T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao a tutti!

appena iscritto e, spero, in procinto di acquistare il mio primo T4!

Avendo un budget ridottissimo la ricerca è abbastanza difficoltosa tuttavia vi chiedo subito un parere circa un mezzo che ho rintracciato in rete:

T4 California del 1992 - 2.4 diesel - 190.000km unico proprietario

PLUS
tetto a soffietto,
webasto
aria condizionata (per me optional fondamentale),
tenuto internamente molto bene

MINUS
Botte e graffi sulla carrozzeria
Aria condizionata che va ricaricata ogni anno
Il proprietario dice che "mangia" molto olio (ma devo ancora indagare il suo "molto" a quanto corrisponde)

la richiesta dovrei portarla a ca. 6000€

Data la vostra grande esperienza e perizia (io purtroppo non so nulla di motori ed affini) può essere una scelta saggia dare fiducia a questo mezzo oppure i Malus sono troppo importanti?

Quando andrò a vederlo (purtroppo è al 600km da casa mia) secondo voi a cosa dovrei dare occhio particolare?

La cosa che più mi spaventa è la questione olio....

Grazie!

Caro amico le strade sono due:
La grana
La forza di volontà  e la pazienza di sistemarlo piano piano.

Vedi cosa preferisci considera che si trova tutto e a poco, se beve olio alle bruttissime cambi  motore con 3- 4 mila €sei a posto...

Cambiare il motore AAB costa più di 4000€, lo disco perchè ci sono passato...
Comunque se lo paghi solo 6000€ puoi permetterti di tutto, sono mezzi che valgono ben di più, certo devi poi tenerti il budget per sistemarlo.
Soprattutto vedi i lamierati sotto scocca, qualche macchia di ruggine è sempre presente, ma se ben gestita rimane tale.
Se invece è marcio, soprattutto nel telaio è un casino

Ciao e grazie per le vostre risposte. Nel frattempo il proprietario ha risposto che nell'ultimo periodo il t4 una volta non ha richiesto alcun rabbocco d'olio dopo 2000 km mentre 2 settimane fa ne ha dovuto fare uno da 1kg dopo soli 400km. E no, non ne perde a terra.

In più ha mandato delle foto e qui spunta della ruggine. Vi allego 2 zoomate...sono gravi?

Grazie ancora.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180619/d233001cffef3fc37ff8a9bb7f0f3092.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180619/4645fd79c8ffa1e303eaf1047728d986.jpg)

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Na bella chiavica!
R.

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 :o si non si presenta bene,ma quella è roba estetica che si ripara(ma con bei soldi)
Tieni presente che il t4 ha sotto il motore una protezione,coibentata con materiale tipo lana di roccia,che assorbe e si impregna di olio e liquidi,quindi magari apparentemente nel breve periodo non gocciola.
Altri punti con frequente ruggine:lungo il perimetro del parabrezza e lunotto posteriore.

Da come dici è partita una fascia o un ciclindro, quindi motore da cambiare.
Fai conto 5000€ inclusi accessori (cinghia, iniettori, ecc...)
Però poi hai un motore nuovo.
La ruggine che si vede nelle foto è dovuta ad una strisciata che non è stata riparata, questo la dice lunga su com'è tenuto quel mezzo.
Riparazione dal carrozziere 1.000€ a spanne.
Se è così sottoscocca sarà un casino, ma mai dire mai... sarebbe da verificare...

Ciao a tutti,

confermo presenza di ruggine anche bordo lunotto e bordo parabrezza. In più il mezzo ha anche altri danni di carrozzeria (almeno 2 rientranze in punti differenti causa colpi/incidenti).

Ma l'aspetto estetico sarebbe anche il meno per me.

Ho parlato con 2 amici mecca ed entrambi concordano che il motore sia da tirar giù e rettificare con spese superiori, di parecchio, ai 3000 euro. Se aggiungo carrozzeria e aria condizionata che si scarica annualmente direi che il proprietario dovrebbe scendere moltissimo con la richiesta anche perchè il mio budget rimane risicato.

In più mi chiedo...ha senso spendere 5.000 di motore portando la spesa sui 10/11k quando a quella cifra potrei prendere un mezzo apparentemente migliore e più recente?

I dubbi permangono...

Citazione di: paperonzolo il Giugno 20, 2018, 09:21:01 AM
Ciao a tutti,

confermo presenza di ruggine anche bordo lunotto e bordo parabrezza. In più il mezzo ha anche altri danni di carrozzeria (almeno 2 rientranze in punti differenti causa colpi/incidenti).

Ma l'aspetto estetico sarebbe anche il meno per me.

Ho parlato con 2 amici mecca ed entrambi concordano che il motore sia da tirar giù e rettificare con spese superiori, di parecchio, ai 3000 euro. Se aggiungo carrozzeria e aria condizionata che si scarica annualmente direi che il proprietario dovrebbe scendere moltissimo con la richiesta anche perchè il mio budget rimane risicato.

In più mi chiedo...ha senso spendere 5.000 di motore portando la spesa sui 10/11k quando a quella cifra potrei prendere un mezzo apparentemente migliore e più recente?

I dubbi permangono...

bel coraggio a chiedere quella cifra di un rottame del genere

Il problema non è la ruggine che vedi ma quella che non vedi. Il mio aveva giusto qualche bollicina nella vernice e andando a scavare c'ho trovato qualche bel buco...la ruggine va dall'interno verso l'esterno quindi se c'è fuori quasi sicuro parte da dentro i lamierati...
Comunque ruggine a parte ti direi di continuare a cercare, se motore e carrozzeria sono così non oso immaginare gli interni...poi le magagne escono sempre fuori a coppie

Citazione di: Moreg il Giugno 20, 2018, 11:42:50 AM
Il problema non è la ruggine che vedi ma quella che non vedi. Il mio aveva giusto qualche bollicina nella vernice e andando a scavare c'ho trovato qualche bel buco...la ruggine va dall'interno verso l'esterno quindi se c'è fuori quasi sicuro parte da dentro i lamierati...
Comunque ruggine a parte ti direi di continuare a cercare, se motore e carrozzeria sono così non oso immaginare gli interni...poi le magagne escono sempre fuori a coppie

incredibilmente gli interni, dalle foto, sembrano molto ben tenuti. Certo son solo fotografie e non ho possibilità di fare la scampagnata per andare a vederlo perchè è a 440km da casa.

Ovviamente sto già cercando altro nel frattempo.

Domandona a bruciapelo per tutti voi: quanto reputate importante in questi mezzi la presenza dell'aria condizionata? Ammetto che l'assenza di tale optional mi sta facendo scartare molte offerte tuttavia non vorrei bruciarmi occasioni! Voi che non l'avete, come vivete tale mancanza? Si soffre tanto?

Grazie ancora

Guarda io ci ho messo un anno a trovarne uno e ti posso dire che dalle foto sono tutti belli, poi quando li vedi di persona magari sono delle schifezze
Comunque aria condizionata per me fondamentale, e ora che comincia a fare caldo sono felicissimo di aver aspettato tanto per prenderne uno che l'avesse!

Dipende:la puoi solo usare in viaggio e  non in sosta.
Nelle mie precedenti auto l'ho sempre avuta,non dico che sia superflua ma le fasi peggiori per me sono:macchina rovente al sole e viaggiare con il sole che batte sul corpo.
Entrambe le situazioni rimangono anche con l'aria condizionata.io mi trovo bene con l'aria ventilata e cerco di non fare arroventare il mezzo sotto il sole(oscuranti e aperture varie sempre aperte).
Nn soffro molto il caldo.

Citazione di: paperonzolo il Giugno 20, 2018, 12:22:32 PM

Citazione di: Moreg il Giugno 20, 2018, 11:42:50 AM
Il problema non è la ruggine che vedi ma quella che non vedi. Il mio aveva giusto qualche bollicina nella vernice e andando a scavare c'ho trovato qualche bel buco...la ruggine va dall'interno verso l'esterno quindi se c'è fuori quasi sicuro parte da dentro i lamierati...
Comunque ruggine a parte ti direi di continuare a cercare, se motore e carrozzeria sono così non oso immaginare gli interni...poi le magagne escono sempre fuori a coppie

incredibilmente gli interni, dalle foto, sembrano molto ben tenuti. Certo son solo fotografie e non ho possibilità di fare la scampagnata per andare a vederlo perchè è a 440km da casa.

Ovviamente sto già cercando altro nel frattempo.

Domandona a bruciapelo per tutti voi: quanto reputate importante in questi mezzi la presenza dell'aria condizionata? Ammetto che l'assenza di tale optional mi sta facendo scartare molte offerte tuttavia non vorrei bruciarmi occasioni! Voi che non l'avete, come vivete tale mancanza? Si soffre tanto?

Grazie ancora

Anche qui il prezzo è esagerato, però magari è disposto a trattare

https://www.subito.it/caravan-e-camper/volkswagen-t4-westfalia-california-bolzano-255140721.htm

Bello,non è un california ma un multivan con tetto a soffietto,che è gia' una bella base per fare di tutto(ha addirittura le casse per ascoltare la musica da fermo ;D ;D ;D)
Diciamo che il mio multivan(senza tetto a soffietto) con uguali caratteristiche l'ho preso a 3800 euro...quasi 3000 ::)

Sicuramente è un modello raro, multivan col tetto a soffietto ce ne sono pochi. Non hai il mobilio ma hai tanto spazio in più...in più io sono dell'idea che meno roba c'è meno roba si rompe e questo modello sarebbe stato l'ideale per me. Però dovresti verificare com'è immatricolato, se auto o camper. Unica pecca il doppio colore, il nero sotto potrebbe servire a coprire la ruggine, e visto che vive a Bolzano di sale potrebbe averne preso!

Citazione di: vit vit il Giugno 20, 2018, 01:05:38 PM
Bello,non è un california ma un multivan con tetto a soffietto,che è gia' una bella base per fare di tutto(ha addirittura le casse per ascoltare la musica da fermo ;D ;D ;D)
Diciamo che il mio multivan(senza tetto a soffietto) con uguali caratteristiche l'ho preso a 3800 euro...quasi 3000 ::)

Per 3K ci farei un pensierino, sinceramente non credo ne valga di più....

Citazione di: Moreg il Giugno 20, 2018, 01:06:08 PM
Sicuramente è un modello raro, multivan col tetto a soffietto ce ne sono pochi. Non hai il mobilio ma hai tanto spazio in più...in più io sono dell'idea che meno roba c'è meno roba si rompe e questo modello sarebbe stato l'ideale per me. Però dovresti verificare com'è immatricolato, se auto o camper. Unica pecca il doppio colore, il nero sotto potrebbe servire a coprire la ruggine, e visto che vive a Bolzano di sale potrebbe averne preso!

Se non sbaglio è un'allestimento gia' di fabbrica il bicolore.
Per l'omologazione,ci sono anche dei vantaggi per l'autovettura(dove c'è divieto di camper,ci stai di diritto).
Suzukidr650......potrei essere d'accordo,ma il mercato dei t4 è un po' drogato,quindi si paga un po' di piu(e spesso a ragione)

Citazione di: vit vit il Giugno 20, 2018, 01:24:59 PM

Citazione di: Moreg il Giugno 20, 2018, 01:06:08 PM
Sicuramente è un modello raro, multivan col tetto a soffietto ce ne sono pochi. Non hai il mobilio ma hai tanto spazio in più...in più io sono dell'idea che meno roba c'è meno roba si rompe e questo modello sarebbe stato l'ideale per me. Però dovresti verificare com'è immatricolato, se auto o camper. Unica pecca il doppio colore, il nero sotto potrebbe servire a coprire la ruggine, e visto che vive a Bolzano di sale potrebbe averne preso!

Se non sbaglio è un'allestimento gia' di fabbrica il bicolore.
Per l'omologazione,ci sono anche dei vantaggi per l'autovettura(dove c'è divieto di camper,ci stai di diritto).
Suzukidr650......potrei essere d'accordo,ma il mercato dei t4 è un po' drogato,quindi si paga un po' di piu(e spesso a ragione)

Io francamente non riesco a farmene una ragione. Li tengo d'occhio da un bel pò e francamente trovo questi prezzi ingiustificati. Continuo a monitorare il mercato ma credo che alla fine cederò a un van camperizzato che per la mia idea di utilizzo è decisamente più indicato, molto meno caro e più versatile (presenza di bagno e doccia in primis)

Il bello del t4 è la diffusione che ha in Europa e quindi di accessori e ricambi ne trovi a quintali,non so se Ducato,Trafic e vari hanno stessa favorevole situazione(beh il Ducato ormai è uno standard per i frigoriferi)

Purtroppo soffro davvero tanto il caldo (deve essere l'età....15 anni fa neppure me ne accorgevo) e l'aria condizionata mi fa davvero gola.

So che a vederli sembrano tutti belli e perfetti infatti mi piacerebbe avere un budget più alto per trovare materiale più recente (che però leggevo sul vs. forum non essere sempre sinonimo di maggior qualità).

Sto guardando anche i Ford nugget ma in Italia usati sono quasi introvabili e nuovi costano una fucilata (ma meno del t6 se non erro).

Ho visto quell'annuncio di Bolzano ma per noi avere il mobilio è fondamentale quindi i multivan non li sto considerando...sbaglio? Aggiungere il tutto (ammesso di trovarlo) è fattibile a prezzi umani?

Al momento potrebbe interessarmi questo:
https://www.subito.it/caravan-e-camper/volkswagen-t4-westfalia-carthago-malibu-roma-252970457.htm

ma il carthago malibu non lo avevo mai sentito

ciao

Grazie

Sul multivan puoi eventualmente aggiungere un mobiletto con lavello e fornelli, si trovano ma costano cari...
L'ultimo che hai mandato è passo lungo però, non conosco il modello però non se ne vedono tanti e considera che trovare eventuali ricambi potrebbe non essere così semplice...

QUi ci sono un po' di utenti col Chartago:ha una disposizione diversa rispetto al california ma valida comunque,quelli a passo lungo hanno anche la doccia,che per me è un grande plus.

Effettivamente la disposizione del Carthago mi intriga parecchio. Tuttavia avrei sempre 500km solo per andare a vederlo...

Altra domanda: ho trovato (magari il proprietario è uno di voi) un T4 California in Brianza che sembra carino (no aria condizionata purtroppo) ma ha il frigo rotto. Bisognerebbe cambiarlo con uno apposito o si potrebbe utilizzare un qualunque frigo trivalente in commercio? Lo chiedo perchè un frigo per T4 l'ho trovato nuovo a 1000€, un trivalente a meno di 500.

grazie

Il frigo si ripara al 90% i malibù sono ottimi e i ricambi che servono sono della meccanica (che è la stessa) quindi non vedo problemi se costa meno a pari anni del Westfalia più commerciale e rivendibile.
Se vieni a Roma si va insieme.....

Secondo menil Malibu ha i suoi vantaggi e il suo perché...
Fra le tante varianti degli allestimenti t4 è l'unico ad avere acesso da dietro e il soffietto he si alza dietro.
Chi lo ha dice che è molto comodo.
Poi sono gusti.

Per il frigo westfalia chiedo se qualcuno sa se è possibile integrare il gas, perché ho sentito che non è una cosa facile.

Cerca le mie considerazioni sul Carthago qui sul forum. Non lo cambierei con un westfalia. Quei 40cm in più fanno davvero comodo. Hai 6 posti in viaggio. Vivibilità interna eccezionale. Non ha la doccia quello nell'annuncio. È uguale al mio

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Ciao e grazie ancora per i preziosissimi consigli. Purtroppo il Carthago alla mia compagna non piace molto quindi preferisce prima vedere altro (a me, come detto, intriga molto!).

Un sentito grazie a Californialilla per la disponibilità nel vedere insieme il mezzo su Roma. prometto che se riuscissi a scendere a vederlo mi farò vivo senza ombra di dubbio!  :D

Per il resto la caccia continua, il T4 rugginoso è stato respinto al mittente (ed è scomparso dagli annunci) e si riparte.

Al momento ci stiamo interessando a questo:
https://www.subito.it/caravan-e-camper/va-t4-california-westfalia-monza-255362407.htm
che purtroppo non ha A/C e ha il frigo rotto. Ma tanto, salvo botte di sedere assurde, sotto una certa cifra qualche magagna la si trova nel 100% dei casi.

E' giusto.
Prova a vederlo.
Occhio alla cornice parabrezza.

Controlla anche che non ci sia olio nella boccia del refrigerante e/o acqua nel tappo dell'olio. Per la ruggine guarda bene dentro i passaruota davanti, in particolare le traverse davanti alle ruote anteriori e anche il bordino sotto le fiancate

Grazie mille a tutti!

sto prendendo diligentemente appunti così da controllare tutti questi punti "caldi". Nel frattempo studio altri argomenti presenti nel forum...in questo momento preparo la tesi "Batteria servizi e sue applicazioni nel campeggio moderno"  ;D ;D ;D

Gli appunti esistono già, stampatela e quando sei li fai l'appello.......... ;D ;D

MITICO!  8)

 :D

Sempre ciao a tutti!

ho una domanda davvero indiscreta da fare: per caso mercoledì 27 ore 19 qualcuno di voi super esperti sarebbe dalle parti di Lesmo (MB) e mi darebbe una mano a controllare il T4 rosso di cui vi avevo messo link?

So di essere super sfacciato a chiederlo, ma il giorno si avvicina e l'ansia cresce!  :D