty, il re  leone, pinocchio e monster e co.....
per le 4 stagioni gomme non sono interessato in quanto paragonate alle estive dalle ordinanze qui in suedtirol....
attualmente sull'anteriore ho 2 invernali del 2006 rega.atemi dal ex proprietario. posteriormente ho 2 estive del 2006.
sarà anche che le anteriori si consumino prima ma le posteriori hanno ancora il doppio del battistrada rispetto alle anteriori invernali, ma anche delle 2 estive che ho tolto a novembre e che tengo in garage....
quindi mi sa che opteremo per 4 invernali da scegliersi nei vari suggerimenti che riceverò sul forum e da un paio di preventivi che chiederò qui in zona.
sentendo quanto Raudo sponsorizzava le nokian sarei quasi intenzionato a provarle se Raudo mi confermasse che sono buone quanto le sorelle estive. le ho viste su gommafiretto a 138 euro...
jfw
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 20, 2012, 10:28:57 PM
Ciao JFW.
Se alla fine opti per le invernali (Nokian molto good) aspetta dopo l'estate, comunque son queste, che sberle e neanche carissime:
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=29496128.130.28695&typ=R-146144&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=0&kategorie=6&Ang_pro_Seite=20&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130&sowigan=Wi (http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=29496128.130.28695&typ=R-146144&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=0&kategorie=6&Ang_pro_Seite=20&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130&sowigan=Wi)
Cosa vuoi, ora che scoppi un pneumatico a 10 tele (praticamente da camion) ce ne vuole.
Se battistrada ce n'è vai tranquillo.
Montare le termiche adesso mi pare un'assurdità (ti dirò che mi pare un'assurdità comunque).
Altrimenti le 4 stagioni, se guardi provadellagomma queste son fenomenali in ogni condizione:
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=29496128.130.28695&typ=473334&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=0&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130&sowigan=GAN (http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=29496128.130.28695&typ=473334&ranzahl=4&Breite=215&Quer=75&Felge=16&weiter=0&kategorie=6&Ang_pro_Seite=15&Transport=T&tyre_for=LLKW&dsco=130&sowigan=GAN)
Saluti,
Raudo.

Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 21, 2012, 10:19:39 PM
la decisione è quasi presa: Michelin Agilis Alpin invernali con indice di carico 116/114.
la mia signora preferisce qualcosa tipo queste.
costicchiano ma dalle info prese da diversi canali, sono tutte positive.
vi farò sapere.
grazie
jfw
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 21, 2012, 10:41:31 PM
Si ma ad ottobre, non ad aprile va!
Raudo.
NB: se poi vuoi spendere 1000 euro per 4 gomme accomodati, a me pare una cavolata, è risaputo poi che le Michelin non si consumano praticamente mai e mi sento di sconsigliarle proprio a chi, come te, non capita di fare molta strada, diventano rigide e vetrose, fallo capire alla Signora.
NB2: se la vostra macchina nuova monta delle Michelin come primo equipaggiamento tranquilli: dureranno tutta la vita della vostra macchina!
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 22, 2012, 06:15:23 AM
Ciao

concordo con te Raudo nel complesso. Io avrei optato per i tuoi sugerimenti e volevo prendere le nokian, sulla base dei tuoi elogi presenti, ma anche passati che ricordo bene.
Anche perché di spendere 800 euro non mi andrebbe, anche se quasi tutti gli interpellati, dicono le le Michelin citate sono Ottimissime.

Comunque ieri ho fatto un giro nei 2 rivenditori di gomma migliori secondo diverse persone: entrambi mi hanno proposto la Michelin citata e basta!!!
Poi sono andato in giro per i gommisti della zona convenzionati Gommadiretto. Tutti,hanno detto: 15 euro a gomma+ eventualmente per lo smaltimento della gomma vecchia dai 2 ai 5 euro a gomma.

Totale con le Nokian 615 + eventualmetno lo smaltimento (magari faccio un salto alla discarica comunale e vedo se a gratis le posso smaltire li...)
Con le Michelin 840 euro più o meno...
Come per la pizza, anche per la gomma ci sono opinioni diversificate....Mah....

Davvero un rebus....
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: orsothomas il Marzo 22, 2012, 10:22:17 AM
ciao JFW
io ho le Michelin Agilis sia invernali che estive. Le invernali le ho provate solo 1 volta, il 6 gennaio, andando a Innsbruck. C'era neve molto asciutta e accumuli portati dal vento in strada. Leo ha fatto tutto: partenze in salita, frenate in discesa, inclusa la terribile rampa della statale, poco sotto il passo, sul lato Austria. Ha avuto un'indecisione nell'uscire da una "duna" di neve ventata. Non basta per una statistica ma l'impressione è stata buona. Le Agilis estive hanno già fatto una stagione con il Leo dandomi una buona impressione. Tieni presente che sono un pilota molto tranquillo ma anche che io, dal paesello in cui sono appollaiato, qualsiasi cosa faccia, implica la discesa e la risalita di 4,6 km di tornanti. Anche Manlio è molto soddisfatto delle Michelin.

Raudo mi sembri contradditorio o, forse non ti capisco. Sconsigli di metter le invernali ad aprile, argomentando che gli diventano dure e vetrose e son d'accordo fin qui. Poi però gli consigli di "tirare" l'estate con delle gomme del 2006 che saranno sicuramente inadatte/pericolose già ora.

Come privato, JFW, ho già smaltito pneumatici ed era gratis. Nei prossimi giorni devo andarci e chiedo e ti riferisco indirizzo e orari. Ciao
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 22, 2012, 04:57:04 PM
Ma,
non direi che gomme con carico 116 dopo 6 anni siano pericolose, ora di far scoppiare una 10 tele ce ne vuole.
Fin'ora l'unico che conosco al quale è scoppiata una gomma è stato Enrico con le Marangoni.
Non penso che solo a Clermont Ferrand siano capaci di far gomme, come si sa i francesi son tirchi, per quello le gomme son fatte per durare tanti anni ma a che condizioni?
Farebbero prima a farle a Murano, direttamente dai crogioli del vetro fuso.
Se uno fa 4500km all'anno e monta le Michelin è un pazzo, se poi cambia delle 10 tele estive per montare delle invernali in primavera lo è ancora di più.
Comunque io avevo le Kleber C4 in origine, sottomarca Michelin, ed una lo è ancora come scorta, le ho cambiate al posteriore 4 anni fa, avevano 12 anni e 80mila km.
Ma, nel caso trovo troppo precipisoso il buon jfw, sempre tirato con le spese, attendere 4-5 mesi per percorrere forse altri 1000km cosa vuoi che cambi?
Non facciamo dell'inutile terrorismo consumistico.
R.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: orsothomas il Marzo 22, 2012, 07:15:43 PM
ciao Raudo!
veramente non pensavo allo scoppio, nefasta ma remota possibilità, con delle gomme rinforzate. Pensavo più a tenuta in curva e alla necessità, rara spero, di dovere "inchiodare", mentre piove, con una gomma più rigida. Come influisce la vecchiaia di un pneumatico su queste cose?

Terrorismo consumistico? Bah...il mezzo è mio e, se vado a sbattere, il primo che si fa male sono io, più le altre persone che - involontariamente - subiscono le mie scelte. Senso di responsabilità, consumismo, per me, sarebbe comprarmi cerchi in lega, fendinebbia, e altri gingilli tutti belli, per carità, ma non imparentati con la sicurezza mia e degli altri. Ciao
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 22, 2012, 08:52:52 PM
Si in parte hai ragione.
E' che io proprio non capisco l'urgenza di dover cambiare delle gomme di 6 anni mettendo delle invernali quando già di pomeriggio ci sono 22 gradi, proprio non concepisco una scelta così affrettata ed ingenua perlopiù forzata da chi, e scusami, forse di competenze in materia proprio non ne ha, e decidi tu no, prenditi sto onere?
A sto punto mi terrei le vetuste 6enni con le estive (i gommisti possono vendere gomme con DOT vecchie di 5 anni come ancora nuove) e al limite prenderei i cerchi completi con le invernali.
Ci sono altre marche ma come cerchi completi siamo a 210 euro spediti:
http://ssl.delti.com/cgi-bin/skw.pl?bestellnummer=9600--R-146144&cart_id=29496128.130.28695&dsco=130&sowigan=Wi&csuchen=1&Gmarke=&Gdub=&Ggroesse=&Gfelge=&achse=A&syt_d=&Hersteller=Fiat&PKWtyp=DUCATO+2.5+TDI&felge=16%20Pollici (http://ssl.delti.com/cgi-bin/skw.pl?bestellnummer=9600--R-146144&cart_id=29496128.130.28695&dsco=130&sowigan=Wi&csuchen=1&Gmarke=&Gdub=&Ggroesse=&Gfelge=&achse=A&syt_d=&Hersteller=Fiat&PKWtyp=DUCATO+2.5+TDI&felge=16%20Pollici)|5%20x%20130.00%20x%2078.00|5|68.00&PKWtypgenau=|54653||2500|85|199407|200203|78.00|130.00|5|230%20D%20||L|G830%20&my_1_car=Fiat__DUCATO%202.5%20TDI____|54653||2500|85|199407|200203|78.00|130.00|5|230%20D%20||L|G830
Qui in versione del blasone Michelin ma con indice di carico leggermente inferiore ma farebbe fede il libretto a sto punto.
http://ssl.delti.com/cgi-bin/skw.pl?bestellnummer=9600--R-172666&cart_id=29496128.130.28695&dsco=130&sowigan=Wi&csuchen=1&Gmarke=&Gdub=&Ggroesse=&Gfelge=&achse=A&syt_d=&Hersteller=Fiat&PKWtyp=DUCATO+2.5+TDI&felge=16%20Pollici (http://ssl.delti.com/cgi-bin/skw.pl?bestellnummer=9600--R-172666&cart_id=29496128.130.28695&dsco=130&sowigan=Wi&csuchen=1&Gmarke=&Gdub=&Ggroesse=&Gfelge=&achse=A&syt_d=&Hersteller=Fiat&PKWtyp=DUCATO+2.5+TDI&felge=16%20Pollici)|5%20x%20130.00%20x%2078.00|5|68.00&PKWtypgenau=|54653||2500|85|199407|200203|78.00|130.00|5|230%20D%20||L|G830%20&my_1_car=Fiat__DUCATO%202.5%20TDI____|54653||2500|85|199407|200203|78.00|130.00|5|230%20D%20||L|G830
Quando fa freddo si cambian cerchi e bon, e le altre gomme tranquilli che durano ancora un bel po'.
Mi è scappata la marca di quelle montate, l'avevi scritta?
Se son Michelin sono ok fino al 2090.
Rifletti JFW, è di sicuro la soluzione più sensata, ed il costo col cerchio è inferiore a quanto accennavi per cambiare le sole gomme.
Dai, dai, un po' di contrattazione nella coppia ci vuole.
C'è la soluzione, meno cara della tua pazzoide e naif con le invernali in agosto, io sinceramente ci penserei.
Buoni budini.
Raudo.

Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 23, 2012, 06:34:32 AM
Ciao

siete tutti troppo in gamba...
Il mio problema è che ogni tanto mi spingo troppo.
Fosse per mè mi terrei ancora le mie gomme che soprattutto al posteriore hanno molto battistrada.
Il fatto è che smanettando in giro ho sentito TUTTI, Raudo a parte dire che le gomme con 6 anni sono da cambiare e con il peso del mio bestione, con 10000 km di percorrenza annua preventivati (sono a 5000 da luglio 2011), con bimbi piccoli a bordo e ribadisco, soprattutto con il peso del mezzo, è molto dovuto cambiare le gomme.
Riguardo la scelta: non ho voglia proprio di comprare 2 treni che poi butterei via praticamente nuovi, solo per l'età.
A conti fatti le Michelin costano circa 200 euro in più delle altre, ma a detta di tutti, sono le migliori o quasi.
Io, avrei anche preso le nokian, ma sinceramente non me la sento, dopo tutto ciò. La mia signora, sentendo anche lei altri personaggi fidati, ha detto NOKIAN NO!!!!! MICHELIN SOLO!!!!!
Ove non me ne intendo, sono abituato a sentire gli esperti e poi decidere. Molte persone in cui credo, presenti anche su questo forum hanno espresso il loro parere che nella maggior parte  (tutti eccetto il mitico Raudo) hanno detto: ok le Michelin costano di più, ma rispetto alle altre vanno molto meglio con un mezzo come il tuo e come la maggior parte dei camperoni.
In casa mia poi il parere della mia signora è vincolante o quasi!!!!
Tra l'altro le prenderò con indice di carico maggiore (116/114 anziché 113/111). Mi sono informato alla stradale e alla motorizzazione ed è permesso variare i codici andando in uno più grande (non viceversa). Vale anche per i codici velocità delle gomme.
Pazzo a montare invernali ad aprile??? Penso di si, ma dovendo/volendo cambiare le gomme ora, non vedo molte alternative vantaggiose, se voglio un solo treno!!! Se prendo le estive, d'inverno avrò potenziali problemi dato che vado in montagna e in Austria. Se invece prendo le invernali, in estate avrò consumo maggiore che con le estive. Dite che sarà tale da dover cambiare la gomma il prossimo anno????
Insomma queste per me saranno le prime gomme invernali dela mia vita. Il prossimo treno valuterò meglio....
Ric, sulla mia macchina, come tu supponi ho Michelin e mi dispiacerà tra 4-5 anni doverle buttare ancora nuove.
Teniamo presente che poi, in caso di incidente, con le gomme troppo vecchie, si potrebbe rischiare problemi assicurativi...se poi passa la legge che ogni 4 anni DEVONO essere cambiate, per chi si tiene le vecchie (giusto o sbagliato che sia), saranno rogne in caso di incidente. Passi pe la multa, ma se l'assicurazione poi crea problemi di risarcimento, la storia cambia.
Sono ancora in attesa di preventivi che dovrebbero arrivare a momenti.
Riguardo gomma diretto: a conti fatti, NEL MIO CASO, non ho trovato vantaggi economici se viene considerato anche il costo del gommista convenzionato per montarle (15 euro a gomma).
Grazie
JFW
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: raudo il Marzo 26, 2012, 11:57:47 AM
Copio e incollo.
http://www.oponeo.it/articoli/gomme-invernali-in-estate (http://www.oponeo.it/articoli/gomme-invernali-in-estate)
Saluti,
R.
Titolo: Re: scadenza gomme
Inserito da: johnfrenchwest il Marzo 26, 2012, 07:31:00 PM
ciao

ottimo l'articolo. l'ho letto e terrò ben presente le indicazioni soprattutto cercando di essere un guidatore prudente.
per quanto riguarda le gomme. rinnovo tutte le considerazioni che ho già scritto e che ci hanno fatto fare la scelta. michelin agilis alpin invernali indice carico 113/111 a 770 euri tutto incluso.
le

saranno le prime invernali  della mia vita. il prossimo treno vedremo...
grazie
jfw