T4UM Forum Tematico - Furgoni Transporter Westfalia California

Volevo affrontare l'argomento catalizzatore dei T4 diesel perché vedo che a torto è quasi completamente ignorato.
Eppure un catalizzatore errato o esausto può ridurre le prestazioni anche del cinquanta per cento.
Racconto una mia esperienza.
Premetto che Vw ne raccomanda la sostituzione ogni 80-120 mila km.
Quando ho preso cinque anni fa il mezzo ovviamente in mancanza di certezze l'ho prontamente sostituito.
In maggio ero in gita,  e all'andata il mezzo andava perfettamente,  al ritorno mi trovo in difficoltà per una modesta salita.
Scalo,  vado avanti e in autostrada sembrava di guidare un aspirato  fatica a passare i tir..
Penso al MAF, al ritorno diagnosi e valore sballato.
Lo sostituisco.
Va come prima.
Dopo mille prove sotto la guida di Teo lui arriva alla conclusione che la turbina ha la wastgate che non chiude,  ma mi chiede del kat spiego la situazione e anche che il guasto si è presentato all'improvviso,  quindi niente intasamento.
Però prima di sostituire la turbina mi dico che tentare non nuoce.
Scollegato il kat dal collettore faccio un giro,  RINATO.
Nuova diagnosi valori perfetti anche con il vecchio MAF.

Il bastardo  ci ha preso anche questa volta..
Grazie!

Vado a controllare effettivamente il kat aveva già percorso poco più di 70 mila km.
Mesi fa mi hanno portato un mezzo ACV che andava pochissimo, gli avevamo detto che era da rifare motore e turbina.
Propongo di sostituire il kat mai fatto,  rinato anche lui.
Perciò invito tutti a riflettere sullo stato del proprio,  magari vi hanno fatto chissà che diagnosi o prospettato spese altissime ed avete magari solo il kat trascurato da tempo immemore..
Oppure semplicemente vi siete gradualmente abituati a prestazioni mediocri credendo sia normale così.
Provate!

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Grazie per aver riportato questa esperienza e ben tornato! In effetti il Cat non sempre viene considerato così come gli inconvenienti a quali può portare un suo eventuale intasamento.
Proverò a fare la prova che suggerisci appena avrò un po' di tempo

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Teoricamente si può anche lavare.
Però la prova con la curva staccata è il collettore in aria libera chiarisce ogni dubbio.
Io a qualcuno con ABL o ACV l'ho suggerito in passato.
Se il turbo ha un muro davanti allo scarico mica si può esprimere...
Grazie delle info.
R.


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ma quindi il bastardo sarei io? ;D ;D ;D

Ogni tanto fingi di sbagliare..

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Esistono dei Kat "universali" diversi per benzina o diesel, range di cilindrata e forme che costano molto meno di quelli specifici per modello. Sull'efficacia non so ma sono prodotti dalle stesse ditte che fanno gli specifici...

Citazione di: raudo il Settembre 02, 2022, 12:11:47 PM
Teoricamente si può anche lavare.
Però la prova con la curva staccata è il collettore in aria libera chiarisce ogni dubbio.
Io a qualcuno con ABL o ACV l'ho suggerito in passato.
Se il turbo ha un muro davanti allo scarico mica si può esprimere...
Grazie delle info.
R.


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Eh, mi ricordavo del suggerimento.
Farà il rumore di una Ducati,  ma capisci se è ok..

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Citazione di: Bubu il Settembre 02, 2022, 01:04:18 PM
Esistono dei Kat "universali" diversi per benzina o diesel, range di cilindrata e forme che costano molto meno di quelli specifici per modello. Sull'efficacia non so ma sono prodotti dalle stesse ditte che fanno gli specifici...

Il mio era uno di questi.

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Citazione di: Bubu il Settembre 02, 2022, 01:04:18 PM
Esistono dei Kat "universali" diversi per benzina o diesel, range di cilindrata e forme che costano molto meno di quelli specifici per modello. Sull'efficacia non so ma sono prodotti dalle stesse ditte che fanno gli specifici...

per i t4 non conviene neanche infilarsi nel taglia e cuci, quelli ad hoc costano poco più dei generci.

Citazione di: California Lilla il Settembre 02, 2022, 01:03:17 PM
Ogni tanto fingi di sbagliare..

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canno pure io tranquillo! il problema è che, a distanza, è sempre più difficile imbroccare al primo colpo.

Certo, ma resti un riferimento.
Almeno per me.

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Di la tua sull'argomento,  almeno completiamo e resta un qualcosa di consultabile utilmente per chi verrà.

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Citazione di: California Lilla il Settembre 02, 2022, 01:06:38 PM

Citazione di: Bubu il Settembre 02, 2022, 01:04:18 PM
Esistono dei Kat "universali" diversi per benzina o diesel, range di cilindrata e forme che costano molto meno di quelli specifici per modello. Sull'efficacia non so ma sono prodotti dalle stesse ditte che fanno gli specifici...

Il mio era uno di questi.

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non ho capito come avete risolto il problema: non era il kat generico intasato, non era il debimetro ed è bastato scollegare il kat, fare un giro e riattaccarlo ? 

No, era il kat ostruito.
Due bei fori passanti prima di rimontare e per ora è perfetto.
Poi vedremo se ricomprare e cosa.

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Bentornato :)

Comunque, se s'è piantato di punto in bianco, più che intasato, direi che si è staccato il "nucleo" e messo di traverso, o comunque ad attappare quasi completamente il passaggio...

Citazione di: fedee il Settembre 02, 2022, 02:57:39 PM
Bentornato :)

Grazie a tutti.

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Citazione di: Homar il Settembre 02, 2022, 03:35:15 PM
Comunque, se s'è piantato di punto in bianco, più che intasato, direi che si è staccato il "nucleo" e messo di traverso, o comunque ad attappare quasi completamente il passaggio...

Penso anche io, anche se a guardarlo si vede (va) la rete sana.

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Lasciarlo senza catalizzatore? Per mestiere faccio l'autista di autocarri pesanti, e ogni 2 mesi circa porto al collaudo uno dei mezzi dove lavoro, sono tutti euro 5-6. Se quel giorno il mio è quello più recente, i dati del mio allo scarico vanno "magicamente" a finire anche su mezzi che sembrano locomotive a carbone...

Citazione di: California Lilla il Settembre 02, 2022, 01:15:52 PM
Di la tua sull'argomento,  almeno completiamo e resta un qualcosa di consultabile utilmente per chi verrà.

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mah, c'è poco da aggiungere onestamente. il catalizzatore ostruito non permette ai gas di scarico di evacuare. la conseguenza è una scarsa resa fino al punto che il motore si spegne, nei casi peggiori.

Ciao Ale. Bentornato! :)

Bentornato Ale è stato un periodo buio senza voi due (Teo) ora due grandi fari (prima uno poi l'altro) si sono riaccesi!!!

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Citazione di: brumbrum il Settembre 02, 2022, 11:44:50 PM
Ciao Ale. Bentornato! :)

Ciao caro,  grazie per tutto.

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Citazione di: Geo il Settembre 03, 2022, 12:04:29 AM
Bentornato Ale è stato un periodo buio senza voi due (Teo) ora due grandi fari (prima uno poi l'altro) si sono riaccesi!!!

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Eh, dai!
Avrai letto il forum sempre di notte..

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Citazione di: Homar il Settembre 02, 2022, 03:35:15 PM
Comunque, se s'è piantato di punto in bianco, più che intasato, direi che si è staccato il "nucleo" e messo di traverso, o comunque ad attappare quasi completamente il passaggio...

te ne accorgi perché battendoci sopra ( o agitandolo col kat smontato) senti muoversi l'anima interna o pezzi della stessa

Comunque consumi diminuiti tra 1 e 2 km/l.
Ho fatto persino 14..

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Ciao Alessandro, leggo solo ora questo topic.
Mi unisco ai "bentornato"!!  :)

Bentornato Ale!
Con me sfondi una porta aperta , il mio cat è praticamente open , svuotato di tutti gli alveoli , il sound migliora leggermente e a sensazione anche le prestazioni post svuotamento.

Bello risentirti Ale!!
Anche con me sfondi una porta aperta, io per ovviare al problema ho montato un decat e adesso sto girando anche senza il silenziatore finale.
Rotta la saldatura del tubo in ingresso al silenziatore mentre rientravo in autostradali dalle ferie.
Per fortuna il silenziatore è rimasto appeso senza sfregare/impuntarsi!

Grazie Grazie grazie  a tutti e tre.
Anche il silenziatore finale abbassa i consumi e migliora appena le prestazioni.

Marco: aivoglia se migliora!

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Ciao Ale e bentornato! Interessante il thread speriamo di parlarne presto vis a vis!

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Grazie Matteo,  a vin a vin è meglio, se poi è rosso...

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Però piuttosto di far i dei buchi non era meglio cambiarlo o lavarlo con dei prodotti appositi?


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Si certo. Il buco me lo ha consigliato il Capo per tamponare. Potevo girare con un Harley?
Ora va ricomprato.


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Citazione di: California Lilla il Settembre 03, 2022, 08:31:01 AM

Citazione di: Geo il Settembre 03, 2022, 12:04:29 AM
Bentornato Ale è stato un periodo buio senza voi due (Teo) ora due grandi fari (prima uno poi l'altro) si sono riaccesi!!!

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Eh, dai!
Avrai letto il forum sempre di notte..

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Le colonne d'Ercole sono finalmente tornate a spiegarci un sacco di cose interessanti e sempre con tanta chiarezza, grazie. Grazie sempre anche all' instancabile Zeus R.


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Citazione di: California Lilla il Settembre 06, 2022, 07:30:20 AM
Si certo. Il buco me lo ha consigliato il Capo per tamponare. Potevo girare con un Harley?
Ora va ricomprato.


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Ah ok se è temporaneo va bene...
Pardon!
R.


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Che responsabilità..
Grazie davvero!

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Citazione di: raudo il Settembre 06, 2022, 07:38:25 AM

Citazione di: California Lilla il Settembre 06, 2022, 07:30:20 AM
Si certo. Il buco me lo ha consigliato il Capo per tamponare. Potevo girare con un Harley?
Ora va ricomprato.


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Ah ok se è temporaneo va bene...
Pardon!
R.


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È, ed è stato un periodo leggermente concitato.

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Proseguendo con il discorso rilevo che il primo catalizzatore originale ha percorso circa 200 mila km senza grossi problemi,  certamente cambiandolo le prestazioni sono migliorate.
Ma quello installato ovviamente non originale oltre ad essere durato quasi un terzo ha provocato questo crollo improvviso e sconcertante delle prestazioni.
Da qui un certo timore e perplessità ad un nuovo acquisto.
Boh!

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Citazione di: raudo il Settembre 06, 2022, 07:12:30 AM
Però piuttosto di far i dei buchi non era meglio cambiarlo o lavarlo con dei prodotti appositi?


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Se riesci metti procedura di lavaggio e prodotti da usare.
Così arricchiamo il post che man mano può diventare un ordinato riferimento in materia.

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bagno in acido muriatico, poi si risciacqua molto bene.
questo vale solo se è intasato, se è rotto l'alveolare e si mette di traverso logicamente si buca o si sostituisce....
volendo un lavoro definitivo si può pensare di mettere un 200 celle performante e non ci si pensa più.

Il mio originale ho provato a lavarlo con tutto il possibile, idropulitrice compresa, ma niente da fare.
Non so l'efficacia del catalizzatore rapportata ai km, ma nelle moto in generale si perde il 50% già dopo 10000km.
A lavarlo con detergentilo si ammazza del tutto, l'unico scopo è di liberarlo e mantenere la contropressione originale, non certo quello di inquinare meno.
Questa la mia esperienza in 20anni di sale prove.

Citazione di: teohd il Settembre 06, 2022, 09:26:16 AM
bagno in acido muriatico, poi si risciacqua molto bene.
questo vale solo se è intasato, se è rotto l'alveolare e si mette di traverso logicamente si buca o si sostituisce....
volendo un lavoro definitivo si può pensare di mettere un 200 celle performante e non ci si pensa più.

Cosa è un 200 celle?
Immagino,  ma illumina..

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Citazione di: ricca il Settembre 06, 2022, 09:29:20 AM
Il mio originale ho provato a lavarlo con tutto il possibile, idropulitrice compresa, ma niente da fare.
Non so l'efficacia del catalizzatore rapportata ai km, ma nelle moto in generale si perde il 50% già dopo 10000km.
A lavarlo con detergentilo si ammazza del tutto, l'unico scopo è di liberarlo e mantenere la contropressione originale, non certo quello di inquinare meno.
Questa la mia esperienza in 20anni di sale prove.

Grazie.

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è un catalizzatore sportivo più libero dell'originale. oltre a ad essere più libero è generalmente costruito meglio. poi esistono anche con minor quantità di celle ma con auto originali non ha senso perché si perde contropressione allo scarico

Citazione di: California Lilla il Settembre 06, 2022, 09:34:56 AM

Citazione di: teohd il Settembre 06, 2022, 09:26:16 AM
bagno in acido muriatico, poi si risciacqua molto bene.
questo vale solo se è intasato, se è rotto l'alveolare e si mette di traverso logicamente si buca o si sostituisce....
volendo un lavoro definitivo si può pensare di mettere un 200 celle performante e non ci si pensa più.

Cosa è un 200 celle?
Immagino,  ma illumina..

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Penso sia il famoso catalizzatore metallico che ha gli alveoli più larghi e fa meno contropressione.
È in teoria non si intasa mai.
R.


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https://www.ebay.co.uk/itm/272273953820?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=io-G8PjBTnm&sssrc=2349624&ssuid=dcWOknEMQ4u&var=&widget_ver=artemis&media=COPY


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Bello,  non si finisce mai di imparare.

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Peccato UK..


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Domanda da pirla: ma lo smontaggio e l'eventuale checkup è un'operazione fattibile o meglio non avventurarsi?

Io non ho particolari problemi ma i consumi, come detto altre volte, sono secondo me un po' superiori alla media. Da quel che ho capito anche il catalizzatore sporco può incidere, e dato che non ho altri sintomi magari sto sprecando diesel solo per quello.

Però dalle vostre esperienze mi sa che conviene tirarlo giù solo per sostituirlo dato che il lavaggio potrebbe non cambiare nulla (ricca) e il foro è solo una misura provvisoria (ale).

Anche una buona fasatura della distribuzione porta a consumi minori
Però la cosa da capire è il tuo piede...


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Citazione di: raudo il Settembre 06, 2022, 10:36:22 AM
Anche una buona fa satira della distribuzione porta a consumi minori
Però la cosa da capire è il tuo piede...


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We... sulla distribuzione non posso mettere la mano sul fuoco ma l'ho fatta e praticamente rifatta da un annetto e la differenza alla guida è stata notevole, quindi suppongo sia stato fatto un buon lavoro.

Il mio piede non è dei migliori certamente, l'unico dato certo che ho è la media di velocità. Salvo viaggi lunghi difficilmente supero gli 80/90.

Allora dovresti fare 15km/l a quelle andature
Io ho fatto 1600km (sono a Favignana) di media 14,2km/l con andatura 115/120.
Ok ho la sesta è un altro tipo di motore ma quella che conta è la medesima massa da spostare.
R.


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Ciao Ale bentornato!!!

Pulire il cat è ok, ma eliminarlo del tutto mi sembra dicesse Teo che è controproducente per la turbina perchè si elimina del tutto la contropressione. Giusto?

Se hai superato le percorrenza max prevista va sostituito,  stop,  ritengo superfluo girarci intorno.

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Citazione di: el sabor il Settembre 06, 2022, 11:32:46 AM
Ciao Ale bentornato!!!

Pulire il cat è ok, ma eliminarlo del tutto mi sembra dicesse Teo che è controproducente per la turbina perchè si elimina del tutto la contropressione. Giusto?

Grazie.
Si esatto.
Eviterei.
Oltre ai seppur modesti rischi in fatto di regolarità.

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Citazione di: raudo il Settembre 06, 2022, 11:03:24 AM
Allora dovresti fare 15km/l a quelle andature
Io ho fatto 1600km (sono a Favignana) di media 14,2km/l con andatura 115/120.
Ok ho la sesta è un altro tipo di motore ma quella che conta è la medesima massa da spostare.
R.


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Direi che ci sono ben distante dai 15km/l chissà che non sia proprio il catalizzatore.

PS Bella Favignana, peccato che non ci sia più il mitico Rais. Però visita la tonnara, è sempre emozionante con la guida giusta.

Citazione di: California Lilla il Settembre 06, 2022, 11:35:59 AM
Si esatto.
Eviterei.
Oltre ai seppur modesti rischi in fatto di regolarità.

oltretuttto è comunque un dispositivo antinquinamento e poi nei motori più recenti (magari non nel t4, ma sicuramente nei t5 e successivi) l'eliminazione del cat comporta una puzza insopportabile

Eliminare il catalizzatore è la cosa più salutare che si possa fare per la salute di una turbina.
È del motore in generale.

Ma è proibito dalla legge.

Citazione di: California Lilla il Settembre 06, 2022, 08:18:45 AM
Proseguendo con il discorso rilevo che il primo catalizzatore originale ha percorso circa 200 mila km senza grossi problemi,  certamente cambiandolo le prestazioni sono migliorate.
Ma quello installato ovviamente non originale oltre ad essere durato quasi un terzo ha provocato questo crollo improvviso e sconcertante delle prestazioni.
Da qui un certo timore e perplessità ad un nuovo acquisto.
Boh!

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ti ricordi di che marca era ? Imasaf ? MTS ? "roba italiana" o di chissà dove? Non dimentichiamoci che il componente nuovo non fa ringiovanire tutta l'auto, entra a far parte di un sistema usato con 200000 km e magari ci sta che duri meno di quello di primo impianto dove tutto è nuovo e "perfettamente efficiente"

Sconosciuto Germania.

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Però se compro in Inghilterra compro senza iva e qualche volta non la paghi in Italia
Io ho preso un kit cruise control per la 500 di mia moglie e non ci ho pagato sopra un euro
E parliamo sempre di circa 200£


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Sarei intenzionato di sostituire il kat.
Quale consiglio su acv? ho visto che +/- vanno da 100 e rotti fino 200€ circa..

vorrei farlo anche io , ma secondo me in quelli da 100 dentro non c'è niente. tanto vale strapanare il vecchio

Dici che è meglio trapanare?  8)

considera che in molte città ribaltano le auto piccole e rubano la marmitta catalitica per rivenderla a rottame e recuperare platino e rodio che ci stanno dentro.
Ora, se vendono un catalizzatore NUOVO a 100 euro, secondo me platino e rodio dentro non ci stanno.
magari mi sbaglio

In un'ottica di cambiarle il kat, vorrei fare i due buchi per provare l'esperienza.  Ale: diametro buchi ed in che punto è meglio farli? Grz


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Dall'ingresso fino all'uscita punta da muro l'unica con la lunghezza adatta ad arrivare in fondo la più grande che hai.
Due fori.

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scusate l'ignoranza, ma stiamo parlando di questo pezzo qui?

Citazione di: Teq il Ottobre 14, 2022, 08:33:19 AM
scusate l'ignoranza, ma stiamo parlando di questo pezzo qui?

Yes

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Citazione di: vinx il Ottobre 12, 2022, 04:43:24 PM
considera che in molte città ribaltano le auto piccole e rubano la marmitta catalitica per rivenderla a rottame e recuperare platino e rodio che ci stanno dentro.
Ora, se vendono un catalizzatore NUOVO a 100 euro, secondo me platino e rodio dentro non ci stanno.
magari mi sbaglio

D'accordo, ma credo che platino e rodio sia nei catalizzatori delle auto a benzina e nei diesel moderni, in quelli diesel anni '90 non sono sicuro...

E allora che ci sta dentro per completare la combustione del gasolio e abbattere un po' l'ossido di azoto?

Bella domanda..
Non erano le "alte temperature " sviluppate nei Kat ad abbattere gli ossidi di azoto?

Non mi sono mai occupato nei miei studi del kat dei diesel. Quello del benzina, che deve usare un rapporto aria si carburante stechiometrico, completa la combustione (ossida) HC e CO, covertendoli in H2O e CO2, e riduce gli NOx in N e O (questo O serve a ossidare i precedenti). Gli ossidi di azoto si producono con temperature di combustione elevate. Sul diesel non ho mai studiato. Lavora in eccesso d'aria, teoricamente. Per ridurre gli ossidi di azoto c'è apposta l'EGR, che tramite i gas di scarico in camera di combustione abbassa le temperature. L'EGR quindi peggiora la combustione, e serve completarla nella catalitica, che presumo sia solo "ossidante". Che materiale usi per fare ciò però non so. Mi documenterò

Certo ne hai di "tempo libero" ;D...

Citazione di: Homar il Ottobre 15, 2022, 07:53:00 AM
Certo ne hai di "tempo libero" ;D...

;D molte cose le ho dovute studiare per prendere a pieni voti e "cum laude" un pezzo di carta che purtuttavia mi ha lasciato senza lavoro un po' di volte e mi ha reso un anziano lavoratore precario al quale questa società di merda non concede mutui e finanziamenti, altre conoscenze le ha integrate lo zio di mia moglie sviluppatore dei motori fiat a benzina, in particolare quelli per USA con la catalitica quando da noi quella parola evocava le stufe a kerosene per il riscaldamento, e poi tutta la famiglia dei Fire. Sono poco preparato sui diesel. Ma studierò. Altrimenti rischio la bocciatura. 😉

Provando a cercare per l'axg il cat lmasaf uno dei pochi che ho trovato... su Autodoc imasaf non c'è, qualcuno sa dove cercare a prezzi più umani? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221015/6cd422c69e384d35ae3e78c933ad8e76.jpg)

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Secondo me quello sarebbe un prezzo da catalizzatore che abbia i requisiti per funzionare. Strano non ci sia su autodoc. Brutto segno

anche questi sono made in Italy e come per Imasaf ci dovrebbero essere quelli universali da "taglia e cuci" che dovrebbero costare meno ma Teo dice di no e ci fidiamo

Citazione di: Teq il Ottobre 14, 2022, 08:33:19 AM
scusate l'ignoranza, ma stiamo parlando di questo pezzo qui?

Nel  mio credo sia  stato fatto un taglia e cuci (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221015/c96e21852139af6b3cd64ef8370de48e.jpg)

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..secondo me a vedere dalle saldature è stato fatto un "taglia svuota e cuci" ("così alla revisione non se ne accorgono")
Ma non sono un meccanico.

Non credo, la foto inganna, mi riferivo al lato destro, di solito lo vendono con  parte del tubo curvo già saldato al cat, invece qui è infilato dentro, comunque domani provo a smontarlo e controllo meglio.

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non vedevo tutta la foto, l'ho fatta scorrere e infatti si vede anche la fascetta.
E' un vero "taglia e cuci"  ;)

Buongiorno signori, smontato il cat, sarà ancora l'originale? Ora proviamo a lavarlo nell'acido e mi faccio un giro senza. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221017/911b6dd5dbaf4621d81541524ac4af64.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221017/a1034eb76f290f47ce909e50d15ae099.jpg)

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decisamente l'originale...

domanda da ignorante: invece di cambiarlo, conviene pulirlo? Si puo' fare da soli con un acido??

Cambiare...

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si grazie Ale,  ;)stavo leggendo le pagine indietro. Boh, sto sistemando tutto il motore compresa distribuzione e fasatura, l' aspirazione l' ho già disincrostata, il debimetro cambiato in precedenza... ho sistemato bocca, naso e polmoni ora bisogna pensare al cu..o  :D :D :D ehm allo scarico.

 ;D ;D ;D ;D ;D

ciao, sto guardando in rete qualche catalizzatore, ora sono sull'app di auto-doc
ci sono diverse marche: EEC, OYODO, JMJ, NAP, WALKER, HENKEL, BM catalysts, BOSAL, VEGAZ
qualche consiglio, qualche esperienza?

Grazie

R.

IMASAF
Prodotto italiano di qualità.. Spendi una volta e tiri avanti altri 20 anni

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Confermo!
Ci sono diversi centri sparsi un pó in tutta Italia.
Vai da quello più vicino e se hai fortuna, te lo montano anche...

Buongiorno a tutti, ho visto il kit dekat.. mi sono letto tutti i post ovviamente, mi chiedo se  montandolo va modificato qualcosa nella centralina; ho un caravelle syncro 2500 tdi 102 cv..  :-\

Citazione di: alemeo71 il Novembre 26, 2022, 10:18:08 AM
ho un caravelle syncro 2500 tdi 102 cv..  :-\

E non lo presenti al forum?...
Dai, dai, manda almeno una foto della bestiolina... ;D ;D

C'è poco da fotografare... è originale e trascurato dai precedenti proprietari, non messo malissimo ma tanti lavoretti da fare!
Se volete vi faccio un elenco!  ;D
Io l'ho preso da quasi un anno ma visto che il mio lavoro mi da tempo solo pochi mesi all'anno (da nov a febbr ) per lavoraci...
Comunque ppena possibile posto foto...

La Imasaf ha brevettato un sistema per la pulizia dei catalizzatore, loro dicono che torna nuovo.
Il prezzo dell'operazione non so quale sia

Visti i prezzi delle loro marmitte costerà un rene anche il trattamento...
R.


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Ma rigenerano solo gli Imasaf o anche quelli della concorrenza?

Immagino che il core sia simile.


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Citazione di: el sabor il Ottobre 19, 2022, 11:49:26 AM
domanda da ignorante: invece di cambiarlo, conviene pulirlo? Si puo' fare da soli con un acido??

Fatto pulire il catalizzatore dal mio meccanico con detergente x pulire i Fap, doppio giro x circa 100€ di spesa..... Sono uscite cose che voi umani.....

A volte mi domando quanto sia ecologico il fap...

Nulla.

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Citazione di: raudo il Dicembre 28, 2022, 03:31:34 PM
Visti i prezzi delle loro marmitte costerà un rene anche il trattamento...
R.


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Loro la definiscono un'economica soluzione. 😀😀😀
Probabilmente raffrontata con il costo delle loro marmitte.
Quest'altr'anno provo a contattarli per capire di che cifra si tratta.
Rispetto all'operazione fatta dal "tuo" meccanico bisognerà considerare anche la spedizione, ma se effettivamente lo riportano a nuovo come dichiarano..............

Citazione di: Rody il Dicembre 31, 2022, 02:16:59 PM
Quest'altr'anno provo a contattarli per capire di che cifra si tratta.

Grazie, prova a chiedere.
Se puoi chiedi anche se è un'operazione che fanno su catalizzatori non-Imasaf (esempio originali VW) e se anche un "privato" può avvalersi di questo servizio (quindi consegnare un cat smontato "sporco" e ritirarlo rimesso a nuovo) o se bisogna passare comunque attraverso un meccanico "ufficiale", per cortesia.
L'idea di non buttare via e quindi non creare nuovo pattume è meritevole. Rimane da capire se il cat torni davvero a fornire le prestazioni di uno nuovo.

Quando cercavo la marmitta per il duetto mi fecero passare da un loro ricambista nella mia zona, nonostante io fossi disposto ad andare direttamente da loro.
Comunque appena riaprono chiedo più cose possibili così da poter fare le più varie considerazioni.
Buon Anno a tutti

Grazie! :)

Eccoci qui con le risposte.
Allora, la Imasaff mi risponde che, o meglio uno dei suoi centri assistenza:
l'operazione di rigenerazione del cat. la fanno a qualsiasi modello e marca, ma non riporterà il cat alle condizioni originarie.
Considerato i costi, che non mi han detto perché dipende dalle condizioni del cat o non me li volevano dire, sono alti al punto che chi dovrebbe fare il lavoro lo sconsiglia, conviene prendere il ricambio nuovo oppure farsi fare la rigenerazione dal proprio meccanico se la fa. Anche perché loro non lavorano con i privati, si è comunque obbligati a passare da in officina ed a questo punto possono farla direttamente loro a costi inferiori.

Se mi sono dimenticato di qualcosa chiedete.

Mah! Non capisco tanti giri per qualche  eventuale euro in meno e risultati certamente mai paragonabili al nuovo..

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Ciao Ale. L'idea è quella di riutilizzare qualcosa che già c'è senza creare nuovo pattume, forse. Poi magari la pezza è peggio del buco, non so. :-\
Io ho il 200 celle da montare e quindi il vecchio cat originale pensavo di farlo ripulire e di rivenderlo (o tenermelo di scorta). O al peggio rivenderlo a chi ritira catalizzatori usati (che sono comunque un rifiuto speciale).
@Rody Grazie comunque per aver chiesto. Certo che se già chi ti dovrebbe fare il lavoro lo sconsiglia...

Ciao John, ci penso anche io.
Io do i vecchi al ferraio che recupera il metallo.
Quindi rifiuti ridotti.
Il vecchio cat ostruito genera alti consumi e guida spiacevole leggi co2.

I lavaggi vari sono business inefficace che utilizza solventi altamente impattanti che esausti sono rifiuti speciali dei quali conosciamo la fine.

Quindi la miglior soluzione è sostituire facendo girare anche un po l'Economia..

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Do il mio contributo...
A settembre ho fatto pulire il mio catalizzatore, mi è costato circa 90 euro dal meccanico.

E' stato l'unico intervento, a parte le boccole del cambio, che ha fatto in quella sessione.
Io mi sono trovato alla guida di un mezzo con una risposta profondamente diversa in termini di fluidità di guida, prestazioni e, cosa non da poco, fumosità.

Lo stesso meccanico mi ha però detto che al prossimo giro, tra 40.000 KM lui lo cambierebbe. Credo che seguirò il suo consiglio al momento opportuno ma la mia esperienza sul lavaggio è sicuramente positiva. Chiaro che 90 euro sono un terzo del costo di uno nuovo ma io ne sono soddisfatto.

Ciao

Un terzo del costo del nuovo ma con una durata di circa 40000 km.
Come misura tampone ci potrebbe anche stare ma sotto il profilo economico è in effetti perdente.
Se un cat nuovo durerà circa 150/200K km è evidente che la stessa operazione reiterata nel tempo è perdente.
Anch'io pensavo alla cosa più sotto l'aspetto dei riuso di un prodotto già esistente, più che generare un altro scarto da smaltire in una qualche maniera, se mantenesse la sua efficienza nel tempo la rigenerazione la preferirei.
Ma tant'è................

Quindi tutti consigliate un 200 celle.

La casa dice che va sostituito ogni 80 120 mila max al netto dei pareri vari.

Nuovo non originale costa 130.

Qualcuno potrebbe dire che chissà cosa è, direi sempre meglio di un lavaggio fatto ognuno come crede a parer suo personale senza alcun parametro di misurazione.

Approssimazione per Approssimazione almeno è nuovo e non bucato/ossidato.

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Citazione di: California Lilla il Gennaio 11, 2023, 12:54:00 PM
La casa dice che va sostituito ogni 80 120 mila max al netto dei pareri vari.

Nuovo non originale costa 130.

Qualcuno potrebbe dire che chissà cosa è, direi sempre meglio di un lavaggio fatto ognuno come crede a parer suo personale senza alcun parametro di misurazione.

Approssimazione per Approssimazione almeno è nuovo e non bucato/ossidato.

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Se raccomanda così la casa e non originale costa quella cifra sicuramente quel che dici è assolutamente corretto.
Adesso cerco un 200 celle e me lo tengo di scorta.

Penso di prenderlo anche io,  mi secca la dogana UK.
John ne sa qualcosa.

Se qualcuno può segnalare un kat simile non UK è il benvenuto..

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Io continuo a consigliare IMASAF..
Non so quante celle siano ma la qualità è pari all'originale. Made in italy
Il syncro tutto a puntino con lo scarico completo imasaf accelera veramente bene.

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Anche questo parere ha un suo senso..

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Il mio mi sono accorto che è stato svuotato. Pero', come dice Theo, la contropressione del turbo potrebbe risentirne e causare danni alla girante. ;)

Si vedrà.
Ho un ACV 450mila che gira da due anni dekat.
Per ora va..

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Concordo sul fatto che sia antieconomico ma era periodo di ferie con ricambisti o chiusi o appena riaperti e consegne previste mentre sarei stato in ferie.

Ho dovuto fare di necessità virtù. Resta comunque il fatto che almeno ha sortito dei buoni effetti sul motore.

Comunque ho deciso... il prossimo scarico monterò la marmitta ad espansione del mio Caballero 50 del 74  ;D ;D 8)... voglio migliorare le prestazioni ;D Il T4 è un 2 tempi giusto? ;D ;D... nel senso che un tempo è dal meccanico e l'altro dal carrozziere ;D passa da casa solo per prendere la "mancetta" da dare ora all'uno e ora all'altro...  ;D ;D

Citazione di: el sabor il Gennaio 11, 2023, 05:00:18 PM
Il mio mi sono accorto che è stato svuotato. Pero', come dice Theo, la contropressione del turbo potrebbe risentirne e causare danni alla girante. ;)

Non concordo.

Non concordi in che senso? Spiegati meglio.

Che uno scarico libero, molto libero, su un motore turbo può solo che far bene.

Ovviamente se non consideriamo la legislazione...

già spiegato altre volte il perché non è così, io non mi impegno più.

Quando le Moby dick dominavano in lungo e in largo...

Anche a Monaco la pensavano così...

Maranello:

Ma siamo fuori tema

premesso che la f40 la conosco bene visto che ho passato qualche anno in quel del cavallino e posso garantirti che non ha un tubo dritto dalle 2 turbine fino a quei 3 che vedi. quindi, di cosa stiamo parlando? la contropressione allo scarico è un concetto ben chiaro a chi conosce la fluodinamica e non solo. i fenomeni da tronchetti mozzati dopo la turbina enorme non fanno testo. i motori e le turbine su un veicolo stradale devono durare. un t4 deve fare migliaia di km, non il quarto di miglio. altrimenti facciamo collettori e scarichi di sezioni a caso coi tubi della stufa che tanto vanno bene lo stesso.

Quelle che ho postato sono foto di motori da pista, non da quarto di miglio (dove le turbine a gas di scarico praticamente non esistono...).

Nessuno sano di mente si sognerebbe di mettere uno scarico del genere su un mezzo stradale! Figuriamoci su un T4...

Era per dire che "liberare" uno scarico eliminando il catalizzatore e/o un silenziatore non può che far bene al motore e alla salute della turbina, nello specifico.
Riduzione di pressione dal lato caldo (sempre dannosa...) e temperature.

Però non fatelo! È illegale.

P.s. Le 935 con quelli che tu chiami tronchetti mozzati facevano gare di durata di 24 ore... Cosi come se ne trovano  sulle F1, i mezzi della Parigi-Dakar e tutti i sovralimentati che non devono stare a limitazioni di rumore/inquinamento.
P.p.s. Credo non serva aver lavorato alla Ferrari per capire che nessun veicolo omologato per la circolazione stradale possa girare con dei tubi vuoti!
Comunque, grazie per la tua diretta testimonianza.

non riesci a distinguere un utilizzo in 1000 giri utili oltre i 10000 di un motore da gara da un motore stradale. 24 ore in quei 1000 giri utili non sono equiparabili ad una vita sulle strade di tutti i giorni. prendi una macchina di quelle e usala per andar a lavoro e poi me lo spieghi. e cerca pure di accenderla come fai col tuo.

se non credi che serva aver lavorato in ferrari per quella deduzione, a che serviva quella foto? cosa voleva dimostrare?

comunque pensala come vuoi, non ti farò di certo cambiare idea io e non me ne frega neanche nulla di farlo.

... Ecco un po' di spiegazioni... https://seletron.com/it/news/107_contropressione-allo-scarico-rimozione-fap-ca

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Però è molto interessante,  se potete andate avanti con le spiegazioni preziose,  senza rivalità improduttive.
Dai che resta a beneficio di tutti..

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Quando montavo le marmitte aperte sui maggiolini 1200, il motore migliorava di pochissimo quello che si chiavava allungo (allungo di che? ahahahahah 34 Cv a 3600 rpm), peggiorava la coppia ai bassi, ma di poco, ma bisognava aumentare il getto carburatore da 112.5 a 115 o 117.5. Questo facevano i guru. Io invece stringevo il freno aria da 170 a 160....giusto per raccontare una storia.

Citazione di: California Lilla il Gennaio 12, 2023, 07:44:43 AM
Però è molto interessante,  se potete andate avanti con le spiegazioni preziose,  senza rivalità improduttive.
Dai che resta a beneficio di tutti..

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ale, c'è poco da aggiungere. il link, che non ho letto, penso possa dare tutte le info necessarie per quelli che sono ancora scettici.

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 08:20:08 AM
Quando montavo le marmitte aperte sui maggiolini 1200, il motore migliorava di pochissimo quello che si chiavava allungo (allungo di che? ahahahahah 34 Cv a 3600 rpm), peggiorava la coppia ai bassi, ma di poco, ma bisognava aumentare il getto carburatore da 112.5 a 115 o 117.5. Questo facevano i guru. Io invece stringevo il freno aria da 170 a 160....giusto per raccontare una storia.

Più o meno la stessa cosa che si faceva sui tuboni 2t tipo fifty
Tempo fa, sistemando la mia vecchia casa, ho ritrovato la scatolina di pastiglie valda con la mia collezione di gicleur del beta m4

Citazione di: teohd il Gennaio 12, 2023, 08:53:39 AM

Citazione di: California Lilla il Gennaio 12, 2023, 07:44:43 AM
Però è molto interessante,  se potete andate avanti con le spiegazioni preziose,  senza rivalità improduttive.
Dai che resta a beneficio di tutti..

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ale, c'è poco da aggiungere. il link, che non ho letto, penso possa dare tutte le info necessarie per quelli che sono ancora scettici.

purtroppo il link non credo che "centri" il cuore della discussione, sempre che abbia capito quale sia la ragione del contendere. :o

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 08:20:08 AM
Quando montavo le marmitte aperte sui maggiolini 1200, il motore migliorava di pochissimo quello che si chiavava allungo (allungo di che? ahahahahah 34 Cv a 3600 rpm), peggiorava la coppia ai bassi, ma di poco, ma bisognava aumentare il getto carburatore da 112.5 a 115 o 117.5. Questo facevano i guru. Io invece stringevo il freno aria da 170 a 160....giusto per raccontare una storia.

Il Maggiolino è aspirato.
Quando si parla di turbo il discorso cambia.
Come cambia l'incrocio valvole.

Non ho voglia di spiegare cosa sia e a che cosa serva, però se sulle due tipologie di alimentazione siano molto differenti, un motivo ci sarà...

Comunque, se pensate che una contropressione sulla chiocciola di scarico sia utile, nessun problema.

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 09:22:05 AM

Citazione di: teohd il Gennaio 12, 2023, 08:53:39 AM

Citazione di: California Lilla il Gennaio 12, 2023, 07:44:43 AM
Però è molto interessante,  se potete andate avanti con le spiegazioni preziose,  senza rivalità improduttive.
Dai che resta a beneficio di tutti..

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ale, c'è poco da aggiungere. il link, che non ho letto, penso possa dare tutte le info necessarie per quelli che sono ancora scettici.

purtroppo il link non credo che "centri" il cuore della discussione, sempre che abbia capito quale sia la ragione del contendere. :o

Si elucubra in brain storming sul catalizzatore,  possibilmente solo quello allo scopo di lasciare un micro enciclopedia senza pretese ma mirata sull'argomento.

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Homar, io non penso ad una utilità della contropressione sullo scarico.
Vorrei capire perchè potrebbe essere nocivo togliere la catalitica.

Ho due minuti, aggiungo qualche pezzo al puzzle.
1. Teohd. L'ho conosciuto di persona ed occorre capire chi è, prima di controbattere. Non è un ragazzino, meccanico (di lavoro) da sempre, inizia riparando i Transporter ed altri mezzi commerciali. Oso affermare che i Tx VW sono l'amore (meccanico!) della sua vita, con una particolare predilezione per la quarta serie (impressione mia). Però, come tutti i professionisti, cambia lavoro. Fra le altre cose, so che è stato meccanico in concessionaria Ferrari-Maserati (nella maggiore città del nord... quindi ne ha viste parecchie, dal di dentro!). Ora, se non ha cambiato ancora, è meccanico in un concessionario VW veicoli commerciali. Quindi, al di là dei T4, su cui è probabilmente il più esperto, qui dentro (ma io non conosco tutti, nessuno si offenda!), è comunque un professionista, con ... "alcuni"... decenni di attività sulle spalle. Un consiglio: se sapete ESATTAMENTE ciò che state dicendo, rispondetegli, altrimenti, meglio lasciar perdere. Per il vostro stesso bene. Il rischio figuraccia è dietro l'angolo, insomma.

Ciò detto... il tema "cancellazione FAP" è quanto meno controverso. Al di là dell'aspetto legale (ovviamente, se vi beccano non sarà piacevole...), c'è l'aspetto prestazioni e l'aspetto affidabilità.

Prestazioni: è vantaggioso togliere il FAP a regimi elevati, diventa svantaggioso a bassi regimi. Leggetevi il link, che lo spiega meglio di me. Quindi, in un motore che normalmente, in un T4, gira fra i 2.000 ed i 3.500 giri, ci sono svantaggi prestazionali a levare il FAP. O, nella migliore delle ipotesi, non ci sono vantaggi (come su un motore "da pista").

Affidabilità: tutto il sistema di bilanciamento fra le due ventole del turbo è pensato ANCHE in funzione di un certo livello di contropressione esercitata dal sistema di scarico. Quindi, fra le altre cose, si andrà a lavorare con temperature e contropressioni più basse. Cosa che non necessariamente implica una maggior durata del turbo. Il progetto di un componente così, è complicata dalla necessità, per il produttore, di tenere bassi i costi. Quindi, la contropressione viene "sfruttata" anche in funzione di risparmio. Togliendola, alcune parti potrebbero avere spinte non previste nel progetto (o sollecitazioni termiche che creano problemi, come ben sapete i motori si consumano sia lavorando troppo caldi che lavorando troppo freddi).
Nel dubbio, non disponendo di informazioni di progetto, io prudenzialmente tenderei a non fare modifiche, insomma.

Pur non avendo le competenze tipiche di un autoriparatore, ho ripensato all'esame di Macchine1, dove studiai 30 anni fa le turbine, che funzionano allo stesso modo sia nelle centrali elettriche, che nei reattori degli aerei, che nei turbocompressori.

Posso solo immaginare, guardando la sola turbina (fregandosene del motore a cui è abbinata, dello svuotamento in basso, dell'incrocio delle valvole e di cose che non riguardano la turbina), che la mancata parziale ostruzione della linea di scarico da parte del Catalizzatore alteri il salto entalpico dei gas di scarico, aumentandolo.
Questo vuol dire che che si riesce ad estrarre più energia dagli stessi, e che quindi il lato caldo della turbina abbia più energia. Il che comporta che il lato freddo sia più potente anche lui. Questo comporta un aumento della potenza trasmessa da un lato all'altro del turbo, quasi sicuramente una maggiore propensione a girare a regimi più elevati, specie quando si apre la west-gate, e in generale una maggior sollecitazione dei cuscinetti del turbocompressore. Il che potrebbe accorciarne la vita utile.
Questa è la spiegazione (ma poi di cosa? spiegazione?) che mi sono dato cercando di interpretare cosa si è scritto ma  anche cosa non si è scritto.
Quindi, siccome sono cautelativo, non toglierò il cat. E siccome non ho più voglia di giocare, non mi faccio venir pensato di fare qualche calcolo/prova per sostituire il cat con una perdita di carico localizzata, che lasci invariata la contropressione di progetto, ma non costituisca, come invece fa il cat, una strozzatura soggetta ad intasarsi coi km e con l'uso.
-----------------------------------------
.... se mai si rompesse un manicotto della parte  fredda in pressione, spero che l'elettronica tagli drasticamente l'erogazione di gasolio disattivando in pratica il turbo.... altrimenti la girante, priva di lavoro di compressione, arriverebbe a regimi elevatissimi....

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 10:52:20 AM
Homar, io non penso ad una utilità della contropressione sullo scarico.
Vorrei capire perchè potrebbe essere nocivo togliere la catalitica.

Perché è illegale ;D.
Sul peggioramento delle emissioni non saprei dirti.

Sul miglioramento delle prestazioni potrei farti vedere due bancate con e senza.
Stesso banco, stesso staffaggio, stessa giornata. Ovviamente.
Per la durata di una turbina che lavora con minor contropressione, potrei farti vedere la mia, che è su da 80.000 km. ed ha girato anche con mappature abbastanza estreme! Su strade chiuse al traffico, ovviamente 8)...

P. S. Io non sono un meccanico, faccio tutt'altro... Ma quello che vi dico, o lo ho fatto personalmente, o l'ho visto fare molto da vicino!
Non ho interesse alcuno di portare acqua a nessun mulino, (non ho mai elogiato né smerdato nessuno, né consigliato esperti, luminari o chissà cos'altro...) anzi ultimamente la meccanica comincia a rompermi le palle!
Nell'"officina dei giochi" invece, sperimentano di continuo. Dalle Punto alle BMW, dalle Audi alle Ford, dalle Golf al T5 (il mio...).
Quella che togliendo il catalizzatore, sostituendolo con un adeguato tubo decente, si "svuoti" il motore in basso, è una cosa che non è mai stata rilevata.
Ne a "sensazione", ne al banco.

Ah, se qualcuno ha dei dati concreti, tipo una bancata prima & dopo, o degli esempi di turbine rovinate in seguito alla rimozione del cat, potrebbe postarle.
Magari ampliamo ulteriormente la conoscenza sull'argomento.

Citazione di: Homar il Gennaio 12, 2023, 02:24:55 PM
Ah, se qualcuno ha dei dati concreti, tipo una bancata prima & dopo, o degli esempi di turbine rovinate in seguito alla rimozione del cat, potrebbe postarle.
Magari ampliamo ulteriormente la conoscenza sull'argomento.

SEVERO MA GIUSTO.... :)

Qui il grande Emanuele Sabatino spiegava bene il giusto compromesso sulle contropressioni https://youtu.be/asy-eEB5vh4

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Rip...


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Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 12:24:46 PM
Pur non avendo le competenze tipiche di un autoriparatore, ho ripensato all'esame di Macchine1, dove studiai 30 anni fa le turbine, che funzionano allo stesso modo sia nelle centrali elettriche, che nei reattori degli aerei, che nei turbocompressori.

Posso solo immaginare, guardando la sola turbina (fregandosene del motore a cui è abbinata, dello svuotamento in basso, dell'incrocio delle valvole e di cose che non riguardano la turbina), che la mancata parziale ostruzione della linea di scarico da parte del Catalizzatore alteri il salto entalpico dei gas di scarico, aumentandolo.
Questo vuol dire che che si riesce ad estrarre più energia dagli stessi, e che quindi il lato caldo della turbina abbia più energia. Il che comporta che il lato freddo sia più potente anche lui. Questo comporta un aumento della potenza trasmessa da un lato all'altro del turbo, quasi sicuramente una maggiore propensione a girare a regimi più elevati, specie quando si apre la west-gate, e in generale una maggior sollecitazione dei cuscinetti del turbocompressore. Il che potrebbe accorciarne la vita utile.
Questa è la spiegazione (ma poi di cosa? spiegazione?) che mi sono dato cercando di interpretare cosa si è scritto ma  anche cosa non si è scritto.
Quindi, siccome sono cautelativo, non toglierò il cat. E siccome non ho più voglia di giocare, non mi faccio venir pensato di fare qualche calcolo/prova per sostituire il cat con una perdita di carico localizzata, che lasci invariata la contropressione di progetto, ma non costituisca, come invece fa il cat, una strozzatura soggetta ad intasarsi coi km e con l'uso.
-----------------------------------------
.... se mai si rompesse un manicotto della parte  fredda in pressione, spero che l'elettronica tagli drasticamente l'erogazione di gasolio disattivando in pratica il turbo.... altrimenti la girante, priva di lavoro di compressione, arriverebbe a regimi elevatissimi....

Se stacchi il manicotto in pressione turbina - motore, l'elettronica non si accorge di niente e fa un bel fumo

Citazione di: Geo il Gennaio 12, 2023, 04:09:16 PM
Qui il grande Emanuele Sabatino spiegava bene il giusto compromesso sulle contropressioni https://youtu.be/asy-eEB5vh4

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il concetto è abbastanza semplice: modificando la sezione dello scarico con una valvola svincoli la velocità della turbina dalla portata dello scarico e quindi dal numero di giri.. in teoria una cosa ganzetta, specialmente per le turbine a geometria fissa!

però per aumentare la velocità la valvola andrebbe messa subito prima della turbina.. a che serve allo scarico??  ???
cioè.. se voglio aumentare il getto dell'acqua dalla canna, aumentando la velocità della fluido, riduco la sezione con un dito alla fine del tubo; la portata rimane costante in tutto il tubo, ma dove tappo, e solo dove tappo, aumento la velocità

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 12, 2023, 05:17:40 PM

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 12:24:46 PM
....
.... se mai si rompesse un manicotto della parte  fredda in pressione, spero che l'elettronica tagli drasticamente l'erogazione di gasolio disattivando in pratica il turbo.... altrimenti la girante, priva di lavoro di compressione, arriverebbe a regimi elevatissimi....

Se stacchi il manicotto in pressione turbina - motore, l'elettronica non si accorge di niente e fa un bel fumo

allora la turbina senza il carico della parte di compressione gira alla grande come fosse a folle e si rompe

La giusta contropressione è importante nei motori aspirati, a volte critica, scarichi con la giusta dimensione e catalizzatore rendono meglio del tubo della stufa dritto e largo, come d'altra parte i collettori di aspirazione. Serve per avere un corretto passaggio dei fluidi, siano essi in entrata che in uscita. Infatti ci sono tante testimonianze di gente che toglie il catalizzatore da una macchina, e si accorge che l'auto (magari in certi regimi) va peggio (sia a culo che strumentale). Credo che con i motori turbo questo sia leggermente meno importante, ma cmq si noti. Non è necessariamente il termine "contropressione" quello giusto, ma diciamo "studio ben fatto della fluidodinamica dei fumi di scarico", e dei collettori con catalizzatore studiati in maniera decente sono meglio di un tubo della stufa messo in cantina. Poi ovviamente c'è margine di miglioramento rispetto alle soluzioni di serie, che hanno anche tanti altri parametri da rispettare (costo, affidabilità, emissioni, etc), ma devono essere soluzioni studiate, altrimenti c'è il rischio che si peggiori solo (non solo in affidabilità ma anche in prestazioni)

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 06:05:11 PM

Citazione di: xgiacomo il Gennaio 12, 2023, 05:17:40 PM

Citazione di: vinx il Gennaio 12, 2023, 12:24:46 PM
....
.... se mai si rompesse un manicotto della parte  fredda in pressione, spero che l'elettronica tagli drasticamente l'erogazione di gasolio disattivando in pratica il turbo.... altrimenti la girante, priva di lavoro di compressione, arriverebbe a regimi elevatissimi....

Se stacchi il manicotto in pressione turbina - motore, l'elettronica non si accorge di niente e fa un bel fumo

allora la turbina senza il carico della parte di compressione gira alla grande come fosse a folle e si rompe

A me è capitato di aver rimontato male il manicotto percui perdeva. quindi in pratica il motore lavorava come un aspirato, ma con la pompa tarata per un volume di aria superiore. Mi sono accorto quasi subito del bel lavoro che avevo fatto e ho sistemato, ma l'elettronica non si era accorta di niente.. Del resto il volume d'aria misurato dal debimetro in ingresso è corretto

Dunque...
-Togliere il Cat è illegale
-Senza Cat il motore va meglio/dura di più (pareri discordanti)
-Cat 200 celle... il motore va meglio/dura di più ma dovrebbe essere illegale tanto quanto non averlo
-Cat originale rigenerato e/o nuovo è l'unica via per essere legalmente a posto?
Scusate se sembro banalizzare l'argomento ma io parto da qui... sono in regola o meno? Poi se consapevolmente decido di seguire soluzioni alternative...
Thanks a lot  :)

Rimetti il suo catalizzatore, e stai sereno.
Originale oder aftermarket.

Citazione di: Homar il Gennaio 12, 2023, 08:08:01 PM
Rimetti il suo catalizzatore, e stai sereno.
Originale oder aftermarket.

O.k, grazie per la risposta. Con questa soluzione sono nel perimetro della legalità. Le eventuali deviazioni a mio carico ;)

Senza è pericoloso come Teo ha scritto decine di volte.

Leggiamo e memorizziamo differenziando lumga esperienza da parere.

Poi i mezzi sono dei proprietari si intende...

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Lo dice il c.d.s.
Checché ne dica Teo, topo Gigio o il Papa ;D...

Citazione di: Homar il Gennaio 13, 2023, 07:39:36 AM
Lo dice il c.d.s.
Checché ne dica Teo, topo Gigio o il Papa ;D...

estrapoli sempre quello che ti fa comodo dalle frasi. la pericolosità di cui parla ale non è dettata dalle normative vigenti, ma dall'avorio dei componenti che viene a mancare modificandoli, quindi si parla di affidabilità.

Azz! Avevo frainteso...
Scusate.

Citazione di: California Lilla il Gennaio 13, 2023, 07:21:32 AM
Senza è pericoloso come Teo ha scritto decine di volte.

Leggiamo e memorizziamo differenziando lumga esperienza da parere.

Poi i mezzi sono dei proprietari si intende...

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Si vedrà.
Ho un ACV 450mila che gira da due anni dekat.
Per ora va..

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E io pensavo che i miei 80.000 fossero tanti...

anche mio nonno ha fumato per 70 anni ed è morto a 90. io però non lo imito.

Citazione di: Homar il Gennaio 13, 2023, 11:54:38 AM

Citazione di: California Lilla il Gennaio 13, 2023, 07:21:32 AM
Senza è pericoloso come Teo ha scritto decine di volte.

Leggiamo e memorizziamo differenziando lumga esperienza da parere.

Poi i mezzi sono dei proprietari si intende...

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Si vedrà.
Ho un ACV 450mila che gira da due anni dekat.
Per ora va..

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E io pensavo che i miei 80.000 fossero tanti...

Scelta del proprietario, a me fa scuola.

80.000 son si tanti, per un T5.... ;D ;D ;D Ottimo!

Ma in definitiva (parolone) senza cat è pericoloso per quale componente? E perché?

Citazione di: California Lilla il Gennaio 13, 2023, 12:12:58 PM

Citazione di: Homar il Gennaio 13, 2023, 11:54:38 AM

Citazione di: California Lilla il Gennaio 13, 2023, 07:21:32 AM
Senza è pericoloso come Teo ha scritto decine di volte.

Leggiamo e memorizziamo differenziando lumga esperienza da parere.

Poi i mezzi sono dei proprietari si intende...

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Si vedrà.
Ho un ACV 450mila che gira da due anni dekat.
Per ora va..

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E io pensavo che i miei 80.000 fossero tanti...

Scelta del proprietario, a me fa scuola.

80.000 son si tanti, per un T5.... ;D ;D ;D Ottimo!

Guarda, la 1752v che attualmente è in servizio è stata il primo equipaggiamento di un T5 che ha ha oltrepassato i 500.000 km...  Buttato perchè ha subìto un forte incidente sul lato passeggero.
E soprattutto perché era di un orribile giallo pipì e il carroziere mi stava odiando per un lavoro andato un pó troppo per le lunghe... altrimenti ci avrei fatto un pensierino!

Prima di montarla sul mio, è stata praticamente ricostruita, partendo dalle giranti in avional, passando per le  bronzine e tutto il resto.

In un set-up selvaggio, oltre i 4.500 giri non riusciva a caricare i 2 bar impostati, quindi si è trovato a girare a culo pieno per km e km di salite austriache...

Ora è tornato a più saggi parametri, e continua a fare il suo onesto lavoro.

O.T. Scherzosi a parte, direi che l'ACV  che hai citato (450.000 km, de cat da due anni) sia un buon parametro per fare valutazioni.

Vedremo..