T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

GENERALE => TIPS & TRIKS => Discussione aperta da: Diego il Maggio 23, 2016, 10:39:34 PM

Titolo: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Diego il Maggio 23, 2016, 10:39:34 PM
Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto in ricerca di un mezzo da acquistare. Sto cercando sia in Italia che in Germania. Ho bisogno di un Westfalia che mi permetta  di circolare sempre, perché lo userei anche come auto per andare a lavoro durante la settimana. Abitando in Lombardia o trovo un gpl oppure almeno un motore euro 3... meglio euro 4. Ma il budget a disposizione non è così alto da poter acquistare un euro 4 senza problemi. Guardando il mercato tedesco ho trovato diversi mezzi venduti come euro 4 a prezzi più abbordabili perchè comunque datati (anni 90). Sono euro 4 perchè hanno ricevuto in Germania il bollino verde, bollino Dekra. La domanda a cui non riesco a rispondere e per cui chiedo lumi a voi esperti westfalia del forum è: se acquisto un camper con bollino verde Dekra in Germania quando lo faccio immatricolare in Italia è considerato Euro 4? come faccio a verificare questa possibilità?
ciao e grazie
Diego
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 23, 2016, 10:51:30 PM
Ciao Diego e benvenuto.
Ho appena affrontato la tua problematica in quanto sto cercando anche io un mezzo da usare ed ho letto del futuro blocco degli euro 3 in Lombardia per il prossimo inverno (sempre che poi lo facciano realmente).
Allora, ci sono un paio di soluzioni: o trovi un euro 4 in Italia o in Germania (occhio che da quello che ho capito non tutti quelli con la plakette verde sono in automatico euro 4), o trovi un mezzo a benzina e monti gpl, oppure c'è la possibilità di montare un impianto gpl anche sul diesel e, in fase di collaudo, rilasciano il bollino verde sulla carta di circolazione come veicolo ecologico, quindi non si dovrebbero avere problemi. Così mi ha detto l'impiantista con cui ho parlato.
Kaly
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Diego il Maggio 24, 2016, 12:19:06 AM
Grazie Kaly. Io continuo a cercare acnhe in Italia e intanto se riesco, provo a capire se il bollino verde tedesco mi da delle garanzie, perchè, nel caso, dei possibili acquisti si trovano...
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Diego il Maggio 24, 2016, 12:25:34 AM
... chi è l'impiantista con cui hai parlato? magari provo a chiedere anche io.
grazie
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 09:27:59 AM
Questo è il tipo di sistema che ho trovato e di cui avevo parlato anche con San Raudo  ;D. Poi ti vedi qual'è l'installatore a te più comodo.
http://agisgpl.com/autoveicoli/motori-diesel
Per quanto riguarda la plakette bisogna vedere la direttiva Ce del libretto tedesco se rispetta quella europea sennò penso che in fase di re immatricolazione rischi che non te la passino. Ti dico questo perché abbiamo visto sempre con Raudo che ci sono mezzi tedeschi con plakette verde ma Euro 3. E questo è quello che non ci tornava.
Poi potrebbe solo essere un errore di annuncio. Bisogna informarsi bene per evitare di spendere troppo in un mezzo e poi dover comunque fare l'impianto di cui sopra.
Questo l'esempio di plakette 4 e però Euro 3
http://m.autoscout24.it/offerta/volkswagen-t4-california-25-tdi-pdf-klima-t%C3%BCv-neu-org-140tkm-diesel-verde-289807453
Questo invece è un link con le normative di riferimento europee che devono essere presenti nella carta di circolazione
http://www.arpae.it/pubblicazioni/liberiamo/avvisi_6.asp
Ciao
Kaly




Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: mizio500 il Maggio 24, 2016, 11:54:26 AM
Scusate l'intrusione...
mi riaggancio al discorso del bollino come autoveicolo ecologico nel mezzo con iniezione di gas nel diesel -sia gpl che metano-; ho parlato con un installatore nelle Marche, non ne sapeva nulla, deduco che anche stavolta si va a Regione.... mai una regola valida x tutta Italia.... :(
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 12:10:13 PM
Ciao Mizio, io ho parlato solo con l'installatore, bisognerebbe approfondire con qualcuno della motorizzazione in base alla regione. La famosa ordinanza del blocco è stata fatta per la Lombardia quindi forse li gli installatori hanno avuto più richieste da parte dei possessori di euro 3 e quindi sono più preparati... È solo un'ipotesi la mia... Questo il link del blocco...

http://motori.virgilio.it/notizie/lombardia-blocco-ai-diesel-euro-3-dal-2016/74283/

Poi naturalmente bisogna vedere se lo fanno realmente...
W l'Italia...
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Igna il Maggio 24, 2016, 12:20:12 PM
Per quanto ne so, non c'è una reale e certa corrispondenza tra plakette tedesche e classe euro di inquinamento. le categorie di plakette sono eterogenee, contengono un'epoca di produzione e/o modifica di mezzi, con relativo upgrade. la grune plakette (verde) esiste da un po', e ci sono dentro alcuni euro 3 retrofittati, tutti gli euro 4, e pure il mio euro 5b (l'ho appena ottenuta). fra poco ho letto che arriva la plakette blu e ci mettono dentro tutte le novità. quindi non v'è certezza. ma soprattutto non vi è certezza sul passaggio in italia: secondo me non ci si può proprio fidare della categoria plakette per stare tranquilli sulla classe euro in Italia: perchè in motorizzazione neppure sanno che esiste, è roba teutonica, un bollino sul parabrezza che mi consente di girare di più o di meno in alcune ZTL germaniche. e basta. vale lì. e non qui. forse lavorando in fase di immatricolazione con relazioni tecniche sul mezzo...qualcuno si convince, ma è piuttosto aleatoria. come il catalizzatore e l'upgrade in italia (in germania si, in italia...no, o ni, non si sa).
le modifiche diesel/gpl mi danno invece un po' più tranquillità: è roba tutta italiana. se spendo 2500 euro e non ottengo quello che mi pubblicizzano......si agisce di conseguenza. però l'installatore mi deve dare certezza che su QUEL mezzo (magari euro 1 o 2 del 1992 o giù di lì) il lavoro sia fattibile: io questa certezza non la ho, perchè su mia richiesta il 1900td era stato scartato come motore troppo datato e inadatto ad alcune modifiche. se ora si può fare..OTTIMO!
ps. ciao Diego, coraggio. il mezzo lo si trova, con calma. abbi fede.
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 12:54:25 PM
Grazie per il chiarimento Igna, finalmente si comincia a diradare la nebbia delle plakette!
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 12:59:48 PM
Anche se da questo sito sembrerebbe che le plakette debbano corrispondere ai rispettivi euro x...
http://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge/feinstaub-plakette/feinstaubplakette_ausland/italien
Mah.... Io penso che abbia ragione tu Igna ;)
Buona giornata
Kaly
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: fabio il Maggio 24, 2016, 02:02:21 PM
ciao ragazzi,importato da monaco un t4 2500 benzina 1991 l' ottobre scorso con modifiche allo scarico con tutta la documentazione e in germania euro 4 ; in motorizzazione neppure sanno cosa sono il loro data base da per quel modello e anno euro 1 e lo fanno euro 1, inutile discutere......io tanto avevo già deciso per il gpl e non mi ineressava che euro mi davano ........mio fratello che monta impianti gpl dice che per i diesel non si capisce nulla dal punto di vista normativo fore con una mail a BRC vi danno informazioni più credibili
se lo trovate in germania 100 occhi per la ruggine sotto : occhio anche ai fondi troppo belli ci vanno di stucco e pittura per nascondere il marcio , un sotto normale con ruggine superficiale e che dimostri tutti i suoi anni è la migliore garanzia  occhio anche alla traversa anteriore
sotto al radiatore
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: FIX il Maggio 24, 2016, 03:31:32 PM
Credo convenga puntare sull'installazione del gpl su diesel, che sicuramente è valido in tutta italia allo stesso modo del gpl su benzina.
se qualcuno approfondisce il discorso soprattutto prezzi faccia sapere...
Titolo: Re:
Inserito da: raudo il Maggio 24, 2016, 03:53:28 PM
2500€ installato e certificato solo per diesel con turbocompressore però...
Si dice...

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Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 07:19:53 PM
Si, come dice Raudo il prezzo è quello... La fattibilità rimane legata allo spazio (nei t4 mi ha detto l'installatore che mettono la bombola al posto della ruota di scorta) e al fatto che il motore deve essere turbo e non aspirato.
Per il resto non ci dovrebbero essere problemi.
Naturalmente tutto da confermare.
Kaly
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: fabio il Maggio 24, 2016, 07:36:30 PM
il prezzo risulta 2500 anche a me , ma credo vi convenga pensarci e aspettare che ne montino un po sulle auto , si veda come vanno e si chiarisca la normativa , tanto poi in 2 giorni si monta....
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 08:08:18 PM
Citazione di: fabio il Maggio 24, 2016, 07:36:30 PM
il prezzo risulta 2500 anche a me , ma credo vi convenga pensarci e aspettare che ne montino un po sulle auto , si veda come vanno e si chiarisca la normativa , tanto poi in 2 giorni si monta....
Quoto
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: carlux il Maggio 24, 2016, 09:01:00 PM
Scusate l'intrusione da nabbo, ma qualcuno mi sa dire cosa posso o non posso fare con il mio T4 2.4D del '92? La classe euro sul libretto non l'ho trovata, oppure c'è ma io non la capisco... Inoltre sul parabrezza in effetti campeggia un bollino tedesco verde, ed il mio mezzo è stato reimmatricolato in Italia nel '96.

Mi state facendo preoccupare, con tutti i soldi che ho speso conto di usarlo ancora per molti, molti anni!

Ciao!


--
Carlo
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Igna il Maggio 24, 2016, 09:05:27 PM
Ah beh. Qua mi salta ogni certezza. Bravo Carlux.


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Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 09:10:02 PM
Ciao Carlo, non badare al bollino verde.
Sulla carta di circolazione controlla che tipo di dicitura c'è e, in base a quello, sai che euro è.
Qui c'è il link con tutte le diciture. Controlla qual'è la tua.
http://www.arpae.it/pubblicazioni/liberiamo/avvisi_6.asp
Ciao
Kaly
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Kaly il Maggio 24, 2016, 09:18:18 PM
Igna anche quello che dice Carlo dimostra  che quindi, come dicevi tu, non c'è corrispondenza tra plakette ed euro x.
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Igna il Maggio 24, 2016, 09:29:32 PM
@carlux non vorrei disilluderti: il bollino verde ti serve in Germania (e con quello giri libero, al momento. Deve esserci sopra la tua targa attuale. Se è stato re immatricolato, con targa italiana, allora pure quello non serve neppure in Germania. Devi rifarlo. Qui il bollino verde vale zero. Sulla carta di circolazione la classe euro deve essere indicata. Così a naso la tua mi sa di euro 1. Io ho avuto un t4 1900td del 1995 euro 1 ed uno del 1996 euro 2. Un aspirato di 3 anni prima...mah.


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Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Diego il Maggio 24, 2016, 11:07:58 PM
Grazie a tutti per le risposte. Certo che vista da uno che sta cercando il primo sognato westfalia è proprio una bella incuxxxx. Posso comprare un camper in germania che potenzialmente è un euro 4 perchè ha un bollino che gli permette di girare ovunque, lo porto in Italia e non vale...Alla faccia dell'europa! ... Il diesel/gpl è un mistero da 2.500 euro...  :-[
Cmq Igna non ti preoccupare, non mollo! Io continuo a cercare, anzi se vi capita di vedere un camperino in cerca di famiglia che ha un motore euro 4 o benzina/gpl con prezzo sotto i 20000.... fatemi un fischio  ;)
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: carlux il Maggio 25, 2016, 03:03:04 PM
Citazione di: Kaly il Maggio 24, 2016, 09:10:02 PM
Ciao Carlo, non badare al bollino verde.
Sulla carta di circolazione controlla che tipo di dicitura c'è e, in base a quello, sai che euro è.
Qui c'è il link con tutte le diciture. Controlla qual'è la tua.
http://www.arpae.it/pubblicazioni/liberiamo/avvisi_6.asp
Ciao
Kaly

Ho controllato, e temo di essere euro 0...


--
Carlo
Titolo: Re:
Inserito da: carlux il Maggio 25, 2016, 03:49:08 PM
Quello che non capisco bene è a cosa vado incontro; sapevo che essendo immatricolato caravan non avrei avuto grossi problemi, naturalmente senza la pretesa di voler attraversare centri di grosse città in inverno in orari di punta... ma sento voci discordanti e non ne sono più tanto sicuro!

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Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: raudo il Maggio 25, 2016, 03:52:06 PM
Con i camper sono molto più tolleranti.
Io sto montando il FAP poi vi faccio sapere cosa cambia a livello di normativa emissioni.
R.
Titolo: Re:
Inserito da: FIX il Maggio 30, 2016, 05:32:21 PM
Citazione di: carlux il Maggio 25, 2016, 03:49:08 PM
Quello che non capisco bene è a cosa vado incontro; sapevo che essendo immatricolato caravan non avrei avuto grossi problemi, naturalmente senza la pretesa di voler attraversare centri di grosse città in inverno in orari di punta... ma sento voci discordanti e non ne sono più tanto sicuro!

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Il problema è che ogni comune fa le regole sue.
Qui a Pesaro ad esempio nella zona con restrizioni non si può entrare neanche con i camper
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: mizio500 il Agosto 05, 2016, 10:19:56 AM
In questi giorni in viaggio a nord (DE,DK,S,ecc) sto.incontrando una miriade di T3,T4,T5 e T6 (forse quassù li regalano?!?)  e mi stupisco di vedere vecchi T3 diesel con la placchetta verde.....
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: fabio il Agosto 05, 2016, 11:38:24 AM
il mio 2500 benzina del 1991 in germania era euro 4  e montava un catalizzatore particolare , di cui il precedente proprietario mi ha dato la documentazione , e che era annotato sul libretto tedesco ......in italia non esiste a loro risulta euro 1  e tale l'hanno immatricolato  .  dimenticavo importato a ottobre 2015 , immatricolato febbraio 2016
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: mizio500 il Agosto 05, 2016, 03:21:30 PM
A me in caso di importazione,  interesserebbe di più che la placchetta verde rimanga valida x germania e dintorni che x l'Italia....
Tanto da noi più o meno giri ( no uso casa ufficio naturalmente)
Titolo: Re:
Inserito da: raudo il Agosto 07, 2016, 08:37:28 AM
Si ma tutto ciò che passano in Germania poi in Italia non viene passato.
Una vera palla.
R.

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Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: mizio500 il Agosto 07, 2016, 08:50:08 AM
Speriamo che si sveglino, senza far peggio... Dopo 20 anni hanno fatto il decreto x cambiare i cerchi e hanno fatto un casino...

Chissà se mantenendo copia dei docs tedeschi di origine la dekra ti emette il bollino con la nuova targa italiana...

Ma questa è FANTASCIENZA...
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Erst4 il Agosto 07, 2016, 10:30:09 AM
il vero problema é che in Italia c'é un 'cartello' per i fap/dpf .

Da noi per attrezzare il T4 con un dispositivo riconosciuto, occorre spendere svariate migliaia di euro mentre in Germania per meno di mille euro sono disponibili depuratori che permettono di ottemperare ai requisiti del bollino verde polveri sottili   8)!
Titolo: Re: bollino dekra - euro 4?
Inserito da: Igna il Agosto 07, 2016, 11:23:54 AM
Citazione di: mizio500 il Agosto 07, 2016, 08:50:08 AM
Speriamo che si sveglino, senza far peggio... Dopo 20 anni hanno fatto il decreto x cambiare i cerchi e hanno fatto un casino...

Chissà se mantenendo copia dei docs tedeschi di origine la dekra ti emette il bollino con la nuova targa italiana...

Ma questa è FANTASCIENZA...
No la Dekra per emettere un bollino ad un cittadino italiano vuole doc italiani e tira le sue conclusioni. Assurde, a volte. Ma è così.


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