T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Ciao a tutti,
sistemando il neo arrivato California ho visto che un tubicino dell'aria è rotto. Questo tubicino partiva da un tubo tubo più grande (che porta la depressione al servofreno), ed arriva ad una valvola sistemata nella parete sinistra del vano motore, quindi all'incirca sopra la ruota anteriore sinistra, e sembra avere l'aspetto di una valvola EGR per il riciclo dei gas di scarico (ho allegato una immagine).

Cercando in rete però non trovo riscontri riguardo alla presenza di questa valvola nel motore 2.4D ma solo nel 2.5TD, che fra l'altro ne dovrebbe avere due (una per l'EGR e l'altra per controllare il turbo, come spiegato qui https://www.vwt4forum.co.uk/showthread.php?t=87750 (https://www.vwt4forum.co.uk/showthread.php?t=87750)).

Volevo quindi capire se quella valvola è davvero l'EGR oppure qualcos'altro, e se il tubino rotto mette a rischio la salute del motore. Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
Grazie!
Giulio

Citazione di: Californialilla il Marzo 25, 2019, 09:31:08 AM
Cominciamo col dire che il pezzo in foto non fa assolutamente parte di un motore AAB.

e aggiungerei che il motore AAB non ha nè EGR nè turbo :)
metti una foto di come è la cosa nel tuo motore, in quanto i motori dei furgoni sono soliti ricevere qualche aggiunta durante la loro vita :)))

Ciao Californialilla e l'Ema,
infatti io avevo lo stesso dubbio, non trovavo la conferma della presenza di una valvola EGR nel motore AAB (mentre ovviamente sono sicuro che di AAB orginali con il turbo non ne esistano ;) ).
Però la valvola in foto sembra proprio essere quella presente nel mio vano motore, con tanto di doppio innesto e tappino grigio.

Continuando le ricerche in rete, ho trovato questo forum (https://www.furgovw.org/index.php?topic=321280.0 (https://www.furgovw.org/index.php?topic=321280.0)) in cui alcuni possessori di AAB hanno trovato la presenza di una valvola EGR nel loro motore, anche se diversa da quella presente nel mio.
Quello che ipotizzo è che essendo nato il california a cavallo fra '95 e '96, ed essendo quindi uno degli ultimi esemplari prima del restauro, potrebbe essere stato dotato di valvola EGR magari per adattarsi a nuove norme in vigore a quel tempo. Infatti credo che questa valvola sia poi presente stabilmente nel motore AJA.
Mi sembra difficile che sia stata aggiunta in un secondo momento, in quanto ciò necessiterebbe di un intervento considerevole, anche se non lo escludo del tutto viste le porcherie che sono state fatte nell'impianto elettrico da qualche proprietario precedente..

Provvederò a pubblicare qualche foto, anche se al momento non mi trovo nei pressi del furgo (si trova in una città diversa dalla mia e gli sto dedicando i finesettimana per farlo tornare nuovamente utilizzabile :) )

Giulio

Infatti la valvola del wastegate (sigla N75) e quella dell'EGR (sigla N18) dovrebbero essere praticamente identiche nel 2.5TDI, tanto che nel primo forum che ho linkato dicono che esistono persone che hanno "disattivato" l'EGR e utilizzato questa valvola per sostituire quella difettosa del turbo.

Nel repository, c'è un manuale in francese con tanti begli schemi elettrici, ma purtroppo non è scansionata la parte relativa al motore AAB. Però è presenta l'immagine in allegato, in cui è presente un'"elettrovalvola di inversione" (al numero 11), che mi sembra essere situata intorno a dove è situata la mia. Sapete di cosa si tratti?

Comunque a breve mi procuro una foto!

Eccomi di ritorno con le foto!

Nelle prime due foto è fotografato il presunto sensore EGR, mentre nella terza si vede il tubicino giallo che parte dal tubo del servofreno e che è appunto collegato al sensore. Il secondo tubicino che parte dal sensore, di colore nero, va poi a finire sotto il motore, quindi presumibilmente al punto da dove vengono intercettati i gas di scarico.

Ho parlato con uno dei vecchi proprietari che mi ha detto che nel '96, anno in cui è stato comprato il mezzo, era entrata in vigore una norma che vietava la vendita degli euro0, e forsr questo sensore era la soluzione per rendere il motore euro1. Infatti nel libretto di circolazione c'è scritto qualcosa come "mezzo dotato di dispositivo anti-inquinamento". Ma vi risulta che prima del '96 i T4 con AAB fossero venduti come euro0?

Se non ricordo male anch'io ho visto qualcosa del genere nel mio vano motore, ma penso serva solo a prelevare pressione dal servofreno magari per azionare qualche altra parte del motore...oppure è solo fine al sensore che misura una differenza di pressione...

Citazione di: Giubacchio il Marzo 25, 2019, 03:48:35 PM
Infatti la valvola del wastegate (sigla N75) e quella dell'EGR (sigla N18) dovrebbero essere praticamente identiche nel 2.5TDI, tanto che nel primo forum che ho linkato dicono che esistono persone che hanno "disattivato" l'EGR e utilizzato questa valvola per sostituire quella difettosa del turbo.

Nel repository, c'è un manuale in francese con tanti begli schemi elettrici, ma purtroppo non è scansionata la parte relativa al motore AAB. Però è presenta l'immagine in allegato, in cui è presente un'"elettrovalvola di inversione" (al numero 11), che mi sembra essere situata intorno a dove è situata la mia. Sapete di cosa si tratti?

Comunque a breve mi procuro una foto!

Gli schemi in francese li ho postati io, ed avevo inviato successivamente anche gli schemi dell'AAB che mancavano, però sono appena andato a vedere il repository dopo tanti mesi dall'ultima volta ed ho visto che è tutto cambiato, e quasi tutto quello che avevo messo io non c'è più... BOH!
Comunque gli schemi li ho ancora tutti, se servono...
Quel pezzo di cui parli tu non so proprio cosa possa essere...

Ho visto anche io
Qualcuno distrattamente o meno, ha depredato o cancellato tutto.
Bisognerà mettere l'opzione sola lettura per il 99% dei frequentatori.
Ci penso, visto che la cosa è partita da me.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Dunque, ecco un altro aggiornamento. In allegato è presente lo schema del ricircolo dei gas di scarico presente nei motori Turbo del T4.
Praticamente, da come ho intuito, la valova incriminata (la numero 9), dovrebbe essere l'attuatore "elettrico" per la valvola pneumatica EGR vera e propria che preleva i gas di scarico e li mescola all'aria proveniente dal turbo nel collettore di aspirazione. Il tubino rotto del mio motore sembra essere quello indicato con il numero 12, che parte dalla tubo del servofreno.

La valvola incriminata nel caso del motore ACV e cugini ha 3 innesti invece che 2; ancora non ho capito la differenza, ma su altri motori (vedi VW Tiguan 2.0 TDI), questa valvola sembre invece essere identica alla mia.

Ad ogni modo tutto questo signifca che se il mezzo fosse davvero dotato di EGR, dovrebbe essere presente una valvola di tipo pneumatico collegato al sensore in esame. Proverò a fare questa verifica nei prossimi giorni.

Invece, riguardando le normative, non mi pare che nel 96 fosse entrata in vigore qualche norma antinquinamento; questo mi fa pensare che questa elettrovalvola possa effettivamente svolgere un'altra funzione. Nel frattempo, se qualche possessore di AAB riesce a controllare l'eventuale presenza di questa valvola nella sponda sinistra del vano motore (vicino alla batteria), e del tubino che parte dal tubo della depressione del servofreno, sarebbe interessante. Grazie!


p.s. gli schemi sarebbero molto utili, grazie mille a chi li ha condivisi e a chi li ripristinerà!

Il mio aab del 92 é  €1  ma non riporta diçiture sul libretto
Anche io ho un tubicini giallo e anche uno blu  che partono daĺa zona filtro del gasolio,ma non ho mai visto dove si innestano. 

Giubacchio, sei sicuro di avere un AAB? Perché l'EGR non c'è (almeno nel mio)... a meno che non venga da un paese che ne imponeva l'installazione per questioni di omologazione.

I tubicini nel filtro sono quelli del ritorno del gasolio (circuito bassa pressione).

Fai una foto del collettore di aspirazione, così vediamo subito se hai l'EGR o no.

Ciao ontheroad e stefano, intanto grazie per le risposte.

Dunque, il sensore si trova più in alto del filtro del gasolio, avvitato nella parte sinistra vicino alla batteria. La foto dovrebbe chiarirlo meglio: in foto è coperto da del filame vario, si intravede lo spinotto e i tubicini (uno giallo e uno nero) che partono dal sensore.

Per quello che riguarda il libretto, ho controllato e non c'è scritto neanche da me che è dotato di un dispostivo antinquinamento (a questo punto non so dove l'abbia letto!), ma dice: "rispetta la direttiva 93/59 CEE sull'inquinamento", che indica semplicemente che è un euro1.

Il vecchio proprietario mi ha detto per telefono che quando ha fatto il giochetto di venderlo e ricomprarlo da un tedesco per renderlo autocaravan, ha dovuto rimettere le mani in questo dispositivo perchè hanno fatto storie nel momento dei controlli, ma assicura che non è stato aggiunto nulla, solamente ripristinato qualcosa che era stato tolto. Non si ricordava bene, ma a questo punto questi ricordi potevano essere legati alla marmitta catalitica che nell'euro1 è obbligatoria. Proverò a chiedere info nuovamente.

Sono sicuro di avere un AAB, che è ben stampato sul collettore. Sono sempre meno sicuro invece di avere l'EGR, ma rimane il problema iniziale cioè l'identificazione di questa valvola, e capire quanto possa essere grave circolare con quel tubino rotto (che ovviamente provvederò ad aggiustare). Comunque appena riesco fornirò foto della testata.

Comunque state a vedere che alla fine sta valvola (elettrovalvola di inversione?) ce l'avete tutti! :)

No, io non ce l'ho nel mio AAB del '94, e neanche la marmitta catalitica (che non credo ci sia mai stata negli E1, almeno in Italia). Che origine ha?

Da quello che so, è stato comprato a Roma nel febbraio 1996. Non sono un esperto, ma da come appare qui http://www.aci.it/fileadmin/documenti/bassihome/TabellaEuro.pdf (http://www.aci.it/fileadmin/documenti/bassihome/TabellaEuro.pdf) sembrerebbe che la marmitta catalitica ci possa essere anche nei Diesel Euro0, mentre è obbligatoria negli euro1 sia benzina che diesel.  Sei sicuro che il tuo non l'avesse nemmeno in principio?

Allego altre foto della testata e del tubicino, con tanto di giunto temporaneo fatto da mio babbo (anche lui utente del forum!).

Tu quindi Stefano hai verificato che questa valvola (a prescindere dalla sua funzione) non è presente nel tuo AAB del '94?

La testata è identica alla mia e non c'è l'EGR (a meno che non sia sotto, nel punto di contatto tra i due collettori); comunque no, io non ho ne quella valvola ne il catalizzatore... BOH!!!
L'unica differenza con il mio è che tu hai l'aria condizionata.

Avevo pensato anche all'aria condizionata, ma visto dove arriva il tubino nero che è collegato dalla valvola lo escluderei. Infatti, come da foto, sembra arrivare nella zona di iniezione del motore, anche se non conosco bene che componenti ci siano lì..

I tubi neri, quelli ricoperti di tessuto, sono il circuito a bassa pressione di ritorno del gasolio, e vanno dagli iniettori al filtro (per scaldare il gasolio in arrivo dal serbatoio prima che entri nella pompa) e poi al serbatoio.

Anche sul mio aab nulla del genere. Confermo tubetto giallo ritorno gasolio da iniettori.

Ciao gente, sono il babbo di Giulio.
Escludo nella maniera più assoluta che nei tubicini in questione passi il gasolio. Il pezzo che abbiamo smontato, internamente è pulito e non puzza. Poi la valvola ha il corpo in plastica e quindi non credo sia adatta a olii vari. E poi il tubo giallo parte dal tubo di depressione che va al servofreno (prima della valvola di non ritorno). Nella prima foto della risposta #18, se si guarda di fino, si vede il tubicino nero che viene dalla valvola in questione (è il fratellino di quello giallo): viaggia assieme ad uno bianco e al cavo blu. Va' a finire un po' sotto all'estremo di quello bianco, in un accrocco che ho ipotizzato essere la pompa di iniezione, ma non ne sono sicuro.
Sembrano componenti nati col furgone, o comunque molto ben piazzati; tenderei quindi a escludere che siano frutto di una modifica. Mi son riproposto di fotografare il tutto un po' meglio, o con la reflex o con una telecamera endoscopica nella speranza di essere più chiaro.

Butto lì un'ipotesi:
potrebbe essere un qualcosa che va a modificare l'iniezione in particolari frangenti?

E poi: potrebbe essere interessante studiare l'attivazione della valvola portando i fili in cabina e collegandoci un led?

La nebbia è fitta e il mistero continua!
Aloa
Roberto

Se ho capito bene il mezzo ha l'aria condizionata.
Quando viene accesa il numero di giri del motore al minimo si alza?
Non vorrei che sia il sistema di innalzamento giri.

Stavo pensando la stessa cosa: un sistema pneumatico di innalzamento dei giri del motore quando parte il compressore del clima.

Comunque che non ci passi il gasolio dentro è chiaro; noi si parlava degli altri tubi che si vedono nelle foto.

Provate a fare delle foto della pompa di iniezione da sotto, infilando il cellulare di fianco al radiatore.

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Tempo fa mentre facevo stare un amplificatore in più nel mio avevo notato che la botola del ricircolo è a comando pneumatico e viene azionata dal vuoto.

Il tubo entra dall'abitacolo ,preleva il vuoto ma la valvola è dentro vicino alla botola

Forse ho la risposta! Secondo me, questa elettrovalvola comanda la frizione del compressore del climatizzatore, che dovrebbe essere pneumatica. In allegato la parte dello schema interessata! L'elettrovalvola maledetta sarebbe la N25, e coincidono anche i codici colore dei cavi. C'è un elenco dei pezzi in cui si può vedere come dovrebbe essere fatta?
Il compressore del climatizzatore dovrebbe essere in zona, leggermente più sotto, quindi credo ci possa stare.. Che ne dite?

Babbo, prova ad accendere l'aria condizionata con il tubino staccato! Altrimenti provo io sta sera ;)

Giulio

No, è proprio il comando del sistema di accelerazione automatica per sostenere il compressore del clima quando il motore è al minimo "appareil de commande pour enrichissement au ralenti" (J143), perché la frizione del compressore è elettromagnetica, non pneumatica.

Se funziona, quando il motore è al minimo e parte il compressore, il motore accelera da solo; se non funziona, il motore sussulta e vibra e magari si spegne.

Figata.
Bravo Stè!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Stefano è vero, come dici tu quella valvola comanda il sistema per sostenere il compressore! Però il J143 dovrebbe a questo punto essere il circuito di comando, mentre la valvola in esame è la N177. Grazie mille, ottimo lavoro!

Non saprei, non è chiaro: la N177 potrebbe essere sia la valvola pneumatica sia una valvola nella pompa (e la J143 la valvola pneumatica). Bisogna vedere cosa c'è sulla pompa: se si tratta di un semplice leveraggio che tira il cavetto dell'acceleratore è come dici tu, altrimenti, se comanda qualcosa dentro la pompa, allora la valvolina che vedi tu è la J143.
Comunque non credo che ci sia qualcosa dentro la pompa d'iniezione, perché allora sarebbe un modello specifico per i furgoni con l'AC; credo che tiri semplicemente la leva dell'acceleratore. Ci vorrebbero delle foto della pompa.
Prova a guardare con l'ELSAWIN.

Il tuo ragionamento fila! Io però opterei per N177 per due ragioni: la prima è che i colori delle connessioni coincidono con N177 ma non con J143 (marrone e verde/nero); la seconda è che simbolo e descrizione (clapet ..) dell'elettrovalvola coincidono con quelli della N177, mentre J143 viene descritto come apparecchio di comando..

Ancora non ho mai usato nè installato ELSAWIN, però quando imparerò lo farò ;) Grazie ancora!

C'è un tale che ha fatto una macchina virtuale scaricabile con tutto già installato.
R.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Inviato dal mio Nexus 5X utilizzando Tapatalk

Sisi ho visto il topic, e ho anche visto che ci sono 18 pagine di risposte :)

Tanto basta scaricare il tutto dal link al primo messaggio...



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ciao gente,
volevo raccontare l'epilogo di questo episodio sulla valvola i questione.
Il tubino che si era spezzato, e che avevamo giuntato, era anche crepato in un altro punto, cosi che lasciava entrare dell'aria che ne impediva il funzionamento e che infastidiva il servofreno. La conferma l'abbiamo avuta applicando al tubino un vacuometro, ossia un manometro recuperato da un vecchio macchinario, con la scala 0 .. -760 mmHg. In queste condizioni indicava -110mm.
Sostituendo il tubo completo, con un altro rigido per aria compressa da  4mm, la lettura si è attestata sui -600mm!
A motore acceso, attivando l'aria condizionata, si sentiva lo scatto dell'elettrovalvola e si notava un piccolo incremento dei giri dopo la diminuzione dovuta al carico.
Anche questa è fatta! Grazie alle vostre indicazioni! Mai avrei pensato ad un meccanismo del genere.
Ieri abbiamo effettuato la revisione: PASSATA|! (anche se con diverse indicazioni su cui intervenire); comunque frena bene!
Avrei voluto postare delle foto, ma non ho trovato il pezzo incriminato, se lo ripesco ve lo mostro.
Per ora un saluto a tutti e grazie ancora.
rb

Citazione di: Giubacchio il Marzo 29, 2019, 09:56:57 AM
Stefano è vero, come dici tu quella valvola comanda il sistema per sostenere il compressore! Però il J143 dovrebbe a questo punto essere il circuito di comando, mentre la valvola in esame è la N177. Grazie mille, ottimo lavoro!

Ciao Giubacchino, purtroppo anche io ho problemi con questo sistema, nel mio caso però è l'attuatore pneumatico che non funziona e di conseguenza il cavetto non si tira, così quando apro l'aria condizionata il motore scende di giri e soffre nelle partenze.
Sapresti mica dirmi il codice dell'attuatore?
Online non trovo niente e dovrei smontare la paratia per vedere se c'è scritto qualcosa sopra...


Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

Altrimenti alzi il minimo a 900/1000 giri e lo lasci così.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione di: raudo il Settembre 12, 2019, 10:03:08 AM
Altrimenti alzi il minimo a 900/1000 giri e lo lasci così.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Già fatto infatti però vorrei ripararlo lo stesso...

Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

Ciao Moreg, scusa il ritardo ma ho visto ora..

Ho provato a cercare ma non sono riuscito a trovare il codice o informazioni circa l'attuatore. Dovrebbe chiamarsi "idle speed controller" o qualcosa di simile, tu hai trovato qualcosa?

Giulio

Citazione di: Giubacchio il Settembre 18, 2019, 09:37:59 AM
Ciao Moreg, scusa il ritardo ma ho visto ora..

Ho provato a cercare ma non sono riuscito a trovare il codice o informazioni circa l'attuatore. Dovrebbe chiamarsi "idle speed controller" o qualcosa di simile, tu hai trovato qualcosa?

Giulio

A dire il vero no, o meglio, ho trovato dei pezzi simili ma servono per azionare l'egr e invece di un raccordo filettato col cavetto hanno un braccetto di plastica.
Mi sa che l'unico modo è tirare giù la paratia e cercare il codice sul pezzo, che poi magari con un po' di wd40 resuscita

Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

Ecco il pezzo incriminato, peccato che anche con il codice alla mano non si trovi nulla
Oltretutto non si riesce nemmeno a smontare facilmente visto che da sopra non lo vedi e che da sotto non si vede come è attaccato...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200120/0ba467de496547fa1bd936f50e083781.jpg)