T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Adorabili amici...dopo essermi a lungo dibattuto su come farmi la doccia all'interno del mezzo...ed avendo trovato una buona soluzione nella tenda Thaiss...ora mi pongo il problema di come ottenere acqua calda. Dopo un lungo vagare per il web...mi sono convinto a prendere un boiler "elgena" con funzionamento a 220 e 12V...piccolino da 3 litri...per avere dimensioni compatte.
L'idea è quella di fare un impianto "stand alone" con tanica da 15 lt e pompa dedicata...tutto racchiuso in una cassettina...in modo che sia semplice da caricare nel mezzo quando serve e da trasportare in abitacolo per l'uso...a breve vi aggiornerò sullo stato di avanzamento dell'opera  ;)
P.S. consigli e suggerimenti sono sempre ben accetti  :)

Metti uno scambiatore sui fumi di scarico del riscaldamento in cui fai circolare con una pompetta l'acqua di un vecchio boiler da 15 litri adattato.
Ti occorre: un vecchio boiler, uno scambiatore, pompa piccola per il ricircolo, pompa per la doccia, eventuale elettronica di controllo

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 25, 2022, 12:08:14 PM
Metti uno scambiatore sui fumi di scarico del riscaldamento in cui fai circolare con una pompetta l'acqua di un vecchio boiler da 15 litri adattato.
Ti occorre: un vecchio boiler, uno scambiatore, pompa piccola per il ricircolo, pompa per la doccia, eventuale elettronica di controllo

era un'opzione "papabile" ma vorrei usarla anche in estate a veicolo fermo...

Citazione di: Herbie il Gennaio 25, 2022, 11:52:47 AM
Adorabili amici...dopo essermi a lungo dibattuto su come farmi la doccia all'interno del mezzo...ed avendo trovato una buona soluzione nella tenda Thaiss...ora mi pongo il problema di come ottenere acqua calda. Dopo un lungo vagare per il web...mi sono convinto a prendere un boiler "elgena" con funzionamento a 220 e 12V...piccolino da 3 litri...per avere dimensioni compatte.
L'idea è quella di fare un impianto "stand alone" con tanica da 15 lt e pompa dedicata...tutto racchiuso in una cassettina...in modo che sia semplice da caricare nel mezzo quando serve e da trasportare in abitacolo per l'uso...a breve vi aggiornerò sullo stato di avanzamento dell'opera  ;)
P.S. consigli e suggerimenti sono sempre ben accetti  :)

Prima cosa fichissima idea! Anche se in inverno 3 litri di acqua calda (a botta) per fare una doccia in esterno..................................  :o

Cioè forse mi sembra comunque tanto wild no?  ;D

La tenda di cui parli è quella da applicare al portellone una volta aperto?

Io per porta potti ed in caso doccia ho preso su banggood una tenda doccia popup tipo quella della Decathlon a 20 euro in offerta........ Che dovrebbe garantire ancora più privacy

Citazione di: edoardo1980 il Gennaio 25, 2022, 12:25:55 PM

Citazione di: Herbie il Gennaio 25, 2022, 11:52:47 AM
Adorabili amici...dopo essermi a lungo dibattuto su come farmi la doccia all'interno del mezzo...ed avendo trovato una buona soluzione nella tenda Thaiss...ora mi pongo il problema di come ottenere acqua calda. Dopo un lungo vagare per il web...mi sono convinto a prendere un boiler "elgena" con funzionamento a 220 e 12V...piccolino da 3 litri...per avere dimensioni compatte.
L'idea è quella di fare un impianto "stand alone" con tanica da 15 lt e pompa dedicata...tutto racchiuso in una cassettina...in modo che sia semplice da caricare nel mezzo quando serve e da trasportare in abitacolo per l'uso...a breve vi aggiornerò sullo stato di avanzamento dell'opera  ;)
P.S. consigli e suggerimenti sono sempre ben accetti  :)

Prima cosa fichissima idea! Anche se in inverno 3 litri di acqua calda (a botta) per fare una doccia in esterno..................................  :o

Cioè forse mi sembra comunque tanto wild no?  ;D

La tenda di cui parli è quella da applicare al portellone una volta aperto?

Io per porta potti ed in caso doccia ho preso su banggood una tenda doccia popup tipo quella della Decathlon a 20 euro in offerta........ Che dovrebbe garantire ancora più privacy

no no...doccia all'interno...ti mando una foto del setup...in teoria con 3 litri di acqua a 80° dovrei riuscire ad ottenere 8/9 litri miscelati alla giusta temperatura...da prove empiriche a freddo dovrebbero essere sufficienti per una persona...

Citazione di: Herbie il Gennaio 25, 2022, 12:59:41 PM

Citazione di: edoardo1980 il Gennaio 25, 2022, 12:25:55 PM

Citazione di: Herbie il Gennaio 25, 2022, 11:52:47 AM
Adorabili amici...dopo essermi a lungo dibattuto su come farmi la doccia all'interno del mezzo...ed avendo trovato una buona soluzione nella tenda Thaiss...ora mi pongo il problema di come ottenere acqua calda. Dopo un lungo vagare per il web...mi sono convinto a prendere un boiler "elgena" con funzionamento a 220 e 12V...piccolino da 3 litri...per avere dimensioni compatte.
L'idea è quella di fare un impianto "stand alone" con tanica da 15 lt e pompa dedicata...tutto racchiuso in una cassettina...in modo che sia semplice da caricare nel mezzo quando serve e da trasportare in abitacolo per l'uso...a breve vi aggiornerò sullo stato di avanzamento dell'opera  ;)
P.S. consigli e suggerimenti sono sempre ben accetti  :)

Prima cosa fichissima idea! Anche se in inverno 3 litri di acqua calda (a botta) per fare una doccia in esterno..................................  :o

Cioè forse mi sembra comunque tanto wild no?  ;D

La tenda di cui parli è quella da applicare al portellone una volta aperto?

Io per porta potti ed in caso doccia ho preso su banggood una tenda doccia popup tipo quella della Decathlon a 20 euro in offerta........ Che dovrebbe garantire ancora più privacy

no no...doccia all'interno...ti mando una foto del setup...in teoria con 3 litri di acqua a 80° dovrei riuscire ad ottenere 8/9 litri miscelati alla giusta temperatura...da prove empiriche a freddo dovrebbero essere sufficienti per una persona...

Caspita che spettacolo

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

Io ho il webasto idronico con uno scambiatore a piastre faccio acqua calda istantanea che poi miscelo tramite un miscelatore installato sul lavello. Unico problema col webasto acceso  si miscela un po' male, alle volte ustiona e dopo poco è un po' fredda e bisogna agire di nuovo sul miscelatore, anche io ho la tenda thaiss e devo continuamente mettere un braccio fuori per miscelare. Oppure avere uno che miscela mentre l' altro fa la doccia. Per avere un po' più di continuità della temperatura giusta di solito accendo il Webasto 10 minuti prima di fare la doccia e dopo riesco ad avere una temperatura costante per fare circa due docce.

Chi ha il TDI, volendo potrebbe utilizzare il d3w  ::)

Citazione di: el sabor il Gennaio 25, 2022, 06:29:37 PM
Io ho il webasto idronico con uno scambiatore a piastre faccio acqua calda istantanea che poi miscelo tramite un miscelatore installato sul lavello. Unico problema col webasto acceso  si miscela un po' male, alle volte ustiona e dopo poco è un po' fredda e bisogna agire di nuovo sul miscelatore, anche io ho la tenda thaiss e devo continuamente mettere un braccio fuori per miscelare. Oppure avere uno che miscela mentre l' altro fa la doccia. Per avere un po' più di continuità della temperatura giusta di solito accendo il Webasto 10 minuti prima di fare la doccia e dopo riesco ad avere una temperatura costante per fare circa due docce.

...interessante...come pompa e linea acqua fredda usi quelle del lavandino...vai giù nello scambiatore a piastre e poi ti attacchi con un doccino al rubinetto cucina?

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 25, 2022, 09:45:35 PM
Chi ha il TDI, volendo potrebbe utilizzare il d3w  ::)

Meglio un Thermotop C


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 25, 2022, 09:45:35 PM
Chi ha il TDI, volendo potrebbe utilizzare il d3w  ::)

io avrei il d5wz  ::) che fra poco probabilmente come suggeriscono i più esperti diventerà un "thermotop C"...questa cosa dello scambiatore a piastre sta iniziando ad intrigarmi...e l'upgrade del riscaldatore potrebbe essere una ghiotta occasione per installare anche lo scambiatore...

Nel frattempo...ieri ho proseguito con il progetto del boiler "stand alone"...il sistema si compone di due elementi:
1) cassettina in plastica contenente un boiler ELGENA KB3 Kombi che produce circa 3 lt di acqua a 80°...funzionamento a 220V o 12V...dai 15 ai 45 minuti di attesa per arrivare a regime...miscelatore...attacco rapido in ingresso per l'acqua calda...attacco rapido in uscita per l'acqua miscelata.
2) tanica da 15lt con pompa ad immersione e sfiato sul tappo...attacco rapido in uscita acqua fredda...e pompetta 12V con presa accendisigari
le due parti si possono unire con un semplice raccordo per avere una decina di litri di acqua a temperatura oppure si può utilizzare solamente la parte (1) che può essere messa "in linea" con il doccino posteriore già presente.
Completa il tutto una presa 12V nel bagagliaio lato DX dietro il fanale che però preleva dalla Batteria Motore per ora...comandata da un interruttore lato sedile conducente...l'idea sarebbe quella di scaldare l'acqua mentre viaggio tramite la BM e poi confidare nella coibentazione del boiler per dare un leggero "richiamino" prima dell'utilizzo...allego qualche foto dell'accrocco...

Sulla parte elettrica non mi hai convinto!
1) dalla bm negativo!
2) qanto è l'assorbimento del boiler? Sicuro che rientri nei limiti della presa accendisigari? Scalda?

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 09:11:12 AM
Sulla parte elettrica non mi hai convinto!
1) dalla bm negativo!
2) qanto è l'assorbimento del boiler? Sicuro che rientri nei limiti della presa accendisigari? Scalda?

dunque...ho trovato in eredità una linea che parte dalla BM e va fino al bagagliaio...di sezione generosa protetta da un fusibile da 30A...ho sfruttato quella per comodità...agli estremi ho piazzato una presa accendisigari femmina...ove attacco il boiler...che assorbe circa 200W e 16A nel funzionamento a 12V...le istruzioni raccomandano una sezione di 2.5 mmq per il cablaggio...attaccato alla BM regge...se la attacco alla presa Hella interna no...perchè è protetta da un fusibile da 7.5A che salta...concordo con te che sarebbe molto molto meglio attaccare il tutto alla BS...e qui ho solamente 2 strade...utilizzare la presa Hella mettendo un fusibile da 20A al posto del 7.5A (e qui però richiedo un tuo autorevole giudizio...perchè come vedi non sono proprio un drago in materia...per non dire che non ne capisco nulla) oppure utilizzare la presa 220 attaccata all'inverter che pesca dalla BS...che ne pensi?

Citazione di: Herbie il Gennaio 26, 2022, 08:07:10 AM

Citazione di: el sabor il Gennaio 25, 2022, 06:29:37 PM
Io ho il webasto idronico con uno scambiatore a piastre faccio acqua calda istantanea che poi miscelo tramite un miscelatore installato sul lavello. Unico problema col webasto acceso  si miscela un po' male, alle volte ustiona e dopo poco è un po' fredda e bisogna agire di nuovo sul miscelatore, anche io ho la tenda thaiss e devo continuamente mettere un braccio fuori per miscelare. Oppure avere uno che miscela mentre l' altro fa la doccia. Per avere un po' più di continuità della temperatura giusta di solito accendo il Webasto 10 minuti prima di fare la doccia e dopo riesco ad avere una temperatura costante per fare circa due docce.

...interessante...come pompa e linea acqua fredda usi quelle del lavandino...vai giù nello scambiatore a piastre e poi ti attacchi con un doccino al rubinetto cucina?

Si esatto uso la stessa pompa e poi con una TEE sul tubo mando scambiatore a piastre verso miscelatore acqua calda e un tubo per acqua fredda. E poi doccino al lavandino cucina. Tutto abbastanza semplice. Unico "problema" il Webasto thermotop anche troppo potente 5kW termici esagerati. ;) :D A parte gli scherzi, lo uso anche per il riscaldamento abitacolo. Ho aggiunto un rele' collegato a un termostato sul tubo ritorno, e fino a che c'è acqua a 40 C nel circuito mi fa circolare la pompa del ricircolo. Con questo sistema riduco molto gli avviamenti del riscaldatore e il consumo è minimo.

Porti un cavo di 4mmq direttamente al morsetto della bs con fusibile da 30a e un cavo a massa. Per lo sgancio metterei una presa 12v adeguata agli ampere in gioco

Qualcosa tipo questo

https://a.aliexpress.com/_vFRq42

Citazione di: el sabor il Gennaio 26, 2022, 10:24:14 AM

Citazione di: Herbie il Gennaio 26, 2022, 08:07:10 AM

Citazione di: el sabor il Gennaio 25, 2022, 06:29:37 PM
Io ho il webasto idronico con uno scambiatore a piastre faccio acqua calda istantanea che poi miscelo tramite un miscelatore installato sul lavello. Unico problema col webasto acceso  si miscela un po' male, alle volte ustiona e dopo poco è un po' fredda e bisogna agire di nuovo sul miscelatore, anche io ho la tenda thaiss e devo continuamente mettere un braccio fuori per miscelare. Oppure avere uno che miscela mentre l' altro fa la doccia. Per avere un po' più di continuità della temperatura giusta di solito accendo il Webasto 10 minuti prima di fare la doccia e dopo riesco ad avere una temperatura costante per fare circa due docce.

...interessante...come pompa e linea acqua fredda usi quelle del lavandino...vai giù nello scambiatore a piastre e poi ti attacchi con un doccino al rubinetto cucina?

Si esatto uso la stessa pompa e poi con una TEE sul tubo mando scambiatore a piastre verso miscelatore acqua calda e un tubo per acqua fredda. E poi doccino al lavandino cucina. Tutto abbastanza semplice. Unico "problema" il Webasto thermotop anche troppo potente 5kW termici esagerati. ;) :D A parte gli scherzi, lo uso anche per il riscaldamento abitacolo. Ho aggiunto un rele' collegato a un termostato sul tubo ritorno, e fino a che c'è acqua a 40 C nel circuito mi fa circolare la pompa del ricircolo. Con questo sistema riduco molto gli avviamenti del riscaldatore e il consumo è minimo.

caspita!bell'impiantino...TOP!!!

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 10:26:09 AM
Porti un cavo di 4mmq direttamente al morsetto della bs con fusibile da 30a e un cavo a massa. Per lo sgancio metterei una presa 12v adeguata agli ampere in gioco

ok...devo vedere un attimo dove farlo passare...e fare anche una predisposizione per l'eventuale pannello solare visto che ci sono...
posso chiederti pro e contro delle seguenti due opzioni?
1) attaccare il boiler alla 220 tramite inverter (scalderebbe più in fretta)
2) attaccare il boiler alla BS con cavi diretti da 4mmq con fusibile  30a
il collegamento in zona "soggiorno" attingendo dalla BS (sotto il sedile passeggero nel mio caso) sarebbe abbastanza agevole...
Grazie per le dritte  ;)

Il passaggio dal 220v mi sembra un'inutile complicazione. Oltretutto se a 220v scalda più in fretta, non lo fa per magia, ma perché la resistenza è più forte; a meno che tu non abbia una batteria veramente capace, eviterei di prosciugarla con consumi così elevati.
il collegamento diretto all batteria servizi (con fusibile) è la strada maestra

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 11:19:29 AM
Il passaggio dal 220v mi sembra un'inutile complicazione. Oltretutto se a 220v scalda più in fretta, non lo fa per magia, ma perché la resistenza è più forte; a meno che tu non abbia una batteria veramente capace, eviterei di prosciugarla con consumi così elevati.
il collegamento diretto all batteria servizi (con fusibile) è la strada maestra

la BS è una Exide 100Ah...e le dimensioni del vano purtroppo non mi consentono di andare oltre come capacità...

Citazione di: Herbie il Gennaio 26, 2022, 11:29:54 AM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 11:19:29 AM
Il passaggio dal 220v mi sembra un'inutile complicazione. Oltretutto se a 220v scalda più in fretta, non lo fa per magia, ma perché la resistenza è più forte; a meno che tu non abbia una batteria veramente capace, eviterei di prosciugarla con consumi così elevati.
il collegamento diretto all batteria servizi (con fusibile) è la strada maestra

la BS è una Exide 100Ah...e le dimensioni del vano purtroppo non mi consentono di andare oltre come capacità...

Per una 100ah già 16a sono tantissimi! Cerca di sfruttare il più possibile l'alternatore

quindi scaldo mentre sono in corsa...e riscaldo prima dell'uso con motore acceso...

Alcuni in passato usavano un riscaldatore a resistenza da acquari immerso nel serbatoio, acceso solo in viaggio con motore in moto.
Altra alternativa è scaldarlo in moto tramite circuito di raffreddamento del motore, attraverso scambiatore o serpentina nel serbatoio acque. Pero' occhio a fare le cose perbene!  ;)

Da una 100ah si può tirare via 25/30ah che sono un'ora e mezza di scaldabagno. Anche meno, perché gli assorbimenti elevati "stancano" di più

Frutta il più possibile il generatore, poi se la mattina accendi 20 minuti per scaldare un po' per lavarsi il viso, ok

...in una mezzora dovrebbe portarsi a temperatura e staccarsi...dici che rischio di assassinare la BS?

Prova! Devi guardare che la tensione non scenda troppo. La carica poi va reintegrata il prima possibile

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 01:19:07 PM
Prova! Devi guardare che la tensione non scenda troppo. La carica poi va reintegrata il prima possibile

ok...sì per quello dovendo guidare minimo un paio di orette per tornare a casa ricaricherei a dovere...qual'è il valore minimo sotto cui non bisogna scendere?

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 10:26:09 AM
Porti un cavo di 4mmq direttamente al morsetto della bs con fusibile da 30a e un cavo a massa. Per lo sgancio metterei una presa 12v adeguata agli ampere in gioco

Quelle da trattore oppure da batteria per modelli RC.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Sotto 10,5v è scarica profonda. Se capita una volta ogni tanto, nessun problema; se ci va tutte le settimane, la vita della batteria sarà breve.
2 ore di motore non bastano: la ricarica va fatta con 24 ore di alimentatore da rete o pannello solare

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 01:39:05 PM
Sotto 10,5v è scarica profonda. Se capita una volta ogni tanto, nessun problema; se ci va tutte le settimane, la vita della batteria sarà breve.
2 ore di motore non bastano: la ricarica va fatta con 24 ore di alimentatore da rete o pannello solare

ricevuto!...grazie mille  ;)

Citazione di: raudo il Gennaio 26, 2022, 01:36:14 PM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 10:26:09 AM
Porti un cavo di 4mmq direttamente al morsetto della bs con fusibile da 30a e un cavo a massa. Per lo sgancio metterei una presa 12v adeguata agli ampere in gioco

Quelle da trattore oppure da batteria per modelli RC.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Su aliexpress c'è l'imbarazzo della scelta

nelle more del collegameto alla BS che farò sicuramente appena recupero il materiale...è molto deleterio fare andare il boiler con il collegamento alla BM esclusivamente durante la marcia?

Cosa sono le more?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Gennaio 27, 2022, 12:53:34 PM
Cosa sono le more?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

leggasi "nell'attesa"  ;D o per dirla fra de noialtri "fin che speto"  ;)

.. Cavi ::)

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 26, 2022, 01:39:05 PM
Sotto 10,5v è scarica profonda. Se capita una volta ogni tanto, nessun problema; se ci va tutte le settimane, la vita della batteria sarà breve.
2 ore di motore non bastano: la ricarica va fatta con 24 ore di alimentatore da rete o pannello solare

hai dato una risposta ad una domanda che mi facevo da molto tempo....quindi per essere sicuri di partire con la BS carica è bene lasciare collegato il mezzo con alimentazione da rete per almeno 24 ore...
mentre usando l'alternatore in movimento secondo te quante ore ci metterebbe a caricare completamente la BS da 100Ah ipotizzando di averla sfruttata quasi tutta?(sono consapevole che le barrette sul display della centralina non sono proprio affidabilissime in quanto a livello di carica  ;D)

La batteria non è un fiasco  ;D
Quando è vuota, non è vuota e quando è piena non è piena. Però più è vuota, più ha fame, trangugia e divora. Quando è piena magari spilluzzica ancora un po'.
Comunque una carica ottimale non è possibile solo con il generatore del motore

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 09:42:26 AM
Quando è vuota, non è vuota e quando è piena non è piena. Però più è vuota, più ha fame, trangugia e divora. Quando è piena magari spilluzzica ancora un po'.

Bello, sembra un indovinello. :)
Scusa xgiacomo, quindi ogni quanto converrebbe fargli una carica di 24h con alimentatore?
Teo mi aveva montato una Fiamm FGL da 100Ah e l'alimentatore l'avevo comprato da Lidl (come quello in foto), però la mia non è mai scesa sotto gli 11,9v.

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 09:42:26 AM
La batteria non è un fiasco  ;D
Quando è vuota, non è vuota e quando è piena non è piena. Però più è vuota, più ha fame, trangugia e divora. Quando è piena magari spilluzzica ancora un po'.
Comunque una carica ottimale non è possibile solo con il generatore del motore

eh...ma sai...da buon veneto io ragiono a fiaschi di vino  ;D
...cmq la metafora rende bene l'idea...grazie per la spiegazione....ho capito in modo semplice un concetto ostico  8)
quindi...alla luce di quanto sopra...prima del week-end provvedo con una bella ricarica da rete di 24h oppure gli piazzo un caricabatterie esterno...me ne hanno regalato uno recentemente...provo a recuperarlo e metto la foto così vediamo se può andare bene  ;)

Citazione di: Herbie il Gennaio 28, 2022, 11:16:06 AM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 09:42:26 AM
La batteria non è un fiasco  ;D
Quando è vuota, non è vuota e quando è piena non è piena. Però più è vuota, più ha fame, trangugia e divora. Quando è piena magari spilluzzica ancora un po'.
Comunque una carica ottimale non è possibile solo con il generatore del motore

eh...ma sai...da buon veneto io ragiono a fiaschi di vino  ;D
...cmq la metafora rende bene l'idea...grazie per la spiegazione....ho capito in modo semplice un concetto ostico  8)
quindi...alla luce di quanto sopra...prima del week-end provvedo con una bella ricarica da rete di 24h oppure gli piazzo un caricabatterie esterno...me ne hanno regalato uno recentemente...provo a recuperarlo e metto la foto così vediamo se può andare bene  ;)

Ok, però la batteria va ricaricata anche e soprattutto quando è scarica, il prima possibile senza aspettare.
La cosa più semplice è mettere un pannello e non ci pensi più

Citazione di: brumbrum il Gennaio 28, 2022, 10:47:09 AM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 09:42:26 AM
Quando è vuota, non è vuota e quando è piena non è piena. Però più è vuota, più ha fame, trangugia e divora. Quando è piena magari spilluzzica ancora un po'.

Bello, sembra un indovinello. :)
Scusa xgiacomo, quindi ogni quanto converrebbe fargli una carica di 24h con alimentatore?
Teo mi aveva montato una Fiamm FGL da 100Ah e l'alimentatore l'avevo comprato da Lidl (come quello in foto), però la mia non è mai scesa sotto gli 11,9v.

Dopo ogni utilizzo e almeno una volta al mese per il mantenimento.
Con codesto coso piccolino ci vogliono 3 giorni

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 12:07:03 PM

Citazione di: Herbie il Gennaio 28, 2022, 11:16:06 AM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 09:42:26 AM
La batteria non è un fiasco  ;D
Quando è vuota, non è vuota e quando è piena non è piena. Però più è vuota, più ha fame, trangugia e divora. Quando è piena magari spilluzzica ancora un po'.
Comunque una carica ottimale non è possibile solo con il generatore del motore

eh...ma sai...da buon veneto io ragiono a fiaschi di vino  ;D
...cmq la metafora rende bene l'idea...grazie per la spiegazione....ho capito in modo semplice un concetto ostico  8)
quindi...alla luce di quanto sopra...prima del week-end provvedo con una bella ricarica da rete di 24h oppure gli piazzo un caricabatterie esterno...me ne hanno regalato uno recentemente...provo a recuperarlo e metto la foto così vediamo se può andare bene  ;)

Ok, però la batteria va ricaricata anche e soprattutto quando è scarica, il prima possibile senza aspettare.
La cosa più semplice è mettere un pannello e non ci pensi più

il pannello sarebbe una mano santa...però il mio fortunatamente dorme in garage...quindi l'alternativa potrebbe essere il caricabatterie esterno...e lasciarlo sempre collegato dopo ogni parcheggio...in media uso il mezzo tutti i week-end

Ci vuole un caricabatterie che ti faccia dormire tranquillo: se hai l'originale vecchio di 20 anni e più, tanto tranquillo non starei..

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 01:11:53 PM
Ci vuole un caricabatterie che ti faccia dormire tranquillo: se hai l'originale vecchio di 20 anni e più, tanto tranquillo non starei..

no no...avevo letto qui sul forum cosa può succedere nel caso partisse...e che il MTBF di quei cosi è attorno ai 20 anni...allora il primissimo lavoro in assoluto che ho fatto fare è la sostituzione di tutti i condensatori...ed ora sono abbastanza tranquillo...ma la presa la inserisco solo se sono lì presente...mentre il mantenitore di carica lo lascerei attaccato sempre

Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

sì...un carissimo amico mi ha fatto la cortesia di procurarli e cambiarli tutti  ;D
...ora controllo il caricatore che ho ereditato...altrimenti la settimana prossima ho visto che alla LIDL lo mettono fuori in offerta  8)

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 12:08:11 PM
Dopo ogni utilizzo e almeno una volta al mese per il mantenimento.
Con codesto coso piccolino ci vogliono 3 giorni

Grazie. :)

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

Ciao Giacomo, una domanda: se lascio il caricabatterie attaccato alla 220 e mentre sta caricando la batteria di servizio uso le utenze a 12v prelevando quindi in contemporanea corrente dalla batteria ci sono problemi??  (Ho un supercaricabatterie NOCO di quelli moderni, che carica a 10A)

Citazione di: Herbie il Gennaio 28, 2022, 02:44:51 PM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

sì...un carissimo amico mi ha fatto la cortesia di procurarli e cambiarli tutti  ;D
...ora controllo il caricatore che ho ereditato...altrimenti la settimana prossima ho visto che alla LIDL lo mettono fuori in offerta  8)

questo è il caricabatterie che ho a casa...può andare bene?

Citazione di: el sabor il Febbraio 07, 2022, 09:53:26 AM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

Ciao Giacomo, una domanda: se lascio il caricabatterie attaccato alla 220 e mentre sta caricando la batteria di servizio uso le utenze a 12v prelevando quindi in contemporanea corrente dalla batteria ci sono problemi??  (Ho un supercaricabatterie NOCO di quelli moderni, che carica a 10A)

se prelevi fino al massimo che ti mette a disposizione il caricatore, teoricamente la batteria non entra in gioco. se la richiesta è superiore, tipo accensione della candeletta del riscaldamento, la batteria eroga temporaneamente quanbto serve, poi la carica viene reintegrata

Citazione di: Herbie il Febbraio 07, 2022, 03:12:20 PM

Citazione di: Herbie il Gennaio 28, 2022, 02:44:51 PM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

sì...un carissimo amico mi ha fatto la cortesia di procurarli e cambiarli tutti  ;D
...ora controllo il caricatore che ho ereditato...altrimenti la settimana prossima ho visto che alla LIDL lo mettono fuori in offerta  8)

questo è il caricabatterie che ho a casa...può andare bene?

se la batteria è scarica ti conviene collegarla con il suo, perchè codesto fa max 3,5amp. però per mantenimento dovrebbe andare bene.
potresti alimentarlo direttamente dal cavo del 220v che va all'alimentatore originale su cui metti uno switch per selezionare uno o l'altro

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 07, 2022, 06:29:57 PM

Citazione di: Herbie il Febbraio 07, 2022, 03:12:20 PM

Citazione di: Herbie il Gennaio 28, 2022, 02:44:51 PM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

sì...un carissimo amico mi ha fatto la cortesia di procurarli e cambiarli tutti  ;D
...ora controllo il caricatore che ho ereditato...altrimenti la settimana prossima ho visto che alla LIDL lo mettono fuori in offerta  8)

questo è il caricabatterie che ho a casa...può andare bene?

se la batteria è scarica ti conviene collegarla con il suo, perchè codesto fa max 3,5amp. però per mantenimento dovrebbe andare bene.
potresti alimentarlo direttamente dal cavo del 220v che va all'alimentatore originale su cui metti uno switch per selezionare uno o l'altro

eh...sai che non sarebbe una brutta idea! ;) 8)

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 07, 2022, 06:14:27 PM

Citazione di: el sabor il Febbraio 07, 2022, 09:53:26 AM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 28, 2022, 02:23:14 PM
Se hai cambiato i condensatori, ok!    ;)
Un caricatore blasonato con processore a N fasi di carica ecc ecc dovrebbe essere fatto apposta per rimanere sempre collegato

Ciao Giacomo, una domanda: se lascio il caricabatterie attaccato alla 220 e mentre sta caricando la batteria di servizio uso le utenze a 12v prelevando quindi in contemporanea corrente dalla batteria ci sono problemi??  (Ho un supercaricabatterie NOCO di quelli moderni, che carica a 10A)

se prelevi fino al massimo che ti mette a disposizione il caricatore, teoricamente la batteria non entra in gioco. se la richiesta è superiore, tipo accensione della candeletta del riscaldamento, la batteria eroga temporaneamente quanbto serve, poi la carica viene reintegrata

grazie della risposta,
il mio caricabatterie ha anche la funzione di "alimentatore 12v" quando sono attaccato alla 220 potrei lasciarlo in modalità alimentatore (non so però se in questa modalità eroga 10A) così da sfruttarlo direttamente con le utenze a 12v esempio il Webasto.
Alla batteria  quando è carica mica fa male se l' alimentatore eroga 10A? Cioè mi spiego meglio. >Sono per es. nella situazione in campeggio con la batteria servizi piena e attaccato alla 220v. Metto il caricabatterie in funzione alimentatore 12v e lo lascio così per utilizzare tutte le varie utenze, la batteria ne risente secondo te?

10 ampere è la corrente massima che l'alimentatore riesce a produrre e a fornire quando la batteria è molto scarica. Man mano che si ricarica la batteria riceve sempre meno e l'alternatore si adegua riducendo la potenza. Poi I  caricabatterie vecchia maniera si adeguano e basta, quelli col processore variano anche la tensione di ricarica per ottimizzare la ricarica e il mantenimento

Ok, grazie Giacomo, ;) la mia domanda pero' era un' altra, non mi sono spiegato bene. Visto che il mio caricabatterie ha una funzione per poterlo usare come alimentatore 12v (ma non so in questa funzione con che amperaggio esce la corrente, immagino il max, quindi 10A). Secondo te puo' far male alla batteria usare questa funzione quando la uso in campeggio? Cioè, voglio dire, sono attaccato alla 220v la batteria dei servizi è già carica e io imposto il caricabatterie su questa funzione alimentazione, uso le utenze che pescano direttamente dall' alimentatore, la batteria pero' è lì collegata e gli arriva la tensione a 12v dell' alimentatore, dici ne risente? Non so se mi sono spiegato..come dici te in funzione ricarica la potenza si modula, mentre in funzione alimentatore immagino la potenza sia sempre al massimo.

Presumo che in modalità alimentazione con una temperatura di  25 gradi eroghi 13,8v fissi. È una tensione che può essere mantenuta a lungo perché non danneggia la batteria (anche se per lo stoccaggio sarebbe opportuno ridurre a 13,4) e carica la batteria al 90/95%
Se vuoi caricarla al 100% l'alimentatore deve salire a 14,5v, ma questa tensione non può essere mantenuta, quindi quando la batteria è carica, deve scendere a 13,8v.

Fasi caricabatteria a 3 fasi con processore

Fase1) corrente costante adeguata per la capacità della batteria, es: 100ah=>10ampere =carica normale ; 15amp = carica rapida

Fase 2) tensione massima costante 14,5volt (a 25 gradi) la corrente assorbita pian piano diminuisce fino a 0,5amp. A questo punto la batteria è carica
Fase 3) mantenimento a tensione costante 13,8v

Fasi caricabatterie vecchia maniera: 13,8v arrivederci è grazie

Citazione di: el sabor il Febbraio 09, 2022, 09:14:09 AM
Ok, grazie Giacomo, ;) la mia domanda pero' era un' altra, non mi sono spiegato bene. Visto che il mio caricabatterie ha una funzione per poterlo usare come alimentatore 12v (ma non so in questa funzione con che amperaggio esce la corrente, immagino il max, quindi 10A). Secondo te puo' far male alla batteria usare questa funzione quando la uso in campeggio? Cioè, voglio dire, sono attaccato alla 220v la batteria dei servizi è già carica e io imposto il caricabatterie su questa funzione alimentazione, uso le utenze che pescano direttamente dall' alimentatore, la batteria pero' è lì collegata e gli arriva la tensione a 12v dell' alimentatore, dici ne risente? Non so se mi sono spiegato..come dici te in funzione ricarica la potenza si modula, mentre in funzione alimentatore immagino la potenza sia sempre al massimo.

Secondo me scarichi la batteria fino a che nn arrivi a 12 volt.....
La tensione di 12 volt dell'alimentatore è minore della tensione della batteria 12,5//12,9 v a circuito aperto

Ok, quindi il caricatore mi conviene lasciarlo su "ricarica" e man mano che con le utenze consumo la batteria esso ridà tensione adeguata per compensare.

Presumo di sì.. Ma ci sarà un manuale di istruzioni

si si, c'è un manuale. ;)

un dubbio "da profano"...se lascio il manutentore di carica sempre attaccato alla BS...praticamente questa è sempre in tensione...questo non rischia di ledere alla batteria a lungo andare accorciandone la vita?

Il mantenitore mantiene la batteria alla tensione ottimale 13,4/13,8v e periodicamente fa dei cicli di ricarica. I più evoluti hanno anche altre funzioni, tipo corrente pulsata per la desolfatazione, equalizzazione degli elementi con carica oltre 15,5v, stoccaggio,test di verifica dello stato di salute..

ho provato l'elgena da 6 litri, consumava un botto di amp (tipo 30 all'ora) e non sono stato contento. Ho messo adesso il nostro vecchio bolier a gas istantaneo esternamente e sono contentissimo, sia per l'acqua calda in cucina sia la doccia interna

potrebbe funzionare meglio se metti un relè che accende il boiler quando il mezzo è in marcia. Penso però (dai miei test) che 3 o 6 litri di acqua siano pochi per una bella doccia, noi con il boiler istantaneo ne consumiamo una decina a testa.

Citazione di: Westfalia Digital Nomads il Febbraio 11, 2022, 10:10:43 AM
ho provato l'elgena da 6 litri, consumava un botto di amp (tipo 30 all'ora) e non sono stato contento. Ho messo adesso il nostro vecchio bolier a gas istantaneo esternamente e sono contentissimo, sia per l'acqua calda in cucina sia la doccia interna

effettivamente ha un consumo abbastanza alto...sto facendo dei test con una batteria dedicata da 50Ah...l'idea sarebbe quella di scaldare l'acqua con la 220 da rete fissa e poi usare la batteria dedicata per il solo mantenimento della temperatura...in questo modo in una cassettina ho l'impianto completo "stand alone" batteria/boiler/tanica/miscelatore...l'obbiettivo è quello di avere un 9 litri di acqua miscelata per fare una doccia molto "al volo" per una singola persona.
Ho visto il tuo setup...ed è davvero eccezionale!

io avevo guardato i boiler nautici, costi molto più alti, tipo 5/600 euro, dimensioni ridotte alcuni (ne ricordo una più o meno rettangolare) e la cosa interessante è che lavoravano anche con scambiatore. Non l'ho messo perchè con i lavori inoltrati, l'unico spazio disponibile era in fondo al mezzo in alto e portare li i tubi del raffreddamento sarebbe stato impossibile. Se invece si trova un posto nella parte anteriore non sarebbe male.

Citazione di: Herbie il Febbraio 11, 2022, 11:36:48 AM

Citazione di: Westfalia Digital Nomads il Febbraio 11, 2022, 10:10:43 AM
ho provato l'elgena da 6 litri, consumava un botto di amp (tipo 30 all'ora) e non sono stato contento. Ho messo adesso il nostro vecchio bolier a gas istantaneo esternamente e sono contentissimo, sia per l'acqua calda in cucina sia la doccia interna

effettivamente ha un consumo abbastanza alto...sto facendo dei test con una batteria dedicata da 50Ah...l'idea sarebbe quella di scaldare l'acqua con la 220 da rete fissa e poi usare la batteria dedicata per il solo mantenimento della temperatura...in questo modo in una cassettina ho l'impianto completo "stand alone" batteria/boiler/tanica/miscelatore...l'obbiettivo è quello di avere un 9 litri di acqua miscelata per fare una doccia molto "al volo" per una singola persona.
Ho visto il tuo setup...ed è davvero eccezionale!

Con 50ah (se si parla di piombo) vai poco lontano..  :P

Perché non fare un piccolo accumulo con un Webasto Thermotop?
Se non è alimentare non serve neanche lo scambiatore.
Si fa partire, in 3 minuti un secchio da 10 litri di acqua fredda te lo porta a 60 gradi.
Io ci proverei se mi interessasse.
Poi un po' di posto alla destra della ruota di scorta ci sarebbe.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Febbraio 12, 2022, 09:53:56 AM
Perché non fare un piccolo accumulo con un Webasto Thermotop?
Se non è alimentare non serve neanche lo scambiatore.
Si fa partire, in 3 minuti un secchio da 10 litri di acqua fredda te lo porta a 60 gradi.
Io ci proverei se mi interessasse.
Poi un po' di posto alla destra della ruota di scorta ci sarebbe.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

C'è anche il cinese  ;)
https://a.aliexpress.com/_uvbLyS

CINEBASTO THELMOTOP C?
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Mica male.. 5kw! in 3 minuti di orologio super doccia!

Ma.. Il circolo dell hydrotronic arriva anche al riscaldatore ausiliario? Perché nel caso si potrebbe mettere in serie o al suo posto uno scambiatore e il gioco è fatto!  ;)

Non c'è la pompa do ricircolo.
Io farei un circuito a parte.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Febbraio 12, 2022, 04:13:46 PM
Non c'è la pompa do ricircolo.
Io farei un circuito a parte.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

E la pompa ausiliaria?  ???
Chi usa il d3wz come riscaldamento come fa?
Secondo me vale la pena di studiare un po' la cosa, almeno si darebbe un senso anche a quell'affare che alle nostre latitudini non si ammazza di fatica!  :P

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 12, 2022, 04:37:59 PM

Citazione di: raudo il Febbraio 12, 2022, 04:13:46 PM
Non c'è la pompa do ricircolo.
Io farei un circuito a parte.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

E la pompa ausiliaria?  ???
Chi usa il d3wz come riscaldamento come fa?
Secondo me vale la pena di studiare un po' la cosa, almeno si darebbe un senso anche a quell'affare che alle nostre latitudini non si ammazza di fatica!  :P

il mio D3WZ funziona solo a motore acceso...quindi il ricircolo avviene tramite pompa dell'acqua del motore...

C'è un kit che costa qualcosa come 5-600€ che consta in una pompa in più, una valvola, qualche T, qualche tubo e un timer.
Un Thermotop C con tutto si trova sui 2-300€...
Boh.
Son cose che pesano 1/1.5kg non ci vedo niente di male nel metterne uno in più senza andare a scervellarsi e a complicarsi la vita per usarne uno a 4 metri dalla riserva d'acqua...
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Però il gasolio va preso comunque dal serbatoio o ce ne vuole uno dedicato.
Se lo scambiatore si mette nel cofano, è complicato, ma sfruttando il riscaldatore ausiliario (che non uso mai) si potrebbe scaldare l'acqua in un piccolo serbatoio sotto al lavello. Per il ricircolo la pompa c'è già, quella che si attiva quando si spegne il motore. Manca una pompetta per il ricircolo dell'acqua potabile.. Poca roba

Non vorrei sbagliarmi...ma il D3WZ attinge dalla Batteria Motore...e risulta abbastanza "energivoro" da quello che narra la leggenda...

Citazione di: Herbie il Febbraio 13, 2022, 10:31:55 AM
Non vorrei sbagliarmi...ma il D3WZ attinge dalla Batteria Motore...e risulta abbastanza "energivoro" da quello che narra la leggenda...

Ma nn si può intervenire sul cablaggio del riscaldatore e alimentarlo con la BS?

Si, si può collegare alla bs, certo! Ma comunque il d3wz non è energivoro di per se, quello che consuma di più in termini di ampere, sono i motori delle ventole per il riscaldamento dell'abitacolo. Per fare l'acqua calda non servono. Poi un conto è mantenere caldo il furgone, altra cosa è scaldare 10 litri d'acqua.. Con 3kw ci mette un attimo!

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 13, 2022, 10:41:21 AM
Si, si può collegare alla bs, certo! Ma comunque il d3wz non è energivoro di per se, quello che consuma di più in termini di ampere, sono i motori delle ventole per il riscaldamento dell'abitacolo. Per fare l'acqua calda non servono. Poi un conto è mantenere caldo il furgone, altra cosa è scaldare 10 litri d'acqua.. Con 3kw ci mette un attimo!

Dato che la maggior parte di noi ha il riscaldatore motore inutilizzato, tanto vale ricablarlo x l'uso  che fa più comodo....

Citazione di: raudo il Febbraio 13, 2022, 10:08:44 AM
C'è un kit che costa qualcosa come 5-600€ che consta in una pompa in più, una valvola, qualche T, qualche tubo e un timer.
Un Thermotop C con tutto si trova sui 2-300€...
Boh.
Son cose che pesano 1/1.5kg non ci vedo niente di male nel metterne uno in più senza andare a scervellarsi e a complicarsi la vita per usarne uno a 4 metri dalla riserva d'acqua...
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

"Il riscaldatore ausiliario è installato nella linea di mandata degli scambiatori di calore . Quindi riscalda il liquido di raffreddamento necessario per riscaldare l'interno. Il liquido di raffreddamento viene pompato solo attraverso il riscaldatore ausiliario dalla pompa dell'acqua del motore .
La pompa ausiliaria si trova in un'altra parte del circuito del liquido di raffreddamento e quindi non può garantire la circolazione dell'acqua attraverso il riscaldatore ausiliario . Se si desidera aggiornare il riscaldatore ausiliario a un riscaldatore di parcheggio (vedere riscaldatore ausiliario (aggiornamento) ), è necessaria una pompa aggiuntivainstallato o il circuito del liquido di raffreddamento modificato. "
avevi ragione te sulla pompa!   :-[

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 13, 2022, 12:52:02 PM

Citazione di: raudo il Febbraio 13, 2022, 10:08:44 AM
C'è un kit che costa qualcosa come 5-600€ che consta in una pompa in più, una valvola, qualche T, qualche tubo e un timer.
Un Thermotop C con tutto si trova sui 2-300€...
Boh.
Son cose che pesano 1/1.5kg non ci vedo niente di male nel metterne uno in più senza andare a scervellarsi e a complicarsi la vita per usarne uno a 4 metri dalla riserva d'acqua...
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

"Il riscaldatore ausiliario è installato nella linea di mandata degli scambiatori di calore . Quindi riscalda il liquido di raffreddamento necessario per riscaldare l'interno. Il liquido di raffreddamento viene pompato solo attraverso il riscaldatore ausiliario dalla pompa dell'acqua del motore .
La pompa ausiliaria si trova in un'altra parte del circuito del liquido di raffreddamento e quindi non può garantire la circolazione dell'acqua attraverso il riscaldatore ausiliario . Se si desidera aggiornare il riscaldatore ausiliario a un riscaldatore di parcheggio (vedere riscaldatore ausiliario (aggiornamento) ), è necessaria una pompa aggiuntivainstallato o il circuito del liquido di raffreddamento modificato. "
avevi ragione te sulla pompa!   :-[

ahhhhh.... per il 111kw però è diverso!! sul mio non serve la pompa supplementare, valvola e tubi vari, è già tutto fatto!!  ;D 8)

"Il circuito del liquido di raffreddamento nei motori diesel con MKB AHY e AXG si differenzia dal circuito di base sopra illustrato (fino a 75 kW) essenzialmente per la disposizione della pompa di post- marcia e per il collegamento di alcuni tubi del liquido di raffreddamento. "

Citazione di: mizio500 il Febbraio 13, 2022, 11:48:06 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 13, 2022, 10:41:21 AM
Si, si può collegare alla bs, certo! Ma comunque il d3wz non è energivoro di per se, quello che consuma di più in termini di ampere, sono i motori delle ventole per il riscaldamento dell'abitacolo. Per fare l'acqua calda non servono. Poi un conto è mantenere caldo il furgone, altra cosa è scaldare 10 litri d'acqua.. Con 3kw ci mette un attimo!

Dato che la maggior parte di noi ha il riscaldatore motore inutilizzato, tanto vale ricablarlo x l'uso  che fa più comodo....

Dunque sul t4 è solo la pompa motore che manda l'acqua nel circuito del d3wz. Fanno eccezione: chi ha il kit per riscaldamento di stazionamento che comprende una pompetta elettrica, i t4 con climatronic ei 151cv, in cui la pompa ausiliaria che si aziona quando si spenge il motore spinge l'acqua anche nel d3wz.
Gli scambiatori per i riscaldamenti sono in parallelo, quindi in teoria basta mettere due T e un interruttore che aziona d3wz e pompa ausiliaria.

Sul vito non so..

Sul Vito ho visto che c'è, ma nn so ne se si accende, ne come farlo accendere.....
Già la posizione nn aiuta, x arrivarci devi mettere il mezzo sul ponte, xké sta al centro dietro il motore

Sul T4 c'è un sensore blu sulla destra del paraurti da ponticellare (lho letto, ma mai fatto)

Penso che la circuitazione sia identica nel Vito.....
Forse un giorno indagheró....

Sul d3wz arriva il d+ in serie al consenso del sensore blu. Se bypassi tutto è metti un 12v a monte dovrebbe partire anche a motore spento. Poi devi farci passare l'acqua, sennò va in blocco

Citazione di: mizio500 il Febbraio 13, 2022, 03:27:55 PM
Penso che la circuitazione sia identica nel Vito.....
Forse un giorno indagheró....

parte se la temperatura rilevata è sotto una certa "soglia critica" oppure con il pulsante in abitacolo  ;)

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 13, 2022, 03:31:41 PM
Sul d3wz arriva il d+ in serie al consenso del sensore blu. Se bypassi tutto è metti un 12v a monte dovrebbe partire anche a motore spento. Poi devi farci passare l'acqua, sennò va in blocco

si esatto, devi mettere una pompa di ricircolo senno' si spenge perchè si surriscalda.
Il webasto di solito parte con i cavi di potenza collegati e un negativo (di solito sul pin5) che da il consenso. Per L' Eberspacher mi sembra invece che di solito sia un positivo a dare il consenso.
Sui t4 per utilizzare il riscaldatore come riscaldamento da parcheggio, qualcuno aveva provato ad utilizzare la pompetta di ricircolo (che serve per far circolare il liquido per un po' anche quando si spenge il motore ), ma la meglio è comprare la pompa di ricircolo del webasto (prima costava sui 650eu) e farsi un kit di stazionamento da  soli senza comperare il costoso kit di trasformazione.

Io l' ho fatto e da una quindicina di anni funziona alla grande e volendo , attraverso delle valvole a tre vie, potete decidere se fargli scaldare il motore, l' abitacolo o tutti e due insieme. Come dice anche xgiacomo quello che assorbe sono le ventole dell' abitacolo. Nel mio impianto ho montato un piccolo radiatorino con due ventole da server, che hanno un consumo irrisorio e funzionano bene per i ns piccoli abitacoli.
La pompa di ricircolo l' ho collegata a un termostato sul ritorno del liquido che la tiene attiva fino a che il tubo è 38gradi, così da sfruttare più a lungo il sistema ed evitare continui accendi /spengi del riscaldatore.
Con una pompetta e due relè viene un bell' impianto, molto semplice e longevo.
Adesso ho in testa di migliorarlo facendo fare alle ventole una sorta di modulazione in base alle temperature , magari gestita da Arduino (e qui ci vuole Giacomo!!!)

Nel caso trovassi un "Thermotop C" per sostituire il mio D5WZ eviterei di dover fare tutto l'impianto di ricircolo...perchè il "Thermotop C" ha già la pompa integrata giusto?
Basterebbe poi solo capire come farlo partire ad un orario programmato...

Il Thermotop C ha tutto quel che serve e basta aprire e chiudere un contatto e lui gestisce bruciatore, pompa ventole e quant'altro.
Nel caso si trovassero versioni cheap ma controllati in canbus esiste una scheda ungherese che lo passa a controllo analogico.
E non costa di certo 600€
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: el sabor il Febbraio 15, 2022, 12:40:01 PM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 13, 2022, 03:31:41 PM
Sul d3wz arriva il d+ in serie al consenso del sensore blu. Se bypassi tutto è metti un 12v a monte dovrebbe partire anche a motore spento. Poi devi farci passare l'acqua, sennò va in blocco

si esatto, devi mettere una pompa di ricircolo senno' si spenge perchè si surriscalda.
Il webasto di solito parte con i cavi di potenza collegati e un negativo (di solito sul pin5) che da il consenso. Per L' Eberspacher mi sembra invece che di solito sia un positivo a dare il consenso.
Sui t4 per utilizzare il riscaldatore come riscaldamento da parcheggio, qualcuno aveva provato ad utilizzare la pompetta di ricircolo (che serve per far circolare il liquido per un po' anche quando si spenge il motore ), ma la meglio è comprare la pompa di ricircolo del webasto (prima costava sui 650eu) e farsi un kit di stazionamento da  soli senza comperare il costoso kit di trasformazione.

Io l' ho fatto e da una quindicina di anni funziona alla grande e volendo , attraverso delle valvole a tre vie, potete decidere se fargli scaldare il motore, l' abitacolo o tutti e due insieme. Come dice anche xgiacomo quello che assorbe sono le ventole dell' abitacolo. Nel mio impianto ho montato un piccolo radiatorino con due ventole da server, che hanno un consumo irrisorio e funzionano bene per i ns piccoli abitacoli.
La pompa di ricircolo l' ho collegata a un termostato sul ritorno del liquido che la tiene attiva fino a che il tubo è 38gradi, così da sfruttare più a lungo il sistema ed evitare continui accendi /spengi del riscaldatore.
Con una pompetta e due relè viene un bell' impianto, molto semplice e longevo.
Adesso ho in testa di migliorarlo facendo fare alle ventole una sorta di modulazione in base alle temperature , magari gestita da Arduino (e qui ci vuole Giacomo!!!)

Con il 151cv hanno modicato l'impianto e sembrerebbe che posso usare tutto così com'è sfruttando la pompa ausiliaria di serie.
Per far partire il d3wz ci vuole un positivo che è fatto con il d+ in serie a un interruttore che chiude quando la temperatura scende sotto 5. Altrimenti basta dare un positivo e parte.
Questa è la teoria, poi vediamo.. Fin qua il lavoro è semplice, basta un ponticello..

si anche io per provare il d3w di serie ho fatto un ponticello. sullo spinotto del sensore di temperatura.
Per quanto riguarda il thermotop c, se lo trovate, come dice Raudo, la centralina gestisce tutto ed ha un' uscita per dare corrente alle ventole. La pompa di ricircolo pero' viaggia insieme al riscaldatore, quando si ferma rimane accesa solo qualche minuto , per evitare surriscaldamenti e deformazioni della caldaia interna, e poi si spenge.
Invece, prendendo un thermotop z e facendo la modifica che ho fatto io si puo' creare un sistema ancora più efficace, con la possibilità, appunto, di far circolare la pompa (che è magnetica quindi longeva e inoltre assorbe pochissimo) anche dopo che il riscaldatore si è fermato (risparmiando corrente e gasolio), basta un termostato a placca e un relé. A me con temperature intorno allo zero circola circa mezz'ora sfruttando il liquido caldo prima che il termostato ambiente scatti e il riscaldatore riattacchi. Con temperature più alte tenendo il termostato intorno ai 20 gradi, il riscaldatore attacca anche dopo 40 minuti. Anni fa avevo fatto tutte le prove con le tempistiche di funzionamento in base alle temperature esterne e la richiesta interna.

A me basta anche la eberspacher, perche non mi servirebbe  per riscaldare l'ambiente, lo userei per fare l'acqua calda sanitaria

per l ac sanitaria è perfetto.  ;)

Infatti...da quanto ho appreso...sto maturando l'idea che per l'acqua calda sanitaria l'ideale sarebbe montare un webasto thermotop dedicato...installato sotto il furgone...con comando di avvio ad interruttore semplice sul positivo del cavo che va alla BS...e due tubi con rubinetti e sganci rapidi da 1/2 pollice che escono all'altezza della soglia del furgone al quale attaccare un serbatoio di accumulo (che sarebbe la tanica nella quale metto poi la pompa ad immersione)

Citazione di: Herbie il Febbraio 16, 2022, 11:05:10 AM
Infatti...da quanto ho appreso...sto maturando l'idea che per l'acqua calda sanitaria l'ideale sarebbe montare un webasto thermotop dedicato...installato sotto il furgone...con comando di avvio ad interruttore semplice sul positivo del cavo che va alla BS...e due tubi con rubinetti e sganci rapidi da 1/2 pollice che escono all'altezza della soglia del furgone al quale attaccare un serbatoio di accumulo (che sarebbe la tanica nella quale metto poi la pompa ad immersione)

io uso il thermotop con scambiatorino a piastre e faccio acqua calda sanitaria instantanea, unico problema  va miscelata! Io ho il miscelatorino e fatico a trovare il punto di temperatura giusta.
Col riscaldatore a regime l' acqua esce a più di 50C forse anche 60. di solito in estate do un minuto due di webasto, poi lo spengo e riesco a fare due docce.

Spettacolo! Hai un link per lo scambiatore?
Tu hai una valvola per bloccare il passaggio di acqua calda al motore? Forse lasciando aperto il circolo la temperatura dell'acqua potrebbe arrivare giusta...  ???

lo scambiatore l' ho preso su amazon con tanto di involucro coibente. Basta uno scambiatore a 10 piastre. Non ho valvole perchè adesso ho due impianti separati. Ho il d3w di serie collegato al motore e il thermotop a se per riscaldamento e acqua calda sanitaria. Quando lo avevo sul t4 prima di questo, avevo messo un' elettrovalvola a 3 vie automotive e decidevo se scaldare l' abitacolo, il motore oppure entrambi.
Visto che sei uno "smanettone" bisognerebbe trovare il modo di limitare la potenza del thermotop perchè 5kW sono davvero troppi per i ns. furgoni.
La ecu l' ho aperta ed è veramente semplice. >Ma non saprei dove mettere mano. I thermotop moderni invece vanno col canbus e sono impossibili da comandare, almeno per me.

Citazione di: el sabor il Febbraio 16, 2022, 04:47:34 PM
lo scambiatore l' ho preso su amazon con tanto di involucro coibente. Basta uno scambiatore a 10 piastre. Non ho valvole perchè adesso ho due impianti separati. Ho il d3w di serie collegato al motore e il thermotop a se per riscaldamento e acqua calda sanitaria. Quando lo avevo sul t4 prima di questo, avevo messo un' elettrovalvola a 3 vie automotive e decidevo se scaldare l' abitacolo, il motore oppure entrambi.
Visto che sei uno "smanettone" bisognerebbe trovare il modo di limitare la potenza del thermotop perchè 5kW sono davvero troppi per i ns. furgoni.
La ecu l' ho aperta ed è veramente semplice. >Ma non saprei dove mettere mano. I thermotop moderni invece vanno col canbus e sono impossibili da comandare, almeno per me.

Se la ecu non lo prevede, dovresti farla completamente nuova! Non impossibile, ma pericoloso.. Dormiresti con il riscaldamento acceso pilotato da un accrocchio?   :P
Cerco lo scambiatore.. La cosa mi intriga assai  ;)

Io avevo preso questo:

https://www.amazon.it/Scambiatore-calore-acciao-termico-lamellare/dp/B002OQYEFU/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=27CIYND9ER89L&keywords=scambiatore+10&qid=1645031615&sprefix=scambiatore+10+piastre%2Caps%2C229&sr=8-1

più l' isolamento:

https://www.amazon.it/Alloggiamento-isolante-scambiatore-piastre-B3-12A-30/dp/B004AJOI3C/ref=sr_1_46?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=IWWFMQUNWIPH&keywords=scambiatore+10+piastre&qid=1645031549&sprefix=scambiatore+10+piastre%2Caps%2C79&sr=8-46

Poi prendi raccordi con portagomma dove vuoi attaccare la linea acqua e ti ci innesti con il tubo che viene dalla pompetta, poi metti una "Y" così sdoppi caldo freddo per il miscelatore.Mentre la linea acqua falla con tubi inox(io ho usato quelli inox flessibili), ottone o manicotti in gomma automotive. Perchè con il glicole tutto il resto si consuma in fretta.
Altro problema, la linea deve essere con almeno 5lt di liquido, come da manuale webasto, senno' raggiunge velocemente i 70C e va in standby. Per questo non sarebbe stato male depotenziare il riscaldatore. Comunque per risolvere questo problema ho fatto costruire una specie di piccolo serbatoio in inox, sulla linea, che mi fa anche da serbatoio di riempimento e compensazione del circuito.

Citazione di: el sabor il Febbraio 16, 2022, 06:22:34 PM
Io avevo preso questo:

https://www.amazon.it/Scambiatore-calore-acciao-termico-lamellare/dp/B002OQYEFU/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=27CIYND9ER89L&keywords=scambiatore+10&qid=1645031615&sprefix=scambiatore+10+piastre%2Caps%2C229&sr=8-1

più l' isolamento:

https://www.amazon.it/Alloggiamento-isolante-scambiatore-piastre-B3-12A-30/dp/B004AJOI3C/ref=sr_1_46?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=IWWFMQUNWIPH&keywords=scambiatore+10+piastre&qid=1645031549&sprefix=scambiatore+10+piastre%2Caps%2C79&sr=8-46

Poi prendi raccordi con portagomma dove vuoi attaccare la linea acqua e ti ci innesti con il tubo che viene dalla pompetta, poi metti una "Y" così sdoppi caldo freddo per il miscelatore.Mentre la linea acqua falla con tubi inox(io ho usato quelli inox flessibili), ottone o manicotti in gomma automotive. Perchè con il glicole tutto il resto si consuma in fretta.
Altro problema, la linea deve essere con almeno 5lt di liquido, come da manuale webasto, senno' raggiunge velocemente i 70C e va in standby. Per questo non sarebbe stato male depotenziare il riscaldatore. Comunque per risolvere questo problema ho fatto costruire una specie di piccolo serbatoio in inox, sulla linea, che mi fa anche da serbatoio di riempimento e compensazione del circuito.

Avevo capito a cosa ti riferivi!   ;)
Vediamo.. Prima cosa da capire se effettivamente azionando il d3wz e pompa ausiliaria di serie si scaldano i tubi del riscaldatore ausiliario. Poi vediamo  :)

Dovrebbe funzionare, senno' metti una pompa sull' uscita del riscaldatore comandata da un rele' e sei apposto. Se hai il climatronic i tubi si complicano. ;),

Citazione di: el sabor il Febbraio 17, 2022, 10:01:39 AM
Dovrebbe funzionare, senno' metti una pompa sull' uscita del riscaldatore comandata da un rele' e sei apposto. Se hai il climatronic i tubi si complicano. ;),

Non ho il climatronic, ho il 151 cv. Il giro dei tubi però dovrebbe essere uguale a quello del climatronix

Ho lo schema dei tubi del AXG (immagino il tuo 151) e AHY, devo ritrovarlo ti ci guardo. Ai tempi lo avevo fatto sull' AAB e fu facilissimo inserirsi col thermotop sulla linea. Ma lì lo utilizzavo solo per riscaldamento abitacolo/motore e non per A/Calda sanitaria.

Veicoli con sigle motoreAHY, AXG, AXL

1- Serbatoio di compensazione
2- Radiatore
a = in alto
b = in basso
3- Pompa persistenza circolazione liq. raffreddamento (V51)
4- Tappo di scarico, 10 Nm
5- Termoregolatore liquido raffreddamento
6- Pompa liquido raffreddamento
7- Monoblocco
8- Radiatore olio
9- Testata
10- Riscaldamento supplementare
11- Valvola magnetica ? sui veicoli con equipaggiamento supplementare
12- Termoscambiatore per il riscaldamento
13- Termoscambiatore supplementare

3- è la pompa ausiliaria. dopo c'è una T: l'acqua verso il radiatore non va perchè a valle c'è il termostato chiuso (5). auindi viene spinta nel circuito dell'eberspacher (10) che scalda e se lavalvola 11 sullo scambiatore riscaldamento12 è chiusa, manda sul riscaldamento posteriore (13)   
quindi quando la pompa ausiliaria è accesa, sul tubo del riscaldamento ausiliario l'acqua circola sempre. non c'è nemmeno bisogno di mettere due T, basta aggiungere in serie lo scambiatore per l'acqua calda e fine

questo è quello che ho capito io...

questo invece è lo schema di tutti gli altri motori
eberspacher è 11 e la pompa ausiliaria è 3. si vede chiaramente che dalla flangia in uscita dal motore i tubi si dividono e la pompa ausiliaria non fa circolare l'acqua nel riscaldatore. se il termostato è chiuso, l'acqua può andare solo nel circuito del vaso di espansione

però... si sono impegnati a fare AXG.. ogni tanto scopro cose simpatiche!  ;D ;D ;D

Si mi ricordo anni fa gli schemi li avevo studiati su T4wiki, direi che nel tuo il funzionamento è perfetto.
Metti un relè da commutare a quadro spento il riscaldatore sulla batteria servizi e comandi riscaldatore e pompa da un semplice pulsante, ricorda di mettere un temporizzatore per far circolare un po' il liquido qualche minuto dopo che il riscaldatore si è spento,ma la pompa v51 già normalmente lo fa, devi vedere casomai come alimentare anche il termostato della pompa da BS.
Per l' idrico invece ti innesti in serie su un tubo con lo scambiatorino a piastre.
Già, poi te fai comandare tutto ad Arduino, non ci pensavo! ti viene tutto più semplice senza utilizzare relé temporizzatori, ecc,

Il commutatore non serve, basterebbe lasciarlo su bs perché a motore acceso le batterie sono in parallelo. La palla è arrivare lì con la bs.. Vediamo quanto consuma; se in pochi minuti fa il suo dovere, magari non serve! La pompetta di sicuro può rimanere con la bm.

Si, un arduino potrebbe essere utile per gestire il riscaldatore, termostato e timer.. e non solo.. potrei mettere un serbatoio per l'acqua calda e miscelare con un potenziometro che comanda due pwm che regolano le  2 pompe caldo/fredda: uno aumenta e l'altro diminuisce.

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 18, 2022, 09:47:51 AM
Il commutatore non serve, basterebbe lasciarlo su bs perché a motore acceso le batterie sono in parallelo. La palla è arrivare lì con la bs.. Vediamo quanto consuma; se in pochi minuti fa il suo dovere, magari non serve! La pompetta di sicuro può rimanere con la bm.

sul vecchio t4 infatti avevo fatto così, addirittura c' avevo anche attaccato le ventole dell' abitacolo, avide pero' di corrente e con selettore a resistenze, avevo provanto a mettre un controllo ventola abitacolo PWM, ma era troppo piccolo non riusciva a muoverla!! Nell' impianto attuale invece ci sono due belle ventole da server comandate da un selettore pwm, di quelli che usano nei camper per regolare le ventole dei frigo.

Citazione di: el sabor il Febbraio 18, 2022, 11:34:03 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 18, 2022, 09:47:51 AM
Il commutatore non serve, basterebbe lasciarlo su bs perché a motore acceso le batterie sono in parallelo. La palla è arrivare lì con la bs.. Vediamo quanto consuma; se in pochi minuti fa il suo dovere, magari non serve! La pompetta di sicuro può rimanere con la bm.

sul vecchio t4 infatti avevo fatto così, addirittura c' avevo anche attaccato le ventole dell' abitacolo, avide pero' di corrente e con selettore a resistenze, avevo provanto a mettre un controllo ventola abitacolo PWM, ma era troppo piccolo non riusciva a muoverla!! Nell' impianto attuale invece ci sono due belle ventole da server comandate da un selettore pwm, di quelli che usano nei camper per regolare le ventole dei frigo.

Però per fare solo un po' di acqua calda, potrebbe andare..

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 13, 2022, 02:40:47 PM
Sul T4 c'è un sensore blu sulla destra del paraurti da ponticellare (lho letto, ma mai fatto)

Io non riesco a trovare questo sensore, sai dove dovrebbe essere di preciso?
Non vorrei mai che l'avessero eliminato per eliminare chissà quale problema al riscaldatore.😢

Il mio è sotto al paraurti vicino al faro antinebbia lato passeggero

https://1-t4--wiki-de.translate.goog/w/images/Elektrik_Schalter_Aussentemperatur_F38_Einbauort.jpg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=ajax,nv,elem&_x_tr_enc=1

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 18, 2022, 12:01:30 PM
https://1-t4--wiki-de.translate.goog/w/images/Elektrik_Schalter_Aussentemperatur_F38_Einbauort.jpg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=ajax,nv,elem&_x_tr_enc=1

Super Grazie 🙏

Citazione di: el sabor il Febbraio 18, 2022, 11:34:03 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 18, 2022, 09:47:51 AM
Il commutatore non serve, basterebbe lasciarlo su bs perché a motore acceso le batterie sono in parallelo. La palla è arrivare lì con la bs.. Vediamo quanto consuma; se in pochi minuti fa il suo dovere, magari non serve! La pompetta di sicuro può rimanere con la bm.

sul vecchio t4 infatti avevo fatto così, addirittura c' avevo anche attaccato le ventole dell' abitacolo, avide pero' di corrente e con selettore a resistenze, avevo provanto a mettre un controllo ventola abitacolo PWM, ma era troppo piccolo non riusciva a muoverla!! Nell' impianto attuale invece ci sono due belle ventole da server comandate da un selettore pwm, di quelli che usano nei camper per regolare le ventole dei frigo.

Ma lhai collegato bene il pwm?  ???
Mi pare che per le ventole ci vogliono sui 100w; sostituendo le vetuste resistenze con un pwm si potrebbe risparmiare un bel po' di energia!

>Era il primo impianto che avevo fatto quando avevo il t4 passo lungo. Si si avevo collegato bene, ma era prorio il selettorino pwm che avevo io che non riusciva a smuovere la ventola a chiocciola.

Adesso sul multifornia l' impianto è molto evoluto, da una parte incassato ho un radiatore da riscaldamento con due belle ventole da 120. >In più ho anche uno scambiatore a convezione stile sistema ADE, che a ventole spente comunque scambia calore con l' ambiente.  ;)

Sei riuscito a rendere efficiente il riscaldamento ad acqua.. Non è poco  ;)

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 18, 2022, 12:00:26 PM
Il mio è sotto al paraurti vicino al faro antinebbia lato passeggero

Trovato e ponticellato, ma il riscaldatore non è partito, probabilmente non è quello il problema.
L'ho pulito per bene ed è di un bel color rame, ma niente da fare.

Hai acceso il motore? Cioè.. Devi ponticellare e accendere il motore

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 20, 2022, 09:48:41 AM
Hai acceso il motore? Cioè.. Devi ponticellare e accendere il motore

Assolutamente sì, ho aspettato un po', l'unica cosa non so se ho aspettato abbastanza, ma non ho sentito alcun rumore oltre a quello del motore ma tenevo anche una mano sulla marmitta per sentire se si fossse scaldata.
Cos'altro controllare?

Buttalo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

😢😀😂

Citazione di: raudo il Febbraio 20, 2022, 06:27:08 PM
Buttalo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Non vale la pena metterci mano?

Sono diventato tdista da poco.. Bo!  ::) ;D
Mi pareva che ci fosse un menù dedicato sul programma di diagnosi.. In settimana se c'è la faccio gli do un occhio, ma nel mio motore per arrivarci c'è da diventare grulli!

Al 99% salta la testa con la scheda di controllo.
Per quello dico che si fa prima a buttare tutto.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: Rody il Febbraio 20, 2022, 06:23:34 PM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 20, 2022, 09:48:41 AM
Hai acceso il motore? Cioè.. Devi ponticellare e accendere il motore

Assolutamente sì, ho aspettato un po', l'unica cosa non so se ho aspettato abbastanza, ma non ho sentito alcun rumore oltre a quello del motore ma tenevo anche una mano sulla marmitta per sentire se si fossse scaldata.
Cos'altro controllare?

quando va in moto senti uscire aria, prima fredda perchè fa il lavaggio e poi sempre più calda dalla sua marmittina sotto al passaruota ant sx.  ;)

Citazione di: el sabor il Febbraio 21, 2022, 08:59:07 AM

Citazione di: Rody il Febbraio 20, 2022, 06:23:34 PM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 20, 2022, 09:48:41 AM
Hai acceso il motore? Cioè.. Devi ponticellare e accendere il motore

Assolutamente sì, ho aspettato un po', l'unica cosa non so se ho aspettato abbastanza, ma non ho sentito alcun rumore oltre a quello del motore ma tenevo anche una mano sulla marmitta per sentire se si fossse scaldata.
Cos'altro controllare?

quando va in moto senti uscire aria, prima fredda perchè fa il lavaggio e poi sempre più calda dalla sua marmittina sotto al passaruota ant sx.  ;)

Riproverò, anche se con poche speranze, non usciva proprio niente.
Temo che la diagnosi a distanza di Raudo sia corretta.

Citazione di: raudo il Febbraio 20, 2022, 10:13:33 PM
Al 99% salta la testa con la scheda di controllo.
Per quello dico che si fa prima a buttare tutto.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Se non ho capito male la soluzione sarebbe la sostituzione con un Thermo top C analogico.

va bene il thermo top z,  cercalo da uno sfasciacarrozze, quelli montati su mercedes, su fiat ulisse, su alcune Lancia sono tutti senza can bus, quelli montati su mazda, vw, audi mi sembra invece abbiano il can Bus ed è un casino gestirli (almeno da me, magari  uno che se ne intende lo configura in un attimo).
Se lo prendi usato fatti dare anche gli spinotti, sono due. Magari con gli spezzoni di filo tagliati

Citazione di: el sabor il Febbraio 21, 2022, 11:51:01 AM
va bene il thermo top z,  cercalo da uno sfasciacarrozze, quelli montati su mercedes, su fiat ulisse, su alcune Lancia sono tutti senza can bus, quelli montati su mazda, vw, audi mi sembra invece abbiano il can Bus ed è un casino gestirli (almeno da me, magari  uno che se ne intende lo configura in un attimo).
Se lo prendi usato fatti dare anche gli spinotti, sono due. Magari con gli spezzoni di filo tagliati

Domanda...se passo da un D5WZ a un "thermotop C" come posso gestire il cablaggio? vorrei mantenere il pulsante di accensione che attualmente ho in plancia e poter programmare l'avvio (ma per questo vedo che c'è un suo pannellino di controllo dedicato...)

Citazione di: Rody il Febbraio 21, 2022, 11:28:02 AM

Citazione di: raudo il Febbraio 20, 2022, 10:13:33 PM
Al 99% salta la testa con la scheda di controllo.
Per quello dico che si fa prima a buttare tutto.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Se non ho capito male la soluzione sarebbe la sostituzione con un Thermo top C analogico.

yes
o comprare una scheda "testa" nuova


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

C'è anche questo..

https://a.aliexpress.com/_vcIcCg

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 21, 2022, 02:09:36 PM
C'è anche questo..

https://a.aliexpress.com/_vcIcCg

analogico anche lui?

Citazione di: Herbie il Febbraio 22, 2022, 11:01:26 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 21, 2022, 02:09:36 PM
C'è anche questo..

https://a.aliexpress.com/_vcIcCg

analogico anche lui?

In che senso? Il controller? No è digitale con un bus proprietario

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 22, 2022, 02:58:00 PM

Citazione di: Herbie il Febbraio 22, 2022, 11:01:26 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 21, 2022, 02:09:36 PM
C'è anche questo..

https://a.aliexpress.com/_vcIcCg

analogico anche lui?

In che senso? Il controller? No è digitale con un bus proprietario

ahn...ok...ma si troveranno i ricambi un domani?io per ora propendo ancora per il thermotop "C" o "Z" rigenerato...appena becco un bel controller al giusto prezzo procedo...
Io ho la BS sotto il sedile passeggero...quindi l'idea diabolica sarebbe quella di montare il webasto appena dietro la porta destra del mezzo...in posizione speculare rispetto al d5wz e venire fuori con 2 rubi con rubinetti e attacchi rapidi all'altezza della soglia del furgone...e poi immergerei "bovinamente" i due tubi nella tanica da 15 lt per riscaldare l'acqua...secondo voi è fattibile?devo studiare un sistema per tenere fermi i monconi durante la marcia...ho provato a vedere per un serbatoio di accumulo in inox sottoscocca ma i costi salirebbero troppo...

E fallo in lamiera zincata saldata a stagno!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: Herbie il Febbraio 23, 2022, 02:37:41 PM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 22, 2022, 02:58:00 PM

Citazione di: Herbie il Febbraio 22, 2022, 11:01:26 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 21, 2022, 02:09:36 PM
C'è anche questo..

https://a.aliexpress.com/_vcIcCg

analogico anche lui?

In che senso? Il controller? No è digitale con un bus proprietario

ahn...ok...ma si troveranno i ricambi un domani?io per ora propendo ancora per il thermotop "C" o "Z" rigenerato...appena becco un bel controller al giusto prezzo procedo...
Io ho la BS sotto il sedile passeggero...quindi l'idea diabolica sarebbe quella di montare il webasto appena dietro la porta destra del mezzo...in posizione speculare rispetto al d5wz e venire fuori con 2 rubi con rubinetti e attacchi rapidi all'altezza della soglia del furgone...e poi immergerei "bovinamente" i due tubi nella tanica da 15 lt per riscaldare l'acqua...secondo voi è fattibile?devo studiare un sistema per tenere fermi i monconi durante la marcia...ho provato a vedere per un serbatoio di accumulo in inox sottoscocca ma i costi salirebbero troppo...

dietro la porta dx del mezzo non c'è posto, a me è toccato montarlo subito dietro la porta del guidatore, sottoscocca appena dietro al tubo di riempimento del serbatoio.

Citazione di: raudo il Febbraio 23, 2022, 04:36:50 PM
E fallo in lamiera zincata saldata a stagno!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

ho visto dei serbatoi molto belli in inox "a siluro" progettati per le motrici dei camion...vanno dai 10 ai 20 lt...ma mi abbasserebbe troppo la già risicata altezza da terra...e costerebbe non meno del thermotop stesso...poi dovrei comunque farci la modifica per mettere due rubinetti con l'attacco rapido...ci devo ragionare sopra un pò  ::)

Citazione di: el sabor il Febbraio 23, 2022, 06:10:55 PM

Citazione di: Herbie il Febbraio 23, 2022, 02:37:41 PM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 22, 2022, 02:58:00 PM

Citazione di: Herbie il Febbraio 22, 2022, 11:01:26 AM

Citazione di: xgiacomo il Febbraio 21, 2022, 02:09:36 PM
C'è anche questo..

https://a.aliexpress.com/_vcIcCg

analogico anche lui?

In che senso? Il controller? No è digitale con un bus proprietario

ahn...ok...ma si troveranno i ricambi un domani?io per ora propendo ancora per il thermotop "C" o "Z" rigenerato...appena becco un bel controller al giusto prezzo procedo...
Io ho la BS sotto il sedile passeggero...quindi l'idea diabolica sarebbe quella di montare il webasto appena dietro la porta destra del mezzo...in posizione speculare rispetto al d5wz e venire fuori con 2 rubi con rubinetti e attacchi rapidi all'altezza della soglia del furgone...e poi immergerei "bovinamente" i due tubi nella tanica da 15 lt per riscaldare l'acqua...secondo voi è fattibile?devo studiare un sistema per tenere fermi i monconi durante la marcia...ho provato a vedere per un serbatoio di accumulo in inox sottoscocca ma i costi salirebbero troppo...

dietro la porta dx del mezzo non c'è posto, a me è toccato montarlo subito dietro la porta del guidatore, sottoscocca appena dietro al tubo di riempimento del serbatoio.

il Vito è diverso...credo di riuscire a trovargli un posticino...però vedo che la marmittina del D5WZ scarica verso il centro del mezzo...e la cosa non mi garba molto...preferirei andare fuori sagoma come avviene per il riscaldatore ad aria...

Citazione di: raudo il Febbraio 23, 2022, 04:36:50 PM
E fallo in lamiera zincata saldata a stagno!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

E mettere la serpentina nel serbatoio "ufficiale"? troppa acqua da scaldare? si rovina la pompetta del doccino? si eviterebbe lo scambiatore a piastra.
Si potrebbe usare del tubo di rame arrotolato a una bottiglia ad esempio per farlo passare nel bocchettone d'ispezione del serbatoio.
Bisognerebbe solo fare un po' di calcolo su quanta serpentina serve per scaldare in un tot di tempo tot litri di acqua a una certa temperatura.
Avresti solo acqua calda ok, ma non so quanti di voi l'acqua sanitaria del furgone la bevono.
Per la temperatura un termostato sempre nel serbatoio regolabile a piacere.
Il fatto di portare l'acqua a 80 gradi per poi miscelarla è uno spreco di energia secondo me.
Sui grossi accumuli è obbligatorio per il rischio legionella, ma sui furgoni il ricambio dell'acqua è costante, non credo che nessuno si tenga la stessa acqua per settimane.

Citazione di: mauromora il Marzo 06, 2022, 11:50:17 AM

Citazione di: raudo il Febbraio 23, 2022, 04:36:50 PM
E fallo in lamiera zincata saldata a stagno!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

E mettere la serpentina nel serbatoio "ufficiale"? troppa acqua da scaldare? si rovina la pompetta del doccino? si eviterebbe lo scambiatore a piastra.
Si potrebbe usare del tubo di rame arrotolato a una bottiglia ad esempio per farlo passare nel bocchettone d'ispezione del serbatoio.
Bisognerebbe solo fare un po' di calcolo su quanta serpentina serve per scaldare in un tot di tempo tot litri di acqua a una certa temperatura.
Avresti solo acqua calda ok, ma non so quanti di voi l'acqua sanitaria del furgone la bevono.
Per la temperatura un termostato sempre nel serbatoio regolabile a piacere.
Il fatto di portare l'acqua a 80 gradi per poi miscelarla è uno spreco di energia secondo me.
Sui grossi accumuli è obbligatorio per il rischio legionella, ma sui furgoni il ricambio dell'acqua è costante, non credo che nessuno si tenga la stessa acqua per settimane.

Lo scambiatore se lo prendi già fatto è più semplice, ma certamente puoi farlo da te come preferisci. Scaldare tutta l'acqua del serbatoio è uno spreco di energia ancora di più di miscelare l'acqua troppo calda

Citazione di: xgiacomo il Marzo 06, 2022, 05:19:52 PM

Citazione di: mauromora il Marzo 06, 2022, 11:50:17 AM

Citazione di: raudo il Febbraio 23, 2022, 04:36:50 PM
E fallo in lamiera zincata saldata a stagno!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

E mettere la serpentina nel serbatoio "ufficiale"? troppa acqua da scaldare? si rovina la pompetta del doccino? si eviterebbe lo scambiatore a piastra.
Si potrebbe usare del tubo di rame arrotolato a una bottiglia ad esempio per farlo passare nel bocchettone d'ispezione del serbatoio.
Bisognerebbe solo fare un po' di calcolo su quanta serpentina serve per scaldare in un tot di tempo tot litri di acqua a una certa temperatura.
Avresti solo acqua calda ok, ma non so quanti di voi l'acqua sanitaria del furgone la bevono.
Per la temperatura un termostato sempre nel serbatoio regolabile a piacere.
Il fatto di portare l'acqua a 80 gradi per poi miscelarla è uno spreco di energia secondo me.
Sui grossi accumuli è obbligatorio per il rischio legionella, ma sui furgoni il ricambio dell'acqua è costante, non credo che nessuno si tenga la stessa acqua per settimane.

Lo scambiatore se lo prendi già fatto è più semplice, ma certamente puoi farlo da te come preferisci. Scaldare tutta l'acqua del serbatoio è uno spreco di energia ancora di più di miscelare l'acqua troppo calda

Su questo sono d'accordo, ma se hai un termo top già collegato al circuito di raffreddamento del motore, potresti usare quest'ultimo per riscaldare anche l'acqua che hai nel serbatoio della sanitaria.
E questo sarebbe tutto calore gratuito.
Devo solo capire di quanta potenza termica ha bisogno la serpentina.

Inviato dal mio LM-G710 utilizzando Tapatalk

Ho visto l'impianto di Andrea Sorauf su fb.
Un andirivieni di tubi e serpentine e quant'altro.
Fatto bene e professionalmente.
Io trovo tutta questa necessità di sfruttare l'esistente veramente troppo antieconomica.
Serbatoio esclusivo, Thermotop C usato, nessuno scambiatore, morta lì.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma.. Forse potrebbe essere anche relativamente semplice...

Citazione di: raudo il Marzo 07, 2022, 01:31:21 PM
Ho visto l'impianto di Andrea Sorauf su fb.
Un andirivieni di tubi e serpentine e quant'altro.
Fatto bene e professionalmente.
Io trovo tutta questa necessità di sfruttare l'esistente veramente troppo antieconomica.
Serbatoio esclusivo, Thermotop C usato, nessuno scambiatore, morta lì.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

sarebbe la soluzione verso cui mi starei orientando...tu come gestiresti il carico/scarico del serbatoio esclusivo sottoscocca?

Citazione di: xgiacomo il Marzo 07, 2022, 08:42:19 PM
Ma.. Forse potrebbe essere anche relativamente semplice...

si alla fine è semplice, anche se pure io ho optato per due impianti separati.

ho trovato questo, qualcuno l ha già usato o lo conosce?

https://pescapromo.it/t/attrezzatura-da-campeggio/arma-outdoor-shower?gclid=CjwKCAjw3POhBhBQEiwAqTCuBo5b514U5maqjFIXjJIYe6Zl4Zq6Lo9bw77LNKjDeML7-Nr0SovuNBoC2U8QAvD_BwE

Citazione di: Dok84 il Aprile 17, 2023, 02:16:17 PM
ho trovato questo, qualcuno l ha già usato o lo conosce?

https://pescapromo.it/t/attrezzatura-da-campeggio/arma-outdoor-shower?gclid=CjwKCAjw3POhBhBQEiwAqTCuBo5b514U5maqjFIXjJIYe6Zl4Zq6Lo9bw77LNKjDeML7-Nr0SovuNBoC2U8QAvD_BwE

Mai visto, ma sembrerebbe una cosa carina!

Con il prezzo in offerta non è neanche proibitivo......

Ciao.
Non lo conosco, ma sembra uguale al Kampa Geyser.
Allego le relative istruzioni così magari potete farvi un'idea più precisa.

Citazione di: brumbrum il Aprile 17, 2023, 08:20:49 PM
Ciao.
Non lo conosco, ma sembra uguale al Kampa Geyser.
Allego le relative istruzioni così magari potete farvi un'idea più precisa.

Esatto...è proprio lui...l'ho preso in considerazione...sono andato a vederlo dal vivo ma non mi ha convinto...ora che allaccio bombola corrente e acqua ho già fatto la doccia e mi sono asciugato usando il fido pentolino e il gas della cucinetta...

È quello che ho pensato anche io... e poi alla fine porta via un sacco di spazio. Però non so, non tutti abbiamo le stesse esigenze.

Magari può tornare utile anche questo video https://www.youtube.com/watch?v=96-LCNiPN78 con relativi commenti.

Beh... se serve per lavarsi i capelli io sono già a posto.  8)
Sono rasato o zero 8)
È laboriosa, pesante e ingombrante. Anche il regalo la lascerei in garage. ;D

In alternativa io avevo adocchiato questo...

https://www.geysersystems.com/  (https://www.geysersystems.com/)

Sembra più pratico e meno ingombrante...giusto per darsi una pulita veloce dopo le escursioni/pedalate...

Citazione di: Herbie il Aprile 18, 2023, 08:05:20 AM
In alternativa io avevo adocchiato questo...

https://www.geysersystems.com/  (https://www.geysersystems.com/)

Sembra più pratico e meno ingombrante...giusto per darsi una pulita veloce dopo le escursioni/pedalate...

Questa roba la vedrei bene in una clinica per lungo degenti..........  :o :o :o

Lo spugnaturmatic 3000!!!!  ;D

Mi ricorda quando il mio nonno mi lavava con gli asciugamanini imbevuti d'acqua (c.d. lavette) dopo che avevo cambiato colore ruspando nel bosco  ;D

Citazione di: Herbie il Aprile 18, 2023, 08:24:59 AM
Mi ricorda quando il mio nonno mi lavava con gli asciugamanini imbevuti d'acqua (c.d. lavette) dopo che avevo cambiato colore ruspando nel bosco  ;D

Evoluto tuo nonno!  ;D

Il mio, quando tornavo dal bosco conciato tipo mostro della palude, non ci pensava due volte a lavarmi in cortile con la gomma dell'acqua!  ;D ;D ;D

Stavo valutando anche io un sistema acqua calda ed ho trovato anche questo:


https://www.berger-camping.it/articolo/riscaldatore-di-acqua-calda-7811?varid=9305&partnerid=76D&at_medium=sl&at_campaign=207_Pmax-Margin-group-A-AB-B-IT-CSS-PH&at_platform=google&at_creation=x&at_variant=&at_network=search&at_term=121450&gclid=CjwKCAjwzJmlBhBBEiwAEJyLu_NXbky3jVgzX3GzeGHym52ex0XZqlrFFu-VfVCec26PvKZRng8owBoCozMQAvD_BwE

Anche se non ho ancora deciso valuto comunque tutte le opzioni.

Lo avevo adocchiato anche io...ma non avendo il pannello sono titubante...37° a 12V per me sarebbe sufficente...

Citazione di: Herbie il Luglio 12, 2023, 07:55:18 AM
Lo avevo adocchiato anche io...ma non avendo il pannello sono titubante...37° a 12V per me sarebbe sufficente...

Ma quale pannello!!!!

Tiè!

https://legacyvintage.ca/Antique-Items-and-Vintage-Products/ic5174-diesel-generator/

;D

Citazione di: edoardo1980 il Luglio 12, 2023, 08:10:55 AM

Citazione di: Herbie il Luglio 12, 2023, 07:55:18 AM
Lo avevo adocchiato anche io...ma non avendo il pannello sono titubante...37° a 12V per me sarebbe sufficente...

Ma quale pannello!!!!

Tiè!

https://legacyvintage.ca/Antique-Items-and-Vintage-Products/ic5174-diesel-generator/

;D

beh...il gancio traino ce lo avrei...un bel carretto...e visto che ci sono ci piazzo pure un bel box doccia  8)

Mi sembra molto interessante questo prodotto Elgena: https://www.elgena.de/collections/boiler/products/nautic-compact?variant=14365126147

Nella configurazione ME, utilizza sia l'acqua calda del motore con scambiatore di calore sia la corrente elettrica.
Mi immagino: partenza con T4 e motore caldo, quindi si scalda l'acqua per la doccia con la temperatura del motore, poi una volta fermi la 12v mantiene la temperatura anche grazie alla coibentazione.

Che ne dite?
Qualcuno l'ha provato?

Io il 3 litri 12v.
Inutile.
Cerca nel forum ho spiegato tutto.

Inviato dal mio SM-A037G utilizzando Tapatalk

Citazione di: Payo77 il Marzo 10, 2024, 08:57:06 AMMi sembra molto interessante questo prodotto Elgena: https://www.elgena.de/collections/boiler/products/nautic-compact?variant=14365126147

Nella configurazione ME, utilizza sia l'acqua calda del motore con scambiatore di calore sia la corrente elettrica.
Mi immagino: partenza con T4 e motore caldo, quindi si scalda l'acqua per la doccia con la temperatura del motore, poi una volta fermi la 12v mantiene la temperatura anche grazie alla coibentazione.

Che ne dite?
Qualcuno l'ha provato?

Avevo un demone simile sul mansardato... Altra marca stesso principio.
Al terzo utilizzo fallimentare e dopo una sequenza di madonne con cui ho vinto la suite imperiale all'Inferno l'ho portato alla discarica del paese. Secondo chi me lo ha venduto era un piccolo gioiello. Secondo me una grande merda ma, come dicevo, altra marca che non riesco a ricordare altrimenti in pvt te la segnalerei.